【SM-3】ミサイル防衛　62射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-A4WA) · 2022/05/03(火) 19:55:19.77

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643934993/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 23:14:31.74

芽がないという言い方では語弊を招くか
まだ研究事業だし、対処可能な範囲がSM-3ほど長いわけでもなく、それだけでカバーできる範囲は非常に狭い
何十年もあとの未来のためのものであって、直近や近未来の話に出すには遠いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/14(水) 23:21:43.13

>>817
最初から(>>809)今の時点での話してるわけでないので仮定になるのはしかたないのでな、まあ十年後以降位の話か

担当箇所というかSM-3はその頃もイージス艦に載せてくだろからそれは使うだろ、ただそれはメインでなく>>816に書いたようなのが主になるのだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/14(水) 23:30:18.75

>>818
ＴＨＡＡＤの時点でこれくらいの範囲か
https://i.imgur.com/3Os4hIz.jpg
ＴＨＡＡＤ-ERはこれの倍以上なので単純に半分として四ヶ所、>>816に書いたように直巻セグメント化と耐熱性CFRPケースの研究を適用すれば更にその倍として二ヶ所(沖縄におくなら三ヶ所)で済むようになるな
実際は相互支援考えてそれ以上の数にはなるだろけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 23:54:41.08

>>820
研究が5年、量産に向けた開発が5年、さらに一定数…まあ通常SAMの倍ペースだとしても20年後に20個隊だな

そこに提示しているのはTHAADの通常弾道弾相手の射程であってだな
空気の濃密な低空を、弾道弾対処時より長時間飛翔することを考えたらそのままの射程は無理だぞ

THAADのenvelopeとして流布している図を参考にするとしても、高度40㎞ギリギリせめて来る弾相手なら
有効な水平距離は120km程度まで落ちる

全然別領域の兵器なんだよ、それのみで成立しえない
ERにしたって高空での射程と低空での射程は別だぞ
…むしろ迎撃弾こそ滑空弾のトリプルスラスト仕様にしたら、面白いかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-XrCo) · 2022/09/15(木) 00:02:01.89

射程400kmもあれば、本土の防護は可能やろうなぁ
https://i.imgur.com/yXS0jvs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 00:05:30.58

そこまでの射程があればよかったんだけどな…
探知能力はともかくな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/15(木) 00:06:21.30

>>821
12式能力向上型や滑空弾の開発と同じような方式とるだろし滑空弾とブースターの共通化など行うのであれば開発にそこまでかからんだろ
ＴＨＡＡＤで120kmの目標ならＴＨＡＡＤ-ER(>>690)で300km、要素研究の適用で控えめにみて500kmまで見込めるのでな、それなら四ヶ所位で間に合うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/15(木) 00:08:51.71

>>822
三沢の辺りに一ヶ所、宇都宮辺りに一ヶ所、舞鶴辺りに一ヶ所、福岡か山口に一ヶ所位置、後は沖縄に一ヶ所おけば全国カバーできるし相互支援まで見込めるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-UWWp) · 2022/09/15(木) 00:10:53.75

どーしてもイージスシステム生かしたいんならそれこそSM3-HAWKじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 00:16:38.03

>>824
それ、あなたの勝手な希望的観測ですよね
基礎研究できてる物はともかく、完全新規はそんなに飛躍的に短縮できないね…
THAAD-ERにしても、大気圏外で伸びる射程が同じ割合で低空にはならんよ

いいとこ200㎞ってとこだろう、それに4か所だったら「向かってこない弾」と捕捉自体の問題もある
大都市防護だけできりゃいいと割り切るのは、悪くないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/15(木) 02:20:36.13

取らぬ狸の皮算用
この特徴的な語り口といい、コイツ妄想の中に生きてんな
こういう楽観をバグらせた障害者ほど声がでかいんだから手に負えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9KfD) · 2022/09/15(木) 06:19:38.58

SM-3自体HGV対応したら対処範囲は縮まるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9KfD) · 2022/09/15(木) 06:21:57.09

