攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c754-KEdX) · 2022/05/12(木) 14:55:52.82

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646831941/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/13(火) 19:27:17.57

>>538
方面隊と師団旅団で使用しているワークホースUH-1Jの後継だから、UH-2無しではどうにもならんので否が応でも150機は調達するでしょう。
ただUH-2て双発化したものの馬力自体はUH-1Jとほとんど変わってないな。
アホみたいなパワーのAW139並とは言わないが、拡張性考えてもうちょっと何とかならんかったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/13(火) 21:29:19.74

>>567
UHをどこのメーカーが作るにしても139クラスのものなら60に匹敵する使い方ができたと思う。
UH-2は時代遅れのボディーを持ったUH-1の系列だから仕方がないね。
これなら少し小型のBK117ベースの145のほうがよかったかもしれない。
ドクターヘリなどでも実績があるし狭い場所でも離着陸できる実績もあるし米軍でも使用されている。
その間に攻撃ヘリの体系を整備するという方法もあったかもしれない。
UH-2が中途半端なら本当に陸自航空部隊は壊滅だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/13(火) 21:40:22.11

>>568
同じUH-1系列の双発型でも、米海兵隊のヴェノムはAW139並の馬力があるけどね。
UH-2自体、確実に数を揃えるために「なるべくUH-1J並のお値段で」だったので、
そこまでエンジンに金を掛けれないのも解るんだが、それなら無理な武装型仕様
とかはどうなのかなと疑問に感じる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8759-EBd1) · 2022/12/13(火) 21:43:01.23

もうアメリカはヘリは減産確実なのに
ヘリ信者の断末魔が酷いな
もう下請けも撤去ラッシュだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/13(火) 21:50:49.80

>>570
おれはヘリ信者ではないが145クラスとV-280等とは運用方法が違うから145クラスは結構使われるんじゃないかと思う。
狭い山間部の前線基地やヘリポートがないようなところに手軽に着陸できるからね。
艦船なんかのヘリポートにも離着陸ができる。
そして前線での整備も楽だ。
V-280クラスになると離着陸にも面積が必要、艦船では空母や揚陸艦のような全通甲板でないと運用できない。
整備が面倒という面があるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-KKgq) · 2022/12/13(火) 22:04:27.70

>>571
SB-1にしておけば従来ヘリと同じ運用できたのにと思うと、シコルスキー推しの自分は悲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-lOAh) · 2022/12/13(火) 22:53:37.81

>>569
武装仕様は基本的にはやらんでそ
一応両天秤ということになっているけど、最終的には攻撃はUAV一本に絞るんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/13(火) 23:10:26.68

アメリカがヘリ減産確実って、航続距離やペイロードが増えたら輸送力も増えるから調達機数が減少するという算数レベルの答えだね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-nDJe) · 2022/12/13(火) 23:59:59.11

>>569
あるけどねってありゃロクマル系の駆動をヒューイ系列のボディに載っけたんでそりゃ
あれが調達&維持できてりゃ陸自はロクマル系で揃えられただろうしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/14(水) 00:08:36.20

>>575
駆動系はAH-1Zと同じだろう。
昔あったBellのAH-1Z、1Yのポケットブックに詳細な図入りの解説が丁寧に書いてあるよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-nDJe) · 2022/12/14(水) 00:13:40.10

駆動つうかエンジンか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/14(水) 07:12:57.47

ジャムった時に暴発する事故が無ければドアガンに自動擲弾銃を使えるのにな
防衛省か豊和に天才はいないのか？

飛行中のヘリで機関銃を誤発射　海自隊員を懲戒処分
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-956075.html
＞横須賀地方総監部によると、男性は館山基地（千葉県）の第２１航空群に所属していた２０２１年３月１０日午後２時２０分ごろ、大島東方の訓練空域を飛行中の哨戒ヘリＳＨ６０Ｋの機内で、７・６２ミリ機関銃の銃弾１発を誤発射させ、燃料タンクや座席、隔壁を損傷させたとしている。けが人はなく、飛行に問題はなかったが、ヘリは訓練を中止し、館山基地に緊急着陸した。
＞射撃訓練は洋上に機関銃を発射するもので、銃弾１発が不発弾となった。男性はこの１発を再装てんする際、操作手順で機外に向けるべき銃口を、機内に向けたまま作業をしたという。動機について「不発弾を海中に落下させる可能性が高いと思った」と説明し、深く反省しているという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/14(水) 11:11:13.68

>>578
機銃の暴発なら機銃の弾丸発射部分で爆発するので手動であろうが自動であろうが爆破するけど今回は銃口を機外に向けておけば防げた。
明らかに運用ミス。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMab-HAm2) · 2022/12/14(水) 12:08:02.20

