ウクライナ情勢 394

2022/05/06(金) 22:31:19.41

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ウクライナ情勢 389
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651756358/
ウクライナ情勢 390
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651778531/
ウクライナ情勢 391
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651806931/
ウクライナ情勢 392
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651822573/
ウクライナ情勢 393
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651834574/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/07(土) 01:11:48.98

>>552
水底で一緒になったほうが幸せじゃないですかね？

2022/05/07(土) 01:11:49.82

〇〇はアメリカが許さないってのはそれをさせたくない連中の方便だからな
これだけ言ってればあとは勝手に想像してくれるって便利ワードだ
これを言うやつはまともに相手する価値なし

2022/05/07(土) 01:11:50.40

>>554
存在しないことと、法的な問題は別なんだよ
君が言ってるのは政治的な側面の話なの、混同するのいい加減やめたら？

法的に独立するための手段として
1 武力を用いて統治国の統治意欲を挫く
2 国際的圧力を利用する
3 非暴力的手段で統治国に損害を与えて統治意欲を挫く
などの手法があり、そこに、宗教、文化、歴史ら言語などの説得力が生きてくる、そういう話なの

2022/05/07(土) 01:12:25.57

>>556
コソボの独立をセルビアは承認していないが、米英は承認した

2022/05/07(土) 01:12:33.42

UA軍は、ハリコフ地域の5つの村の支配権を取り戻しました。ウクライナ、ペレモハ、フェドリフカ、シェスタコーブ、ofc Oleksandrivka
Cherkas'kiTyshkyに対する部分的な制御が確立されました。 Staryi Saltivはちょっと不明ですが、UAの手に渡っていると思います。
https://mobile.twitter.com/defmon3/status/1522607663682629638?s=12

RU軍は、イジューム地域のNova Dmytrivkaへの攻撃を試みたが、失敗し、撤退しなければならなかった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 01:13:00.96

元カナダ軍所属のワリ狙撃手はどうなったのだろう・・・
そろそろG13並みの活躍に期待する　

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-2boi [49.106.214.1]) · 2022/05/07(土) 01:13:02.12

>>295
ベトナム戦争の時のアメリカは南ベトナム住民を保護してアメリカ本国の国籍与えた
今まで散々アメリカのありとあらゆる戦争の戦後処理を批判してきたプーチンが同じことやらないわけにはいかないでしょ

2022/05/07(土) 01:13:49.94

今日、ハルキウ州でさらにウクライナ人が進歩しています。先週、ロシア軍はそこで多くの領土を失いました。
https://mobile.twitter.com/neilphauer/status/1522607159506313216?s=12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 01:13:51.42

>>560
どうにもならない。
中国に復帰しといて、独立したいなんていい出すなんて愚の骨頂だよ。
他国は香港人を馬鹿にしておわり。
独立したいなら、初めから中国に復帰するなてだけだ。

2022/05/07(土) 01:14:30.82

>>560
まさに現状のウクライナのドンバス地域と同じ扱いだろうな
西側諸国はおそらく独立国家であると承認するだろうが、中国がそれを認めるには、香港が中国からの武力・政治・経済・法律等から独立した統治体制を築きそれを維持することができるか否かにかかってくる

2022/05/07(土) 01:14:45.05

>>565
なので、国際法的には、完全な独立国として処遇できるか微妙な状況に置かれているね

2022/05/07(土) 01:14:50.14

>>548
宗主国って植民地時代のイギリスとかフランス？

君は>>529で
>ロシアとウクライナとベラルーシだって、ソ連の事前許可もなく

と？？？なことを言ってるのだが、アホじゃん
ロシアもソ連から独立したんかい？アホ
プーチンもそんなことは考えてない

2022/05/07(土) 01:15:14.58

>>570
一国両制度の公約を蔑ろにしてるからだろ

2022/05/07(土) 01:15:55.22

>>565
だから国家の世界的承認は、歴史的にも段階的なものにならざるを得ないんだよ

2022/05/07(土) 01:16:35.57

ハリコフには西側の重砲届いたのだろうな
こっちはもうワンサイドゲームだな

2022/05/07(土) 01:16:41.52

クリミアはもう面倒臭いからトルコに返そう

2022/05/07(土) 01:16:54.14

>>574
中国人と約束した時点で負けだよ。

2022/05/07(土) 01:17:35.28

>>573
　ロシアとウクライナとベラルーシだって、ソ連の事前許可もなく

　いや蒙古の許可が必要なのではないかと思う・・・　

2022/05/07(土) 01:18:39.85

>>564
だからそのことを>>516その他でさんざん書いてるんだが？
実効支配という力の独立・政治的な独立なくして、法的独立などありえないと書いてるだろが

2022/05/07(土) 01:18:41.17

五月九日にデカいニュースがあるとか書かれてるけど、
アゾフスタルから脱出しようとして捕まった中に驚くべき大物がいてモスクワに送られた。
プーチンへのお土産だ、とカディロフがツイートしてたけど。それかね？
カナダの元将軍がいるのははっきりしてるんだよね？
戦争が始まるより数か月前にもうマリウポリのアゾフと一緒に行動してたみたいだけど。