>>815
アショアの射程の長さは通常の弾道ミサイルが相手のとき限定なんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/15(木) 06:40:24.27

>>830
それな、>>827の200kmって話もHGVの話であって(推進薬部のサイズ変更から考えればもっと延びるだろとは思うが)通常の弾道弾なら
>>822位余裕でみれるだろからな
そもそもHGVの話言い出したらアショアやリグ案は使えなくなるのだよなあ

>>827
ブースターの方は既に開発進められてるのでそれを使うなら開発期間は短縮できるだろしデジタルエンジニアリングがこれから普遍化してくならアジャイル開発が標準になるのでな、配備しながら開発継続してく形になるだろ

そもそもHGVの話ではSM-3の射程も短くなるから話が変わるのでな、HGVはミッドコース迎撃よりターミナル迎撃の方が向いてるので地上ターミナルMDが対応する方がよいわ
イージス艦やイージスシステム搭載艦からのSM-3ではハラスメント的な弾道弾対応とかになるだろから外すとかはないだろけどメインでは無くなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/15(木) 06:48:28.73

HGVの登場をセンセーショナルに捉えすぎ
頭悪すぎだろ
HGVが出てきたから通常のBMは考慮しなくて良いのかよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-UWWp) · 2022/09/15(木) 06:52:23.93

というかSM-3は最低迎撃高度がHGVの飛翔高度より低いから迎撃できん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) · 2022/09/15(木) 07:15:50.50

>>832
両方に対応する必要があるんで両方に対応できる兵器にしないと
装備の種類が増えまくって兵站がややこしくなる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) · 2022/09/15(木) 07:19:39.44

あとそもそも日本からして通常の弾道ミサイルすっ飛ばしてHGV/HCMの導入進めてるぐらいなんで
実際HGVが出たら通常の弾道ミサイルはもうあまり製造されないぐらいのセンセーショナルな兵器なんじゃね？

そういう意味では素早くアショアをイージス艦に転換した日本は
ドレッドノートの登場で前弩級戦艦が就役時にもう陳腐化してるような轍を踏まずに済んだかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) · 2022/09/15(木) 07:22:15.98

今後も弾道ミサイルは製造されるかもしれないけどSRBMまでの戦術ミサイルに留まり
もうアショアの相手ではなくなる
言い換えれば中露にHGVへの転換を強要した時点でアショアは既にその役割を終えたと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/15(木) 08:18:39.24

基本的に現状がゴールなんだよなぁ
今後宇宙空間を経由して再突入するタイプのHGVだって出てくるだろうに、そういう当然は全く考慮できない
創造性とかそういうレベル以前の問題として演繹的思考ができない
知識があっても知性がない
右往左往とはこのこと
こんな連中の言うとおりにやってたら国防は成り立たない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-Ew4H) · 2022/09/15(木) 08:34:09.50

日本が開発してるようなデュアル制御飛行体はスラスターとTVC持ってるんで宇宙空間での迎撃もできないわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-Ew4H) · 2022/09/15(木) 08:36:03.67

またイージスシステム搭載艦のSM-3も引き続き迎撃に投入できるわけで
それこそがどっちにも対応できるイージス艦の強みだとも言える

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM12-j5K7) · 2022/09/15(木) 10:45:40.42

>>824
THAADは国産の高高度飛翔体とカブるので導入NGなんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/15(木) 10:49:37.86

ここまで清々しいダブスタだとこっちの頭までおかしくなりそう
ASEV肯定派はおしなべてそうだが、同じ武器システムでも船に載せた途端に有効となり、船でなくなった途端に無効だと言い始める
もうめちゃくちゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-XrCo) · 2022/09/15(木) 10:50:29.11

こいつの弾頭部、普通に宇宙空間でも機能しそうだよな
https://i.imgur.com/cPerX1n.jpg

スラスタの構成がDACSに似てるし
https://i.imgur.com/gnOwjiO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe5-Ew4H) · 2022/09/15(木) 11:02:46.87