>>419
外国に売るんじゃ無い

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMab-HAm2) · 2022/12/14(水) 12:10:06.18

>>579
海中に不発弾が落ちたら海自総出で不発弾を回収しないとダメだから正しい判断だよ

**名無し三等兵** (JP 0H9f-EBd1) · 2022/12/14(水) 12:35:40.86

機関銃作ってたのは撤退した住友でしょ
自動擲弾も諸々の問題でほぼ納入ストップ
小火器メーカーもいろいろヤバいのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Q4qR) · 2022/12/14(水) 13:26:03.91

>>581
下手したらヘリ墜落するのに何言ってるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-ogah) · 2022/12/14(水) 14:23:56.90

失敗を責めて国産開発を中止に持ってくのは在日の連中

在日は有害

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/14(水) 16:17:28.24

当事者が曹長という事だからかなりのベテランなんだよな？
実際は新人や部下がやらかしたヘマを教官だった曹長が庇ってるとかそういう事かな？

それとも曹長クラスがガンナーって海外でもよくあること？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/14(水) 16:22:13.90

>>585
実際、けが人とかが出て警察沙汰にはなっていないと思うので詳しいことは外に漏れないだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/15(木) 10:44:29.97

これちょっとすごい
https://pbs.twimg.com/media/Fj8W1FFUoAI47GM?format=jpg&name=medium

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e734-3npV) · 2022/12/15(木) 10:46:07.36

そらジャベリン配ったほうが安上りだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/15(木) 12:01:00.22

>>587
ヘリというものはそれだけ設計が難しいという事だな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-g3VW) · 2022/12/15(木) 15:00:01.28

>>587
元ネタ
ttp://imgur.io/gallery/9Q61UyC
この話の凄い所はこの機体がこのパイロットの部隊所属の機体ではなく、何かでこの投稿の1月程前に偶々乗っただけと言う事
この機体はその後退役し、2年後には民間に払い下げられ、登録されてるので、恐ろしく数少ないチャンスを物にした事になる
因みに製造後50年が経過した現在もこの機体は民間で運用中である
(1970年度予算で調達しているので初飛行は1971年頃と思われる)
ttp://i.imgur.com/QZbSTFu.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/15(木) 15:09:00.52

車は走行距離に関係なく登録年月日で車検が決まるけどヘリの場合は製造年月日でなく飛行の実働時間で寿命が決まるのでこういったことが起こるんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-KKgq) · 2022/12/15(木) 15:14:59.55

攻撃ヘリの無人化を占う戦闘機の無人化。
ここまで進化した。

　https://trafficnews.jp/post/123331

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-9uuH) · 2022/12/15(木) 18:13:38.89

>>592
事前に飛行コースや投弾目標がプログラムできるようなミッションやTB2のような遠隔操作で動くミッションなら開発ハードルは低いんだよ
日米英他先進国が研究開発やってるのはそんな低いレベルじゃないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6639-e5AJ) · 2022/12/17(土) 00:15:18.99

防衛力整備計画で、とうとう師団飛行隊と旅団飛行隊の原則廃止が決まってしまった。
方面航空隊に集約するらしい。
機甲科は偵察中隊に機動戦闘者中隊が各１個、特科部隊は廃止、加えて飛行隊まで
廃止とは、もはや師団だの旅団だの名前だけになってるな。

**名無し三等兵** (JP 0Ha2-mcNy) · 2022/12/17(土) 00:25:43.64

>>591
車持ってないのか
車検は車検でしかないよ

距離と経年で変えるべきものはあるに決まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/17(土) 00:43:22.25

>>595
車は乗らなくて初期登録3年で１回目の車検。
毎日乗っても初期登録3年で１回目の車検。
その後どちらも2年ごとの点検。
極端に言えば走行距離0kmと100,000kmで同じように検査を受ける。
ヘリは飛行しなければ飛行時間は0時間で検査なし、飛行してその時間が25時間だったか50時間だったかで検査を受ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/17(土) 00:47:22.81

航空機は何かの部品に問題が発生すれば当該機だけでなくその機種すべての部品交換又は検査を受ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/17(土) 00:52:33.64

わかりにくい書き方だったけど当該機だけでなく他所で運用している同じ機種の航空機の同じ部品の交換、点検を受けるという事だな。
これは国土交通省の決まりでこのようになっている。
よってその対処をしなければその航空機は使用禁止、運用できない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-e5AJ) · 2022/12/17(土) 09:55:37.84

>>596
暦日点検すら知らんとかにわかスゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-GMP7) · 2022/12/17(土) 11:08:58.02

19式自走榴弾砲と16MCVは北海道除く4方面隊に各100両の合計400両づつ欲しいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ZFZ7) · 2022/12/17(土) 11:31:27.97

