攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-KgLm) · 2022/07/18(月) 14:03:32.91

あれはあれで、JAXAのより整備が大変に成るけどらしいけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-ZXA3) · 2022/07/18(月) 14:11:53.73

米帝様が攻撃ヘリに価値を感じているならシコルスキーが勝つだろう
どうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-Vb2/) · 2022/07/18(月) 16:35:22.13

陸自が何かの冗談でレイダーXを採用出来たらオスプレイと良い感じで組めるんだけど、米軍だと陸と海兵隊でばらけるから全くお互い関係無い、てのが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM35-MB1F) · 2022/07/19(火) 16:08:23.44

エイリアンVSプレデター

2004年10月4日、人工衛星が南極のブーヴェ島に大規模な熱反応を発見。調査の結果、熱源が地中深くの遺跡であると判明した。

大企業ウェイランド社の社長で大富豪のビショップ・ウェイランドは、発掘資金に困窮する南アメリカ史専門の考古学者で、過去の登山中に父を失った女性登山家のレックスや、考古学者のセバスチャン・ウェルズ、地層学者のグラハム・ミラー、傭兵のマックス・スタッフォード、採掘業者クインなど、各部門のプロフェッショナルを編成した遺跡調査チームを率いて秘密裏にブーヴェ島を目指す。

遺跡調査チームは、100年前に全住民が謎の失踪を遂げた捕鯨基地に向かう。何者かの手によって開けられた大穴から地下に降りると、様々な古代文明の特徴を含んだ巨大な地下構造物を発見する。調査隊が遺跡のメカニズムを再起動させると、「動く壁」によって頻繁に構造の変わる遺跡が罠となり、彼らは散り散りになってしまう。

この地下遺跡は、プレデターが人類に文明を授けるのと引き換えに造らせたもので、彼らが宇宙最強の生物「エイリアン」と生死を賭けて闘う成人儀礼のための闘技場だった。遺跡深くには冷凍睡眠させられたエイリアン・クイーンが捕われていた。遺跡発見のきっかけとなった熱反応とは、100年ごとに執り行われる儀礼の周期に合わせて遺跡が再活性化しつつあった徴候で、調査隊が遺跡のメカニズムを再起動させたため　クイーンが目覚めてエイリアンの卵を続々と産み落とし始めてしまった。

調査隊は、遺跡の中で目を覚ましたエイリアンに襲われて次々と命を落とす。唯一生き残ったレックスは、劣勢に追い込まれたプレデターの一人と共闘し、脱出を試みる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-RLfA) · 2022/07/21(木) 11:18:24.87

ごくごく少数のオスプレイとのコンビよりも大多数のUH-2とうまく連接できる通常ヘリ型の攻撃ヘリが良い
インビクタスでもAH-64EでもAH-1Zでも機種は何でも良いがコストが安い機体を選ばなければ
AH-64D導入失敗を経験し再び次期攻撃ヘリでまた数がそろわない機体を入れる愚は避けなければいけないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-P3na) · 2022/07/21(木) 17:03:33.50

UH-2もそのうち増槽積んで1000kmぐらいは飛ぶようになるんでは？

UH-60との連携を考えても、武装を減らさずに長駆展開できる攻撃ヘリの導入は是非ともやるべきところおともうが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-RLfA) · 2022/07/21(木) 21:51:41.76

UH-2のコンポーネントを利用して半国産攻撃ヘリが一番良い選択だと思うけどね
まあ予算上難しいなら輸入でも仕方ないと思うが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-8lD9) · 2022/07/21(木) 22:10:35.32

今の円安じゃ国産は高いから輸入も成り立たない。
そもそも円安じゃなくてもAH-64Eを陸自が数揃えられる事はないが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xQf0) · 2022/07/21(木) 22:18:00.02

今こそ、OH-1の武装化改造バージョンだよ
丁度、MPMS改も試験中だし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-8lD9) · 2022/07/21(木) 22:20:42.29

AH-1Zも今のレートじゃコミコミ1機116億だからなあ
陸自の買えるレベルじゃ無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-vqsU) · 2022/07/22(金) 04:03:20.55