日本語理解してクレメンス～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-/lR9) · 2022/09/15(木) 11:21:14.25

>>797
船のメンテはどうするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 11:42:28.38

>>831
HGVが来るというなら、なおさら通常弾道弾を引き合いにして安心するのはおかしいだろ
どうあがいてもHGV相手ならターミナル対処しかできないんだし
まあ実際は混ぜて使われるんだろうから、結局それだけで考えるなよ…

知見と蓄積の無いもの相手に、アジャイル開発なんてのは意味をなさんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 11:49:15.00

>>834
身もふたもないけど、兵站を気にできるほど量産しないじゃないか、いつも

>>837
そうなったらなったで使い分けるだけだろ、何言ってんだお前
どちらにしろターミナル迎撃だけで安心できる状況じゃねえわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 11:50:03.57

>>841
相手との距離変わるじゃねえかｗ
お前は頭が最初からおかしいんだから、もっと壊れなさいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/15(木) 12:18:42.98

>>837
少なくともアショアやリグ案はゴールにはならんのでな、今となってはスタートラインにすら立ってないが

まあゴールと言うなら大型滞空航空機にライトスピードウェポン搭載しての迎撃になるだろ、2040年頃だとそうなるかもな
電源は地球コンデンサを活用して蓄電と電動飛行を行うと
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20210325-1838956/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-UWWp) · 2022/09/15(木) 12:33:47.12

じゃあ最初からSPY-7なんぞ買うなと言われたらそうですねというだけの話で
そこはまぁ勝手に追及したらいいんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe5-Ew4H) · 2022/09/15(木) 15:57:04.34

どの道イージス艦は増やさないといかんかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f128-OdF3) · 2022/09/15(木) 17:02:52.63

たった2隻で365日24時間オンステージなんて無理だろ
定期検査、年次検査、特別修理と定期的にドッグ入りは必須だ
2隻稼働を維持するならローテするのに最低3隻は必要だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f128-OdF3) · 2022/09/15(木) 17:03:39.84

訂正）オンステージ　→　オンステーションだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-Mjbb) · 2022/09/15(木) 17:03:44.76

わんわん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-j4cs) · 2022/09/15(木) 17:15:33.78

>>851
まあもう一隻増やして三隻四クルーにすれば二隻以上に同時トラブル発生とかない限り二隻運用可能だな
その意味では来年度か再来年度の予算に三隻目が載るかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-Mjbb) · 2022/09/15(木) 17:17:06.01

この艦は交戦時に航行する必要はないんでドックの中から交戦できるようにするだけで問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 18:03:38.53

いやそれはむり、ドックの周辺にも人がいるんで強力なレーダーフルパワー動作しちゃいけねえ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) · 2022/09/15(木) 19:35:12.99

>>851
8隻で365日が10隻で365日になるんだからだいぶ楽だよ
従来艦より2倍連続作戦日数確保できるなら12隻相当だし
まや型がいなかった頃の2倍の隻数になる
1隻あたりの負担は半減

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-D+fg) · 2022/09/15(木) 19:41:28.76

装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。

アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。

主人公とその仲間たち

キリコ・キュービィー
声　郷田ほづみ
本編の主人公。ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。

炎のサダメ
https://youtu.be/X-AbZ71nCTU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5da2-OdF3) · 2022/09/15(木) 20:11:19.75

>>855
あのさ、定期検査、年次検査、特別修理ってもんが何をするか分かってないでしょう？
ただドックの中で船を休ませておくんじゃないよ
要は機器点検、オーバーホールなんだから装置外したり内部を点検したり入れ替えたり
あちこち色々と弄くり回すのさ
そんな状態でまともに稼働させられるわけがないだろ、常識ってもんを知りなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 21:41:28.24

常識がないからバカなのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-sVFb) · 2022/09/15(木) 23:15:04.80

HGVって既存の迎撃兵器の隙間を付いたものでしかないから
BMが無くなるかといったらそんな訳はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 23:26:39.35