2022/05/07(土) 01:20:23.19

>>578
同意

2022/05/07(土) 01:20:56.22

ハリコフ周辺のロシア軍はもう駄目やね

https://mobile.twitter.com/milojousama/status/1522607604530262017?s=12&t=8qQ7Z7ilPQ5ppgXrbbJtdw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 01:21:08.52

>>560
一国二制度を香港市民が支持し、それをよしとして今まで来た訳でしょ？
政治政策の違いがあと言うだけで、国に属してる以上は香港は中国の一都市に過ぎない。
中国における省と扱いは代わりませんよ。
そして、香港で民主派が実効支配（まず不可能ですが

2022/05/07(土) 01:21:45.85

>>573
ロシアは1991年12月にソ連邦から独立してできた国家だよ
ソ連邦政府が実態を喪失してしまい、ロシア、ウクライナ、ベラルーシの三国を中心としてソ連邦の解体と相互の独立を承認した

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-2boi [49.106.214.1]) · 2022/05/07(土) 01:23:02.44

ロシアが敗戦して負けを認めたならそれこそソビエト時代に強制移住させられたクリミア半島の元々の原住民である南タタール人に土地を返してやれよと思うわ

8年前からの移住者なんてロシアが責任持って本土に帰還させろよ

出来ないなら問答無用で本国強制送還すべきだよ

2022/05/07(土) 01:23:12.17

ハリコフが片付いたら次はヘルソンだな
ゼレンスキーは6月中旬から反撃と言ってるけど実際はもう体制整ってるだろう
西側の武器が前線に到達してるのはTBS須賀川記者のツイートからも明らか

2022/05/07(土) 01:23:32.42

そう考えると
やっぱり今回の戦争は本当の意味でのウクライナ独立戦争なのかもしれないね
あまり繰り返してほしくないが、ウクライナ戦争終了後は、次はベラルーシなのかもしれない

2022/05/07(土) 01:23:46.80

しかしそろそろイジュームとドネツクでもウクライナ軍のいい話が聞きたいね

2022/05/07(土) 01:25:03.52

途中で書き込んでもうた・・・
つづき

そして、香港で民主派が実効支配（まず不可能ですが）しようと中国国内おける”反乱”でしかありません。
これを鎮圧する権利が中国にありますし、あくまでも内政問題です。
それにおける手法において問題が発生したとしても、その行為自体を咎める事は国際社会には出来ないでしょう。

2022/05/07(土) 01:25:34.57

戦況図みたけどロシアは南部と東部でかなり占領地拡大させてるね
一方少しハリコフ方面で押されてる
ロシアはドンバスに集中してるってことだが

2022/05/07(土) 01:26:15.17

ロシアがまるで太平洋戦争での日本だな。
ケンカ売って負けて、最初の時よりも領土失う。
太平洋戦争してなかったら、沖縄に基地はない、本土にも日本中にアメリカの奴隷基地はない。

北方領土も日本のまま。若者たち市民は犬死。
ロシアはまだ本国の市民、領土が焦土とかしてないからマシか？

2022/05/07(土) 01:26:22.51

>>589
ドネツィクが動くくのは最終局面ではなかろうか
まずはヘルソン、メリトポリ、そしてイジューム

>>590
仮に全てがうまく行っても、結果は第二の台湾が生まれるだけだと思う

2022/05/07(土) 01:27:04.01

みんな

ハリコフ解放
ヘルソン解放
マリウポリ解放
クリミア解放

それぞれいつ頃だと思う？

2022/05/07(土) 01:27:24.14

ウクライナはハリコフ方面の戦車部隊をドンバスに移してなんとか前線支えてるって感じ

2022/05/07(土) 01:27:48.57

>>594
そもそもハルキウは一度も陥落してない定期

2022/05/07(土) 01:28:35.43

>>112
とりあえず、冷静なハンガリーで一週間分笑ったわ
ありがとう

2022/05/07(土) 01:28:49.01

>>592
ロシアはまだ分からんよ
最後までは分からん
ロシア本土も焦土化するかもしれないし
それは全てこれからのロシア次第

2022/05/07(土) 01:29:10.92

>>590
中国政府に香港が「反乱」したという程度の扱いを受ける時点で、香港がその地域を実効支配を確立したとは言えないことになるわな
まずそこが根本的に無理だから、香港の中国からの独立は夢物語だろう