国産で安く上げられるならそれにこしたことはない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-zXmX) · 2022/07/23(土) 02:46:06.43

円安だから国産のほうが安いんだろ　円安理解してないのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-zXmX) · 2022/07/23(土) 03:00:13.95

「AH-1Zも今のレートじゃコミコミ1機116億だから」
どこの売却情報から計算した金額だ？　そんなアホな数字になるわけがない

2019年のチェコAH-1Zの購入計画は総額2億7200万ドル＝372億円（ドル円137円で計算）でAH-1Zを８機　UH-1Yを８機纏め買いした
単価は明らかにされてないがUH-1Yはだいぶ安いとしても単価15億円程度　8機120億円　AH-1Zが単価32億円程度　8機256億円
で合わせて376億円だからわりと近い数字だと思われる　
つまりAH-1Zは単価30億円からせいぜい単価35億円はしないと推察できる　今のドル円レートでだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-TioG) · 2022/07/23(土) 10:31:25.48

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d95be42bbf9000a15b641978653a9ff35422619
もう今じゃ米軍向けの生産も終わってて12機で9億9700万ドルしてるんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-SXL5) · 2022/07/23(土) 11:07:59.88

海兵隊のAH-1Zというか航空機部隊て再編掛かっていなかったっけ？　余剰機に淡い期待してたなー

今なら素直にOH-1の改良機の新造でいいな、半端な機体を輸入する位なら。
MTOW8tくらいあって、普段増槽マシマシで反転攻勢の時に兵装マシマシ、とかならまあ＜割と妄想茸

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 491c-A63N) · 2022/07/23(土) 11:15:06.38

>>285
MTOWを倍にしろとか改良で済むレベルじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8146-aveN) · 2022/07/24(日) 20:12:30.80

>>283
アメリカのインフレ率を考えると2019年ならそこから約14％増になるよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-QSas) · 2022/07/24(日) 21:12:05.31

防衛白書に攻撃ヘリ関係の情報が何かあった？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-TioG) · 2022/07/25(月) 22:07:21.76

>>288
部隊を縮小するとしか書かれてないんだよね。
今から調達するとしても、価格が1機100億を軽く超えるから候補がないし消滅するのは時間の問題だと思うけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-zXmX) · 2022/07/28(木) 13:21:44.30

陸自は普通に米軍の次世代攻撃ヘリ計画の成り行きを見てる
米国が採用した機体を導入したい　それが無理だとしても結果が確定した後によい選択を考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-NwzY) · 2022/07/28(木) 14:26:34.72

精々がT901に換装したアパッチの改良型じゃないの

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-zXmX) · 2022/07/28(木) 15:32:30.88

既存アパッチのT700は1900馬力前後の双発で3800馬力
T901は3000馬力級で双発6000馬力の怪物になる
きわめて魅力的な搭載能力になると思うよ　

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-2emO) · 2022/07/28(木) 19:26:38.47

>>286
ディファイアントは、3750馬力✕2だってね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-TioG) · 2022/07/28(木) 19:32:39.05

6000馬力の攻撃ヘリとか値段も怪物になって買えないだろ
落とされた時の損害がでか過ぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-yAsh) · 2022/07/29(金) 05:05:48.58

ディファイアントXとレイダーXがごっちゃになる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-zXmX) · 2022/07/29(金) 13:46:27.68

わかってないな
次世代の攻撃ヘリは6000馬力級が普通になるんだよ
出力が大きければ武装だけでなく燃料搭載もアビオニクスもリッチにできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-NwzY) · 2022/07/29(金) 18:21:20.49

T700が採用された40年前と比較すると必要とされる装備が増え続けて機体は重くなる一方だし、Hot/Highな環境での戦闘も珍しくなくなって、そこでの性能低下が顕在化した
IETPでT901が目指すのはそれらで失われた能力を再び取り戻す事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-SXL5) · 2022/07/29(金) 23:30:50.74