そういうことだな
問題は、対処リソースを取られてしまうところだが…
CM対処も頭が痛い、長時間滞空出来てレーダーの強い戦闘機にAAM-4ガン積みして警戒してほしいくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db1-bUNU) · 2022/09/15(木) 23:28:26.14

>>861
>HGVって
HGVを数発配備したら、旧式の弾道弾を全数廃棄すると言うおとぎ話の方が多いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/15(木) 23:31:31.80

巡航ミサイルの台頭で爆撃機が消えた訳じゃないけど、巡航ミサイルに対処できない航空機対処専用対空ミサイルは日本から消えようとしているんだよね

それと同じ話で、いまさらHGV相手にしか役立たないミサイルに時間とカネをかけられるほど日本は暇じゃないって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/15(木) 23:32:52.99

たからさ、DDGを増やすのとは別にアショアみたいなアセットが必要なんだって
何故これがわからんのかね？
いくら船を増やしても、通年警戒のために（2隻+米軍からも1隻）×3、つまり日米でイージス艦9隻がBMDのために目減りしてる状態が続く
それこそがアショア導入の意義だったし、これはイージスシステムがBMDの中核的ソリューションであり続ける限り変わることはない原理と言える
単に船を増やせば良いということではないと、お船ガイジはいい加減に理解しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/15(木) 23:32:55.13

HGV相手にしか→従来型弾道ミサイルにしか

の間違いやな、失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 23:35:35.98

>>866
話が逆になるんでよくチェックしてから書いてくれやー

>>865
うんうん、まったくその通り！
でも、アショアを用意してもらえるほど上等な国民じゃないんで、それは秋田県民に言ってくれや～
みんな無防備が大好きなんだよ、沖縄も奪われる寸前だし憤慨して、どうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/15(木) 23:40:27.68

「負担軽減のために従来型弾道ミサイル対処専用のアショアを導入しろ」ってのは「負担軽減のためにスクランブル専用の軽戦闘機を空自に配備しろ」って暴論と変わらないのよね

余裕がないんだから、従来脅威にも最新脅威にもどちらにも対処できるハイエンドのものをシコタマ配備するのが正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 23:47:17.13

>>868
SPY-6/7レーダーによる監視能力自体の強化もセットやで
それにSM-3を発射するランチャーはたった24発でしかない、つまり主目的はそういう事よ
ハイエンドをシコタマなんて配備しちゃくれないんだ

中SAM改だってお金かけて開発して、あいかわらず毎年1セットしか買われない体たらく
もうお金追加しても生産能力自体

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-sVFb) · 2022/09/15(木) 23:48:07.55

>>868
HGV迎撃兵器は高度70km以下を担当することになるけど
高度70km以上の迎撃はこれからもSM-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ed7-/lR9) · 2022/09/15(木) 23:50:11.86

>>868
ならSPY-6のイージス艦を配備すべきだな。
SPY-7は空自サイトにでも置いとけばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/15(木) 23:52:12.83

ましてやハイエンド脅威に対応できない癖に安くも早くもないアショアに突っ込むリソースはないのよね

>>869
アショア(というかイージスBMD)は元々「北朝鮮の弾道ミサイルによる不意打ちに対して全国にカバーをかける」ことを主眼にした兵器だからね、そもそも有事を見据えてシコタマ配備するもんじゃない

有事における戦術弾道ミサイルからの拠点防御は元から高射隊の仕事
補正予算まで投入して全高射隊をMSE化したように、国産HGV対処ミサイルをシコタマ配備していくことになるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 23:56:45.19

>>872
そういう割には、とんでもない金をかけてバカでかい船に金銭的リソースつっこんでるんで
その辺は言ったもん勝ちではある

ところがなあ、国産HGV対処ミサイルはま～だま～だ研究段階でなあ
ま～だま～だ大きく大きく先の話なんだよなあ
中SAM改の改で、それほどではないけど多少は対策を取られる見込み
これもちょっぴりづつだ

せめて年度当たり2セット買ってくれないと、増設する部隊への配備で既存部隊更新できん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/16(金) 00:00:54.95