最適化の取組
１装備品陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター（ＡＨ）及び観測ヘリコプター（ＯＨ）の機能を多用途／攻撃用無人機（ＵＡＶ）及び偵察用無人機（ＵＡＶ）等に移管し、今後、用途廃止を進める。
その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

武装ヘリは何になるのかな？清谷ブログによるとUH-2が候補らしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6639-e5AJ) · 2022/12/17(土) 11:35:21.08

>>601
まあUH-2しかないだろうね。
あくまで最低限必要な分の武装化なので、ベトナム戦争時のAH-1登場前
の武装UH-1程度のものでしょうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/17(土) 11:54:37.06

最小限の武装ならドアガンだけとかになりそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/17(土) 12:07:18.98

>>599
浮かばれない奴だね。
何か社会に不満でもあるのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM22-7WC/) · 2022/12/17(土) 13:18:00.88

このスレまだあったのか
もう終了だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/17(土) 13:52:46.52

政府が有人攻撃ヘリの廃止を決めた以上自衛隊でAH-64Dの後継機が導入されることはなくなった。
無人機では開発されるのでスレタイトルに無人攻撃ヘリの文言が入っていいればいいと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-JDfe) · 2022/12/17(土) 14:05:35.53

エンジンがUH-60と同じなのにペイロードが２t低いヴェノムを褒め殺すのはいい加減止めて差し上げようｗ
UH-60をどうにかして残すために武装ヘリとか一部が言い出しているのかもしれないけど、UH-2て正直キヨと今だに付き合いある現役とか、良くて閑職、実質パージされている人間しかいないと思う。

ワンチャンあってFARA採用機のFMSだろうけど、なら素直にV-22増補で良いと思う。V-280は陸自は無いだろう、流石に。
空中攻撃はドローンによる観察と地上からの誘導弾つるべ撃ちで。そっちは割と予算くれそうだし。

陸自ヘリの最適化の取り組み、読みようによってはOH-1の武装、最低限の対地ミサイルのインテグレーションと読めなくは無いけど、
流石に希望的観測が極まっているとも思っている。ｗ

で、武装ヘリのオチが12.7㎜積んだCH-47配備とかならそれはそれで面白すぎるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/17(土) 14:13:36.53

>>607
武装ヘリはCH-47よりもUH-2のドアガン一基になりそうな気がするね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-WkMU) · 2022/12/17(土) 14:20:50.52

M134でも付ければ面白いのになあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-e5AJ) · 2022/12/17(土) 15:52:15.63

>>604
知ったかクンは黙っとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/17(土) 16:06:48.11

>>610
面白いな。
会社、社会で浮かばれないやつ。
意見でなくこういうところでしか不満のはけ口がないんだろうな。
かわいそうに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6639-e5AJ) · 2022/12/17(土) 22:00:07.16

>>607
> ワンチャンあってFARA採用機のFMSだろうけど、なら素直にV-22増補で良いと思う。V-280は陸自は無いだろう、流石に。

SB-1　「お呼びですか？」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/18(日) 02:38:47.29

>>609
ソフトターゲット撃つならMk.19とかM129の方がよっぽど役に立つだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-/lQD) · 2022/12/18(日) 07:15:01.37

>>607
OH-1の武装はない
エンジンの信頼性悪くてまともに運用できていないから、無人化の流れにのって厄介払いするのに、武装化して活用なんかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-wvzh) · 2022/12/18(日) 07:33:31.36

>>568
UH-1の時点で何か不満出てたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/18(日) 10:52:43.41

>>614
OH-1のエンジンは川崎ではなく名誘、三菱の名古屋誘導推進だからね。
機体には問題はない。
名誘のエンジンさえまともならよかったのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-T6S3) · 2022/12/18(日) 13:11:00.30

oh1のエンジンを改修するのはもうやめるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ZFZ7) · 2022/12/18(日) 13:22:20.52

そりゃそうだろ
観測ヘリ廃止の理由の一つだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a38-Xk4g) · 2022/12/18(日) 14:01:00.72

>>616
エンジンだけででなくネットワークシステムも
時代遅れ。画像はビデオ（VHS）に記録してお持ち帰り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-JDfe) · 2022/12/18(日) 16:29:28.64

>612　お前は黙ってFARA採用を待ってろっ。　ｗｗｗ

いや、まだシコルスキーとベルにFARA候補が絞られる前、ボーイングの雑コラ(にしか見えんw）を持ち上げていた、アレなんだったんだろｗ

そして相変わらず、アップデート後回しの機材を今だけでグチグチいう、何なんだろ、逆張りできる俺カコイイ？かなんか？
ヘリサットとか必要な機材はアップデートしているからね。取捨選択は陸海空どこも起きていているよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/19(月) 04:28:01.33