どっからT901二基搭載とか妄想茸になった？？
少なくともBell360InvictusはT901一基に補助動力のPW207の組み合わせだぞ。RaiderXはT901がメインエンジンである、以上の情報が出て来ん。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-kyF9) · 2022/07/30(土) 08:32:51.55

アパッチ＆ブラックホークのエンジン換装もT901の計画内

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-RWOS) · 2022/07/30(土) 15:14:08.93

苦は、マン

考える

官が得る

官ゴール

お前がホラ吹き泥棒ゴミクズの歴史だよ卑怯超えたゴミクズ

公務員が喜んで喜んで「考える」

優等生集めた古事記

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-D+fg) · 2022/09/15(木) 19:42:20.15

装甲騎兵ボトムズ（そうこうきへいボトムズ、Armored Trooper Votoms）は、日本サンライズ（現・サンライズ）制作のロボットアニメ（SFアニメ）。テレビシリーズが1983年4月1日から1984年3月23日、テレビ東京系ほかで放送された。全52話。

アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントは、もはや開戦の理由など誰も知らない戦争を100年も続けていた。その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士キリコ・キュービィーは、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。その作戦でキリコは軍の最高機密「素体」を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと逃亡の旅を続ける。その逃亡と戦いの中で、やがて陰謀の闇を突きとめ、自分の出生に関わるさらなる謎の核心へと迫っていく。

主人公とその仲間たち

キリコ・キュービィー
声　郷田ほづみ
本編の主人公。ギルガメス暦2326年7月7日生まれ。ギルガメス軍の「メルキア方面軍」曹長。一時は第24メルキア方面軍戦略機甲兵団・特殊任務班X-1（通称「レッドショルダー」）にも所属していた。生まれながらの孤高のパーフェクトソルジャー（PS）でありワイズマンの後継者である異能者。キリコが極秘作戦の最中、偶然フィアナと出会い、心の暗闇に光をあてられたところから物語が始まる。

炎のサダメ
https://youtu.be/X-AbZ71nCTU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-OdF3) · 2022/09/15(木) 22:16:09.14

>>299
T901燃料消費率はどうなんだろう。
通常は高出力になればなるほどたくさんの燃料を使うからね。
馬力が良くても燃料消費率がT700とほぼ同じならより多くの燃料を積むことになりその重量で搭載できる兵曹はそんなに変わらなくなる。
理想は出力が高くて燃料消費率も良ければいいんだけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-zrt2) · 2022/10/07(金) 21:08:27.66

士調せぇ

北斗の、ケン知ろう

熊側、テツや！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-g53+) · 2022/10/17(月) 13:28:23.58

従来のわしの主張通り、
1.UAVとの複合的な運用によって攻撃ヘリコプター概念を再構築
2.そのテストベッドとしてOH-1が相応しい（無人機も含む統制機、空中サーバー）

になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/08(木) 03:03:24.08

>>295
連続出力と最大出力、ｈｐとｋＷがごっちゃになってる奴もおりそう
ターボシャフトで6000ｈｐとかオスプレイやスーパースタリオン(キングスタリオン)並みやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/08(木) 03:16:45.73

連続馬力6000ｈｐと言うのもハッタリや嘘では無さそうだな、最大馬力7500ｈｐと言うのは
https://aerospace.honeywell.com/us/en/products-and-services/product/hardware-and-systems/engines/hts7500-turboshaft-engine

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-nuOO) · 2022/12/08(木) 04:44:16.13

そもそも馬力は仕事量の単位で時間の関数だから…
「出力」という単語から受ける率直な印象とは実態が少し異なる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-3yvt) · 2022/12/09(金) 07:56:24.93

陸自攻撃ヘリ廃止の可能性
ただ無人機で代替するにも通信帯域とか大丈夫かなぁ
https://twitter.com/aonori1206/status/1600971338185080832?t=R3uYJ5fVRyBy2XppRag5ug&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbc2-QZbE) · 2022/12/09(金) 08:27:06.62

アパッチ中断って時点である程度先は読めてたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-nuOO) · 2022/12/09(金) 08:39:26.44