>>870
海自イージス艦のSM-3は(日本海に展開する2隻のフットプリントが被る一部地域を除くと)元からたったの8発しか用意されてないし、アショアですら24発

それに対して、PAC-3/PAC-3MSEは沖縄本島に配備されている空自高射隊のランチャーに装填可能な即応弾のみで最低96発はある

SM-3は所詮は北朝鮮の暴発対応用で、有事の本格的な攻撃に対応するためのユニットは元からターミナル迎撃システムなんだから、今後もターミナル迎撃が主力であるのは自然な話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/16(金) 00:02:38.84

>>871
そもそもSPY-7の方が性能がいいし、SPY-6というか米海軍最新装備はSPQ-9Bのように供給に不安があるんでなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 00:04:31.04

>>874
単艦当たり8発であって、8隻揃えれば64発だぞ

それにPAC-3は部分的には航空機対処も兼ねるし、そのうえで射程は短いのだからSM-3と組み合わせ
その「間を埋める」ための研究が高高度迎撃飛翔体だ
滅茶苦茶だよ、ターミナルはターミナルでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/16(金) 00:04:46.57

>>873
> そういう割には、とんでもない金をかけてバカでかい船に金銭的リソースつっこんでる

そりゃイージスシステム搭載艦はアショアみたいなSM-3による対北朝鮮専用装備じゃないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 00:08:42.50

>>877
それを引き継いでいるし、あの大きな排水量は居住性改善のためだしな
VLSの構成や数量はまだ多目的に断言できる情報ないぞ

昨今の入手難考えると、VLS自体もどれだけ買えることか
まあ24セル以上あればいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/16(金) 00:11:12.10

>>876
> 単艦当たり8発であって、8隻揃えれば64発だぞ

8隻同時出撃なんてできねーよ
百歩譲って一度に4隻を日本海に投入したところで、一地域をカバーするSM-3の数は16発か多くて24発しかないよ

> それにPAC-3は部分的には航空機対処も兼ねるし、

航空機および巡航ミサイルには、これまたランチャーに装填可能な100発以上のPAC-2・中SAM、さらに合計64発程度の短SAMが対応するんでまあ

自衛隊がSM-3(ミッドコース)での対処にこだわっていないことは、たった24発のアショアからも明らかでしょ
もちろんSM-3にはターミナル迎撃システムがカバーしきれない僻地を守れるという利点があったけど、今後はターミナル迎撃システムの射程延伸でその利点も薄まっていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/16(金) 00:12:46.04

>>878
南西有事への柔軟な対応とか極超音速兵器への対処能力付与とか言われてるし、少なくともアショアのような北朝鮮の弾道ミサイル対処メインでないことは明らかだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 00:14:45.44

>>879
まあわかりきった理論値だが、危険度が高まった場合は出せるだけ出すぞ

それと、空自高射群の今のPAC-2の構成はかなり削減されたうえでPAC-3併用してる
短SAMは空港周辺の短距離しかカバーせんぞ、しかも1両当たりたった4発だ
1セットで4両持ってるのは頑張ってるけどな

ミッドコースとターミナルは両方そろってこそ意味があることは、高高度迎撃飛翔体の存在見ても明らかだよ
多少ターミナルが伸びたって、カバーしきれないからミッドコースがあるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 00:15:49.38

>>880
言ってはいるけどしょせん個艦防御を超えないっぽいのよね
弾道弾対処をじっくりやってくれる感があると、結局個別のイージス艦の負担も減るんでそういうことだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/16(金) 00:22:28.95