2022/05/07(土) 01:29:32.33

ヘルソンもそろそろかなー

#Russian兵士の小隊の半分が#Kherson近くの戦場から逃げました。
15人の軍人が#Russian #Kherson地域の西部にある#Rybalcheの村に捨てられました。彼らはもはや戦い、死ぬことを望んでいなかったからです。
多いほど楽しい。

2022/05/07(土) 01:29:35.15

ウクライナの要塞化ってなんだろうとおもったら
塹壕のおばけみたいなのを構築してるのね。地下基地化して。
それを潰すためにイスカンデル撃ち込んで破壊してたけど、効率的なのか？
一発何億円よ。

2022/05/07(土) 01:30:14.56

>>592
当時の日本国内がどんな感じだったかもう少し勉強が必要かもねっ

2022/05/07(土) 01:30:18.06

>>569
その地図の右端にあるドネツ川のStaryi Saltivの堰堤みたいな橋、ロシア軍が破壊してるんだよなぁ
さらにもう一個上流にある橋も落とされてて、ドネツ川の東側に進むには
ロシア国境までの間にあと小さい橋が一本しか残ってないから、ここが難関
https://pbs.twimg.com/media/FR5otizXEAEu4MY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FR5ouUjWYAAJylL.jpg
https://twitter.com/factsdocs/status/1521768872323469312
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 01:30:45.55

>>599訂正
地域を→地域における

2022/05/07(土) 01:31:00.19

これもうロシアがドンバス辛うじて守って、池乃めだか式で茶を濁すつもりでは

2022/05/07(土) 01:31:13.14

>>585
ソ連からの独立というよりソ連が解体してその際いくつかの国に分かれた、ということでしょ
ソ連の中核としてロシアが再生を目指し、ウクライナとベラルーシは領土と共に独立
ロシアが旧ロシアにこだわっているのは旧ロシアからソ連、今のロシアにつながっているから

2022/05/07(土) 01:31:21.97

ヘルソンは内から崩す作戦できてるから
ある日突然解放宣言くるぞ

下手すると今日の夜明けに解放すらある

2022/05/07(土) 01:31:32.95

植民地時代に獲得した領土とか普通に武力で奪還されてるからな世界では
ゴアとかインドは武力使ってポルトガルから奪還した

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-2boi [49.106.214.1]) · 2022/05/07(土) 01:31:34.28

>>592
前々から言われてるけど今のロシアの状況に一番近いのは第一次世界大戦の時のドイツじゃない？

当時のドイツ住民も有利な戦局しか知らされてなくて、ある日突然敗戦になって生活が一変して大混乱になったとナチスとの我が闘争で読んだわ

2022/05/07(土) 01:31:49.58

>>601
しかも、通常弾頭のイスカンデルではピンポイントで当たらない上、要塞化されてる建造物は破壊できないという

2022/05/07(土) 01:31:55.55

スイッチブレードの映像きたな
失敗したようだが
そのツイートわからなくなったので誰か貼ってくれ

2022/05/07(土) 01:32:45.16

ハンガリーってソ連崩壊後は一番西側諸国に近い国だと思ってたら今は全く違う国のようだな
EUと中国天秤にかけて揺さぶってるらしい

2022/05/07(土) 01:32:57.42

>>606
エリツィンがロシアSSRを代表してソ連解体の合意をしたのでロシア連邦はロシアSSRの後継
まずもってソ連の後継ですらない

2022/05/07(土) 01:32:58.56

太平洋戦争を日本が起こさなかった世界戦だと日本どうなってるだろ？
ドイツだけが戦争してた世界戦。もちろん日本はその戦争には参加してないの。

けっきょくはなんだかんだアメリカがいちゃもんつけてきて、対中ロの防波堤として日本列島の長さがほしいので
工作しかけてきて日本に基地つくられてるかね？
それとも日本もっと強い軍隊持てや！とつつかれて最強軍がある日本になってるかね？
どっちにしてもアメリカに引きずり込まれてるよね。

2022/05/07(土) 01:33:02.18

>>592
日本は敗戦後にアメリカが復興支援（まぁ紐付きだけど）があったけど、ロシアは国土そして国民に傷は付かないけど継続される経済制裁
で敗戦によって傷ついた経済の立て直しさえも出来なくなる可能性があるよ。
下手すれば旧ソ連よりも経済状況が悪化・・・　はさすがにないか