>>308
だから現場で仲立ちをする統制機が必要になる
従来ここで提言してきた次世代攻撃ヘリコプター概念

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-9L44) · 2022/12/09(金) 09:55:24.88

>>310
総合スレのキチガイ荒らしさん、おはようございます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-q85h) · 2022/12/09(金) 10:59:36.38

ＡＨ－１Ｓ、ＡＨ６４Ｄ　→　廃止　→　攻撃ＵＡＶ
ＯＨ－１　　　　　　　　→　廃止　→　偵察ＵＡＶ

有人ヘリ自体が削減されていくんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-4FAg) · 2022/12/09(金) 11:07:16.00

>>310
まだ夢を見ているのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-nuOO) · 2022/12/09(金) 12:18:51.11

まぁ見てろって
今ATLAが進めてるOH-1とチヌーク使った試験がそれだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-q85h) · 2022/12/09(金) 12:40:05.61

OH-1は廃止だよ
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20221209-OYT1I50015/

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-T67c) · 2022/12/09(金) 13:05:52.22

https://www.sannics.jp/service-center/staff-blog/pc/post-10076/

オワタ、、、

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-T67c) · 2022/12/09(金) 13:06:37.88

>>316
upミスですスルーして下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-4FAg) · 2022/12/09(金) 13:13:09.58

>>314
悔しいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-WawI) · 2022/12/09(金) 14:46:34.10

ミサイル探知の滞空型無人機は今回の件とは別なのか兼用なのか
イスラエルのヘロン改造の話は何年か前にあったけどあれはどうなったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d010-7kHv) · 2022/12/09(金) 18:04:36.85

https://news.yahoo.co.jp/articles/70f5b255dc5b53391fa5c525ed96f08ed953d968

OH-1どころか

Ｐ１
ＳＨ６０Ｋ

まで削除方針、ヘリ完全に終わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d010-7kHv) · 2022/12/09(金) 18:06:05.59

>政府は、航空自衛隊の救難捜索機や陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターなどを廃止する方針を固めた。２０２３年度から５年間の防衛費が約４３兆円に大幅増となる中、無人機で代替するなどして、防衛装備品や部隊の「スクラップ・アンド・ビルド」を進め、予算の効率化を図る狙いがある。

スクラップ・アンド・ビルドのスクラップがヘリに集中してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c10-64DC) · 2022/12/09(金) 18:09:17.64

>>320
Ｐ１
ＳＨ６０Ｋ
は削減だ
廃止とはだいぶ違う話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-4FAg) · 2022/12/09(金) 18:14:42.37

そうだな。
廃止は完全になくなるが削減は数が少なくなるだけで完全に無くなるわけではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 19:29:39.20

>>320
ヘリ部隊廃止して海保シーガーディアンみたいな無人機導入するのか、自爆ドローンを大量導入して偵察と攻撃両方やらすのか
短滞空時間の自爆ドローンなら普通科に編入されるか、ブラックホーク乗りにされるのか

対戦車ヘリコプター隊の技能やノウハウがもったいないから、FARAが買えるようになるまで部隊自体は維持した方が良いと思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e6a-t2Wb) · 2022/12/09(金) 19:43:52.23

日本の環境じゃ、戦闘ヘリはウクライナよりももっと生存困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a32-Rdm5) · 2022/12/09(金) 19:54:33.33

P1は削減しちゃだめだろ。
対潜索敵どうするんだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 20:06:22.30

古すぎるＰ－３Ｃの処分先が見つからないからP-1調達数も少な目で良いんだろ

**名無し三等兵** (JP 0H62-UC3F) · 2022/12/09(金) 20:28:56.24

P1の削減は哨戒任務の方だな

攻撃ヘリだけでなく
哨戒と観測の既存業務を無人機に代替

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-R4o2) · 2022/12/09(金) 20:42:37.22

P-1はスタンドオフミサイル発射母機として運用する構想もあったから削減は意外だったわね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 20:55:42.94