>>881
> まあわかりきった理論値だが、危険度が高まった場合は出せるだけ出すぞ

出せるだけでも半数が精々だな
仮に定検中除く6隻が出ても、一地域やはり24発が限界だが

> それと、空自高射群の今のPAC-2の構成はかなり削減されたうえでPAC-3併用してる

1個高射隊あたりPAC-2ランチャーが3基まで減っているとしても、4個高射隊と中SAM3個中隊の即応弾だけで合計100発以上あるんだわ

> ミッドコースとターミナルは両方そろってこそ意味があることは、高高度迎撃飛翔体の存在見ても明らかだよ

単にSM-3とPAC-3だけじゃディプレスト弾やHGV/HCM等の大気圏高層を飛ぶ目標に対処しにくいってだけで
従来型弾道ミサイルにも大気圏高層目標にもどちらにも対処可能な高高度迎撃用飛しょう体相当のミサイルがあれば便利だって話でしかねーぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-Mjbb) · 2022/09/16(金) 00:22:53.84

>>859
出来るように造るだけの話
大した問題ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 00:32:33.65

>>883
それこそその即応弾は、分散した上に数十キロしか飛べんのよ

最後の文一気に描いたなあ…
高体は実際それしか対処できんだろ、つーか言ってる内容は結局同じじゃないか
SM-3、高体、PAC-3、それぞれ対処するエリアが違う、組み合わせてこそ発揮する
どれかだけでどうにかなるもんじゃない、OK？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 00:33:01.76

>>884
できないしそうはしないよ、その間イージス艦にまかせるだけ
はい、これで解決よかったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/16(金) 00:43:37.59

>>885
> それこそその即応弾は、分散した上に数十キロしか飛べんのよ

現にその大気圏内迎撃ミサイルが有事の重要拠点防衛の主力だし、今後はHGV/HCMの普及と迎撃ミサイルの射程延伸によってその役割はますます拡大していくんだわ

> 組み合わせてこそ発揮する

既に指摘されてるけど、ミッドコース迎撃ミサイルは任意のエリアに対して8～24発しか配備されてこなかったのが現実
元から他の手段と組み合わせて有事の本格的な攻撃に対処するなんて代物じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 00:46:02.31

>>887
で、それはそうとしてSM-3での広域カバーにイージス艦がおり、今度の大型艦もその負担軽減に加わるってだけだな
射程延伸しても小さなもんだぞ、だいたい北朝鮮対処が主眼だし中国だって日本に届く弾道弾は多くねえ

そういうことなわけよ、あんまりターミナルに期待しなさんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/16(金) 00:52:32.52

>>888
>あんまりターミナルに期待しなさんな

アショアに拘ってる連中がミッドコースに期待しすぎなだけだろうね
元から主力は大気圏内迎撃だし、ミッドコース迎撃しかできないアショアにはもはや10年2000億円程度の時間とカネをかけるほどの価値がないってのが現実なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 00:57:03.11

>>889
相互カバーという概念と現実をどうしてそこまで拒むのか全く分からん

アショア艦は5000憶ドカンとかけるし、多少他の機能付くんで価値があるって事にしてくれや
SM-3が不要ならここまでするわけもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 00:59:25.75

ああでも、今までのパターンとこの円安だと、2隻5000億で済むかどうかかなり怪しいな
鉄材の高騰、人件費高騰、システムの高騰で6000～7000億ってとこか
これでVLS24セルだったら怒るぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-sVFb) · 2022/09/16(金) 01:01:24.94

>>887
それ言うと一地点に配備されるPAC-3MSE弾も多くて24発じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/16(金) 01:05:18.89

>>890
> アショア艦は5000憶ドカンとかけるし、多少他の機能付くんで価値があるって事にしてくれや

南西有事への対応や極超音速兵器対処もすべて加味してこそイージスシステム搭載艦は価値があるんであって、SM-3によるミッドコース迎撃単体では今や2000億円の価値もないよ
もし2000億円の価値があったなら、SM-3のブースターを改修してアショアを配備してるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-93dp) · 2022/09/16(金) 01:06:33.05

>>892
最低でも24発、多ければ沖縄のように96発だな
対して、イージス艦は最大で精々16発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 01:09:04.85

>>893
それらの付加機能がどのレベルになるかもいまのとこわからんけどな
それら付けても1隻3000億～下手すると4000憶か？それは実に高いが価値がある
ブースター改修の時間はないよ、金で時間を買うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 01:09:48.77