2022/05/07(土) 01:33:43.91

>>599
中国の一部になれば遅かれ早かれああなることは明らかだし、
香港ざまてしかいいようがないわ。
1国2制度を30年ぐらい守ったんだっけ。
十分奇跡に値するわ。
独立したいのなら、初めからイギリスにしがみついてでもついていくべきだった。

2022/05/07(土) 01:34:22.04

>>616
香港返還が何年か知らないのはまずいぞ

2022/05/07(土) 01:34:27.84

>>606
585の説明で過不足ないよ
ソ連邦を構成していた各共和国がソ連邦の解体を決議し、それまでソ連が持っていた主権を各共和国が持つことを相互承認したの
だから、ロシアも含めて、全てのソ連邦構成国家はソ連から「独立した」という法的な立ち位置なんだよ

バルト三国はまた別だけどね

2022/05/07(土) 01:34:29.29

>>112

草

2022/05/07(土) 01:34:29.71

結局5月9日は、大きな事は起こらなそうね。大きな事があるったようにロシアは振る舞いそうだけど。

2022/05/07(土) 01:35:50.59

>>378
最後まで見てしまった
退屈な動画をありがとう

2022/05/07(土) 01:35:54.29

敗戦宣言でもしてくれたら大きいんだけどなぁ

2022/05/07(土) 01:35:56.43

［キーウ（キエフ）　６日　ロイター］ - ウクライナ南東部のマリウポリ市当局は６日、ロシア軍が停戦合意に違反し、同市アゾフスターリ製鉄所から民間人を避難させようとする車両に向けて発砲したと発表した。
当局のオンライン投稿によると、避難する民間人の方向に向かって移動中だった車両をロシア軍が対戦車誘導弾で攻撃。兵士１人が死亡、６人が負傷した。

2022/05/07(土) 01:36:08.64

>>614
アメリカとの戦争は海軍の仕事なわけで海軍が開戦に反対していたら戦争は普通に起きてなかった
その場合ベトナムから撤退と中国との戦争終結になり
日本は原爆開発して常任理事国入り

2022/05/07(土) 01:36:34.31

あとは潜水艦をなんとかしないとね
巡行ミサイル撃ってくるから
つーかセバストポリ攻撃しないの？

2022/05/07(土) 01:36:45.90

>>620
モスクワのパレードで、ロシア軍の実態がうっすら見えるんじゃないかな

2022/05/07(土) 01:37:43.39

>>611
　　やはり300はゴミだったな　スゲェとか言っていたヤツの言い訳が聞きたい

2022/05/07(土) 01:37:54.11

そういえば開戦初期のこれやっぱロシア軍と関係あったの？
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/676812
ロシア語表記の大量の注射器、県内５市町に１２５０本漂着

2022/05/07(土) 01:38:03.41

ハリコフ奪還なるか！
https://twitter.com/MILOJOUSAMA/status/1522607604530262017
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/07(土) 01:38:42.32

マリウポリでパレードするのはやばそうだなテロとかあるかもしれん
まぁいまやロシア国内でもなにがあるかわからんけど

2022/05/07(土) 01:39:14.96

>>629
上国境だから別に東に分断しても孤立はしないがな

2022/05/07(土) 01:39:25.97

そういえば戦勝記念のパレードは全体的に規模を縮小するとはありましたよね。

2022/05/07(土) 01:39:49.50

>>632
ロシア規模を縮小すべきだな

2022/05/07(土) 01:40:02.86

>>627
しょぼかったねw人的被害目指すなら直撃させないとダメそうだな
集団で固まってるのに5mくらい外してたな

2022/05/07(土) 01:40:25.01

衛星とドローンとエクスカリバーがあれば将軍をぶっ殺せるんだから、waliみたいな凄腕スナイパーがいても実戦投入は宝の持ち腐れ、ウクライナスナイパーの教官や外人部隊の広告塔になった方が遥かに効果的かもね。本人はどう思うかわからんけど。