ガンシップかミサイルキャリアーとして生まれ変わるAP-1構想とか、あるわけないな

**名無し三等兵** (JP 0H62-UC3F) · 2022/12/09(金) 20:58:49.09

スバルとカワサキは自衛隊事業から撤退するんじゃ無いのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 21:03:37.61

川崎は陸自のバギーとバイクがあるだろ？
スバルはUH-2の納入が始まったばかりだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 21:05:42.16

カワサキは重工じゃなくてモータースの方の話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a32-Rdm5) · 2022/12/09(金) 22:56:25.23

攻撃ヘリ隊は中央即応団あたりで2個隊30機程度は持っとくべきではないか？
いきなり全敗は冒険だろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-6RBv) · 2022/12/09(金) 23:00:43.27

つーか、保有してて全廃する国なんて無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9602-9L44) · 2022/12/09(金) 23:21:01.82

>>334
そもそも、いきなり全廃というニュースじゃないわな
UAVで代替するんだから、その機種選定、運用方針の策定、運用組織づくりなどから始める必要あるんだぞ? どう考えても数年はかかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a10-4FAg) · 2022/12/09(金) 23:22:54.93

>>334
今ある機体の耐用命数による自然削減だと思うけどね。
その間に無人機を配備するんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-5MfX) · 2022/12/09(金) 23:26:32.84

AH-1ZやAH-64Eの導入は検討すらされてないのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-g9a5) · 2022/12/09(金) 23:43:25.24

>>338
AH-1Z 生産ラインクローズ
AH-64E 高すぎて買えない
検討する余地がどこにある？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-g6ow) · 2022/12/09(金) 23:44:08.84

パトレイバーに出てくるようなやつが見たかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-SNFm) · 2022/12/09(金) 23:51:33.29

>>338
無人機で代替するから
有人機は検討して無いだろ
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20221209-OYT1I50015/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 00:14:36.91

>>339
ラ国するのに組立ライン閉じたとか関係ないだろ？
まあボーイングのボッタクリ見積もりは…

>>341
偵察能力は無人機で代替できるだろうが
UH-2にガンポッドやミサイルランチャーが付くかもしれないとか、妄想するやん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 00:31:10.39

>>338
新聞の記事を読んでいないのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 00:43:22.44

>>343
米軍が契約切ったものなら日本の防衛産業がいくらか自由に改修しても良さそうだろ
アパッチもコブラも製造元が見放した案件なら、参入してもライセンス問題は発生しないのはF-4等で前例があるし
海外から改修引き受けても文句言われないはず

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-a4DY) · 2022/12/10(土) 00:45:11.51

>>344
最近は煩いんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 00:47:50.94

国産のターボシャフトエンジンが全部終わってしまうのが残念だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 00:48:15.47

>>344
まだ正式発表ではないけど政府が決めて新聞にこうして報道された。
それに対して防衛省が攻撃ヘリ廃止を大声で言わないというのは決定したも同然だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 00:49:15.37

>>346
国産の攻撃ドローンがどのくらいの大きさになるのかはわからないがそれに搭載されるかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 00:50:50.27

>>345
五月蠅いのはボーイングとエアバスだろ
トヨタのHV技術みたいにライセンス放棄してもらえれば解決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/10(土) 00:55:00.04

AH-64Dもどのくらいの期間で廃止になるのかわからないがスバルはうまく儲けたな。
AH-64Ｄがなくなれば面倒見なくていいしUH-2では儲けてAH-64Dの保証金でも儲ける。
本当に金のことになるとスバルの右に出る防衛産業はないんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-a4DY) · 2022/12/10(土) 01:12:16.28

>>349
金を絞れるのにするわけない

**名無し三等兵** (JP 0H9f-EBd1) · 2022/12/10(土) 01:19:10.04

>>349
いい加減気がつけよ
予算増やしても国内メーカーは足切りにコストカット要求
アメリカメーカーのATMなんや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 01:23:01.27

>>351
部品供給義務は放棄して永続的なライセンス権利だけ主張するってどうなのよ？
特許権でさえ最長25年で失効するのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-a4DY) · 2022/12/10(土) 01:34:46.85