>>894
沖縄は特殊すぎるからたとえに出していいかもわからんけどね

台湾有事の際はミサイルが確実に殺到するから
もし中国有事の際はほぼ確実に知事が寝返るだろうし、もうそれでもしょうがねえけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-j4cs) · 2022/09/16(金) 05:10:30.83

>>896
その場合イージスシステム搭載艦が南西シフトするのだろ、陸に置けないなら海に置くと
その分隻数増やすのか陸上MD増やすのかその両方か、まあ両方になるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d20-JzwF) · 2022/09/16(金) 06:11:13.71

>>889

元から主力はターミナル段階での迎撃なんて初めて聞いた
ミッドコースとターミナルの二段構えでBMD体制を構築してたらターミナルはどう考えても
ミッドコースBMDが抜かれた後の最後の砦的位置づけでしかないでしょ
せいぜい数十キロ以下しか守れないPAC-3がターミナルBMDを担当する日本じゃなおさらだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9KfD) · 2022/09/16(金) 06:24:06.87

>>891
FFMをどうやって2隻1000億で作ってると思ってんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-j4cs) · 2022/09/16(金) 06:43:51.56

>>898
弾道弾だけ考えれば良かった時とこれからは変わるし装備自体が変わってくればやはり話は変わってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d20-JzwF) · 2022/09/16(金) 06:55:12.49

>>900
「元から」って言ってるからそこがおかしいってことだよ
それに極超音速ミサイル防衛でも滑空フェーズでの迎撃が仮に実用化すれば
主力はそっちになるでしょ
GPIの開発は始まったばかりだしどの程度モノになるのかは分からんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-j4cs) · 2022/09/16(金) 07:00:45.98

>>901
いままでなら数的な主力ならPAC-3だったろ、ミッドコース迎撃は調達した数から考えれば政治的抑止力が主だったのは間違いないわけでな

これからは2030年頃までに政治的抑止力でなく実際に迎撃する実行力を主にするならターミナル迎撃を強化してく事になるだろ
GPIの開発が完了するのが何時になるのか分からんし値段もSM-3より高くなるのは間違いないだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-sVFb) · 2022/09/16(金) 07:18:19.13

PAC-3はカバー範囲が狭いから数揃えないとそもそも守れないってだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Qsw3) · 2022/09/16(金) 07:26:46.56

>>898
> 元から主力はターミナル段階での迎撃なんて初めて聞いた

ミッドコースの方が目立つから勘違いしがちだけど、たかだか8発でしかないからね
求められた性能は「突発的かつ小規模な攻撃から、僻地を含む全国を守る」という政治的なものであって、有事の本格的な攻撃への対処は元から大気圏内迎撃が主力

>>901
> それに極超音速ミサイル防衛でも滑空フェーズでの迎撃が仮に実用化すれば主力はそっちになるでしょ

その通り
だからこそ「元から"大気圏内迎撃"が主力」と言ってるのよ
そして今後は射程延伸やHGV/HCM対処のため、大気圏内迎撃はミッドコース迎撃(SM-3)とは異なり、ますます役割が拡大していく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d20-JzwF) · 2022/09/16(金) 07:27:47.57

>>902
24個高射隊全部使っても守れる地域は限られてるのに弾数が多いからっていう理由でそれを主力と言われてもな
ターミナルBMDしか導入していない国ならともかくとして、SM-3やGBIクラスの広域ミッドコースBMDを導入しておいて
それでも主力はターミナルBMDです、なんて国普通に考えてあり得んだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d20-JzwF) · 2022/09/16(金) 07:31:01.90

>>904
それ言い出したら空自のPAC-3だってLS1両当たり8発しかミサイルは積んでないけど？

ミサイルの総数で言えばSM-3は長らく32発だったけど今はBlock1BやらBlock2Aやらの導入で
もっと数も増えるしな
180発購入ってニュースが確か1～2年くらい前に報道されてたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-sVFb) · 2022/09/16(金) 07:33:53.35