2022/05/07(土) 01:40:34.11

縮小といえば聞こえはいいけど、スッカスカになりそうな予感

2022/05/07(土) 01:41:47.15

>>630
マリウポリでの戦勝記念日のパレードは、少なくとも5月9日にはやらないことを、プーチンの側近のキリエンコは発表している

2022/05/07(土) 01:42:05.38

ハルキウ奪還って書き込みがちらほらあるけどハルキウは一度も陥落してないぞ

2022/05/07(土) 01:42:05.46

>>635
ロシア兵が、ウクライナ軍のドローンとスナイパーの組み合わせが強すぎてどうにもなんないって語ってる記事あったような

2022/05/07(土) 01:42:06.01

戦勝パレード縮小ｗ
それより負けそうな戦争をなんとかしろよｗ

2022/05/07(土) 01:42:22.26

ロシアパレード絶対T34が行進に参加してくるけど、やっぱりこれはT34に敬意を払って？
アマプラでT３４の映画あったのでみた。なかなか映像のギミックが凄くて楽しめた。
この映画みたら「あなたにおすすめ映画」で第二次世界大戦の映画ばかり推してきてワロタ。
ご時世か、ウクライナが舞台の戦争者とかいっぱい推されてくるｗ
ほんとアマゾンのAI怖い。

2022/05/07(土) 01:42:45.60

国境ってどうなってるんだろうね？
一部の検問以外普通に行き来できる？

2022/05/07(土) 01:42:57.89

>>641
大祖国戦争勝利の立役者って立ち位置なので

2022/05/07(土) 01:43:09.73

>>594

ハリコフ解放(？周辺から敵駆逐？)
→5月中
ヘルソン
→6月中
マリウポリ
→いったん５月中に陥落、7月中に奪還
クリミア
→12月

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-2boi [49.106.214.1]) · 2022/05/07(土) 01:43:43.41

>>629
奪還も何も一度もロシアに奪われてないし負けてない
焦点はハルキウ州全体からロシア軍を追い出せるかどうか

2022/05/07(土) 01:43:46.05

「モスクワは燃えているか？」
「何言ってるの、もう燃えたでしょ。今燃えてるのはマカロフ。」
「」

2022/05/07(土) 01:43:52.62

>>641
日本のゼロ戦みたいな立ち位置らしい

2022/05/07(土) 01:43:56.16

>>642
パスポートにはんこ押してもらわないと不法入国だし断交中だから押さないだろ

2022/05/07(土) 01:44:29.03

>>617
興味がない。
少なくとも中国は10年ぐらい約束守ったのだから十分だよ。
香港をどうしようが中国の勝手。
中国に復帰するてことはそういうことだからさ。
いまさら助けてくれなんて言うなや。

2022/05/07(土) 01:44:35.42

>>644
ありがとう
ヘルソンの開放が一番楽しみ
ヘルソンが解放されたらメリトポリもセットで解放されるよね

2022/05/07(土) 01:44:57.22

ウクライナ戦線にt34出てきたらおもしろそうｗ

2022/05/07(土) 01:45:04.00

>>639
はえー既存のスナイパーも効果的になるんやね…

2022/05/07(土) 01:45:08.75

>>648
そりゃそうなんだろうけど
実際の国境は全部に壁が出来てる訳ではないんでしょ？

2022/05/07(土) 01:45:22.00

>>641
T-34の量産で旧ソ連は勝てたとも言われてますからね
敬意は少なからずあるかと。
それもありますけど、大戦中の車両をよくぞ稼働状態で保管してる物だと感心します。
それともT-34の形状を似せてるだけで中身は別物とかなんですかね。

2022/05/07(土) 01:46:19.21

>>600
Rybalcheって川の南側だぞ
やはりヘリか船かで川を渡っているのか

2022/05/07(土) 01:46:36.81

>>649
とりあえず君の中では10の次の数字が30なのはわかった

2022/05/07(土) 01:46:38.81

>>614
統帥権問題で政軍方針もめるのが解消せず陸海軍同士ももめる続ける
結局あの時代でも憲法改正しないとどうにもならんのだが今の9条教よりめんどくさいというか無理

2022/05/07(土) 01:47:03.78

>>508
うんでも、EUに加盟してるのはクロアチアだけだからそう言った

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-2boi [49.106.214.1]) · 2022/05/07(土) 01:47:19.72

>>641
ロシアン・スナイパーは登場人物も舞台も全部ウクライナだから題名変えるべきだと思うわ

2022/05/07(土) 01:47:22.68

>>618

ソ連から独立したという言い方には異論だけど

>>588には同意だよ

2022/05/07(土) 01:47:30.06

第二次世界大戦後
ソ連は日本人やドイツ人をシベリア抑留して労働力として使った
アメリカはドイツのインテリ層だけ取って科学技術を発展させた

ドイツは戦後、ドイツ人の手によって政府を築き上げだ
日本はアメリカ人の手によって国の体制が作られた
国の在り方として日本の方が深刻だったのか

2022/05/07(土) 01:47:42.94

映画t34の戦車もあれ本物ですよね？
パレードとかに参加してる中の一台とかかな？