>>353
意匠や版権みたいな物でしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 02:05:00.60

意匠や版権の場合は、誤認を与えるとか消費者保護ってタテマエがあるからなあ
兵器の場合は消費者が軍だから消費者保護って意味で言えば部品供給しない時点で、軍は自由に調達先を選択できるべき

だから車のオプションパーツと同じで、消費者が改造とかレストアする権利は保護されるべき
まあ車の新車ならメーカー保証が切れたり任意保険に入れなかったりするが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-nDJe) · 2022/12/10(土) 03:09:49.67

>>335
ほんこれ
厳密にはたしかバルト三国のどこかだったか、あるいは旧ソビエト諸国の中でもとりわけ予算が貧弱なところはAHを無くしたような記憶はあるが、基本的に無くすのは無いし、普通に新たに取得するんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 874b-GD9R) · 2022/12/10(土) 04:27:35.05

主力戦闘機と同じくらい高騰した簡単に撃墜される兵器

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 06:47:37.67

敵地上部隊を空から攻撃するんじゃなくお手軽ドローンを部隊に1機ずつ所有して敵位置を迅速かつ正確に探知しタッチパネルから榴弾砲やロケット砲で攻撃ってのが主流になるのかも
ウクライナだとそんな感じになってるような…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-msKw) · 2022/12/10(土) 07:37:04.28

>>342
今時ライセンス生産すると言っても全て国産するわけじゃないから無理だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-msKw) · 2022/12/10(土) 07:38:41.53

>>350
AH-64Dは2025年にメーカーのサポートが切れるからあと3年位だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-EBd1) · 2022/12/10(土) 09:46:01.31

自衛隊の運用年数がアメリカ他との差があり過ぎる
そもそもこんな長期に同一機種を使う国は無い
自衛隊側が無茶過ぎる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0RkQ) · 2022/12/10(土) 10:18:34.66

米軍のCH-47とかは改修を重ねて延々と使い続けてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-EBd1) · 2022/12/10(土) 10:21:13.86

>>353
いや、だからさそれ位でメーカーサポート切れって事だろ
君は車とか家電何年使ってるの？
25年過ぎの車修理に出した事ある？
凄いお金かかるし、部分も直ぐ出てこない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df46-DDnY) · 2022/12/10(土) 10:48:52.09

機動ATGMランチャーが無人機に取り変わられるのはわかるけど
ヘリボーン時のLZ確保とかその辺はどうすんだろ

どうせヘリないから滅多に出来ないし
ヘリボーンやるときくらいは空自に頑張って貰うてことか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-msKw) · 2022/12/10(土) 10:58:22.05

携帯地対空ミサイルがこれだけ普及してるし、ロシアのキーウ制圧で失敗した例も見るとヘリボーンなんて実際やるかね？
リスク高すぎると思うが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-nDJe) · 2022/12/10(土) 11:10:41.69

>>364
そうなると武装UH(=MH？)で十分か、やっぱり専用機が必要か？みたいなところに議論が収斂するんだろうな
キヨが言う噂のUH-2に武装させても大したもんはできんと思うんだけど数的主力だから確かにこれしかないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-+dkg) · 2022/12/10(土) 11:12:17.55

無人機とかドローンに頼りすぎると、EMPとかで無効化されたら危機的状況に陥らないかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 11:22:33.33

どーせ陸自はいつも通り、時代遅れの旧式無人機を調達するので常に危機的なのは平常運転

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/10(土) 11:29:27.65

>>359
ライセンス契約時点で部品供給年数まで保証か莫大な違約金取るようにしておかないとな

>>360
ちょくちょく更に数年サポート延びる話はあったが、運用ペースが下がって消耗部品在庫が嵩張ってるのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-6WU4) · 2022/12/10(土) 11:33:46.55

>>365
展開だけではなく緊急的な部隊回収や負傷者の搬出、主力部隊のための後方撹乱等を考えると、自衛隊はともかく世界的にヘリボーンをやらないというわけにはいかない。