2段構えなんだからどっちも主力だよ
お遊びで1発30-40億のミサイル買ってると思ってたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Qsw3) · 2022/09/16(金) 07:38:42.56

>>905
> 24個高射隊全部使っても守れる地域は限られてる

もちろん「ならず者国家(北朝鮮)による奇襲的かつ極めて小規模で重要拠点外へのテロ的な攻撃」を想定するなら少数だが広範囲を守れるSM-3が活躍するが
軍事拠点を精密に狙った本格的な攻撃に対処する上での主力は、明らかに高射隊なんだわ

>>906
>LS1両当たり8発しかミサイルは積んでない

最大12発(MSE)もしくは16発(在来型)は積める上に、LSが1FUあたり2両、弾の総数は即応弾だけで500発越えるんだよなこれが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-I0j5) · 2022/09/16(金) 07:49:23.25

>>908
だから弾数だけを根拠にそんなこと言われても困るんだわ
そもそもSM-3で撃ち漏らしたらPAC-3で対処って方針はBMD導入当初から変わってないんだが

あと空自のLSはキャニスターが半分の2本しか積まれてないから8発だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-Qsw3) · 2022/09/16(金) 08:09:32.53

>>909
> だから弾数だけを根拠にそんなこと言われても困るんだわ

弾数的にSM-3がならず者国家の暴発に備える装備でしかないってのは覆しようがない事実だから困ったって仕方ないな

> あと空自のLSはキャニスターが半分の2本しか積まれてないから8発だろ

「スクランブルのときのF-2やF-15Jには実弾が4発しか積まれてないから、空自の戦闘機はミサイル4発しか積めない」みたいな話をしてもしゃーない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-I0j5) · 2022/09/16(金) 08:21:34.67

>>910
それSM-3に限らずPAC-3も同じなんだが？
BMDが導入された経緯知らんのかよ

てか私見ならともかく、ただの根拠ゼロの妄想を事実だとドヤ顔で断言できるってすげーな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMed-Ew4H) · 2022/09/16(金) 08:50:24.43

哨戒艦がドローン母艦になったのでイージスシステム搭載艦の対潜護衛はそれで対潜無人機で済ませるかも

81 名無し三等兵 sage 2022/09/16(金) 04:08:44.80 ID:/nEfPki/
情報出てきたようなのでついでに
令和5年度行政事業レビュー一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05_list.html#No12

哨戒艦の項目
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf
ttps://pbs.twimg.com/media/Fcm2llkaYAIBKuK?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-Qsw3) · 2022/09/16(金) 08:56:50.42

>>911
> それSM-3に限らずPAC-3も同じなんだが？

うん、少なくとも一地域あたりたった8発のSM-3が、所謂ならず者国家の暴発対策なのは間違いないね

そしてそれを踏まえた上で、例えば沖縄本島に配備された8基96発分のPAC-3MSEが中国からの本格的な攻撃への対処を狙っていることは明らかだよね？

つまり有事の本格的な攻撃への対処の主力は、昔も今もこれからも大気圏内迎撃なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 08:57:07.63

>>899
そりゃ内部の相当な簡略化と、VLSすら積まない武装の割り切りとまとめ買いだろ
これもあのバカみたいな円安前の値段だからな、来年度以降どうなるか…

今度のアショア艦は大量に鋼材使うぞ、しかも量産化効果のない2隻ぽっちだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 09:00:14.28

>>912
書かれてる中に対潜の文字はない、小型ドローンでちょっと周り見て回る程度のもんだろう
対潜無人機は高価で大きくなるんで、今回はないな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMed-Ew4H) · 2022/09/16(金) 09:18:15.96

こいつ哨戒艦スレでも荒らしてた奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/16(金) 09:28:53.99

軽武装派の勝利を認められない荒らしに言われてもなあ
対潜無人機なんて妄想を付け加えるいじましさには感心するよｗ

【SM-3】ミサイル防衛 62射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　62射目【THAAD】