>>619
映像記録の認証がデジタル記録だと取れないとかあるんだろうなあ
未だに裁判では証拠として使えないのと同じで、画像編集出来ない記憶媒体でなければならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea35-Xk4g) · 2022/12/19(月) 08:31:20.46

>>621
陸自はAH-64をネットワークハブにして
データ転送する構造だったから、それが不可
となった時点で、システム更新が様子見になった
様に思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/19(月) 08:39:25.90

>>622
不審船事件、レーダー照射事件然り、まだ接敵事案はアナログで記録残すのが必須なのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HqPk) · 2022/12/19(月) 08:43:49.86

>>623
単にデータリンクという概念がなかっただけやろ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/19(月) 11:06:19.40

>>623
デジタルよりもアナログで残すほうが信頼性が高いかもね。
デジタルなら水没したり電気系のパルス信号で静電破壊されるとデーターが消滅したりするけど記録媒体が物理的にやられない限り残るからね。
昔、報道取材ヘリが琵琶湖に墜落した時撮影していたテープが残っていてそれを再生して墜落瞬間の映像をニュースで放送していたからね。
映画インディペンデンスデイでも宇宙人と対抗するために昔のモールス信号で交信する場面があったしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa5-xF2D) · 2022/12/19(月) 12:38:57.53

ヘリサット1セット4億くらい
UH-2だと1機20億超えるだろうからOH-1と変わらんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/19(月) 13:01:29.46

スマホ世代はデジタル万能と思っているのだろうけどアナログの方が情報は残るよ。
LPレコードも塩化ビニールの盤に機械的に情報を書き込こむので物理的に盤が破壊されたりしない限り情報はノイズの中でも再生できる。
破壊もあまり細かくなければつなぎ合わせて再生出る。
LPプレーヤーもカートリッジを使っての機械的でなくレーザー光を使っての非接触タイプもあるしね。
平城京から発掘された木簡、約1000年前のものも木に墨で文字が書いてあるのが判別できるしね。
デジタルなら記録されている媒体がダメになると情報すら読みだせない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HqPk) · 2022/12/19(月) 13:03:56.15

>>627
お前にデータリンクという概念が理解できないことは理解してやったから、二度と湧いて出てくるな、バカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/19(月) 13:08:21.98

>>628
お前こそ文章が理解できない馬鹿じゃないの。
スマホバカ何だろうね。
俺はデーターリンクではなくアナログとデジタルの情報保存について書いたのだが。
お前は自分の持論、デジタルのデーターリンク万能が否定されたと思ったのかな。
もう少し文章に何が書いてあるのかを理解できるような国語力をつけた方がいいよ。
特にスマホ馬鹿には。　

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HqPk) · 2022/12/19(月) 13:13:04.89

>>629
消えろキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/19(月) 15:00:39.46

>>630
政府が攻撃ヘリ廃止と発表してさてはトチリ狂ったかな。
年末になると変な奴がわいてくるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-Hpyj) · 2022/12/20(火) 12:29:11.62

確か今日が米軍のFLRAA選定への異議申し立ての猶予期間、15日の最後の日だと思うんだけど、ロッキード/ボーイング陣営ってもう軍に異議申し立て出してる？
それとも逆に選定されたら困る位にSB>1の抱えてる製造不具合が酷くて、V-280には完全敗北って事なんですかねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/20(火) 12:48:13.33

対空火器の能力向上で従来のように攻撃ヘリ優位論が覆って来ているのでアメリカも迷走状態だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31c-qXPh) · 2022/12/20(火) 12:49:38.66

>>632
GAOへの異議申し立てだけどそれなりの根拠が必要なので、不満なだけでは申し立て出来ない。
KC-Xで運用経費の計算ミス、B-21ではコスト超過の見落しがあったけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/20(火) 13:31:15.15

>>632
B-2より高価なコマンチのコンビだし、完全に性能で負けてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-GMP7) · 2022/12/20(火) 13:39:09.96

攻撃ヘリが無用になったのは、戦車軍団が存在しなくなったから

戦車軍団で敵前線崩壊させても補給物資集積地や補給路を断たれたら無駄になってしまう
現代戦では長距離ミサイルがあるので、そういう迂回的な間接的打撃戦術が可能

大量の戦車軍団が居ないなら戦闘ヘリは必要無い
まして散兵が大原則の現代戦の戦場上空を単機の戦闘ヘリが飛んでも携帯SAMの餌食になるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-/JWp) · 2022/12/20(火) 19:13:39.53

特殊部隊用ヘリはまだまだ必要だと思うが、その手は武装化汎用ヘリの類いで事足りるからなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/20(火) 19:18:59.26

尖閣とか離島まで足が届かないだろ
オスプレイ買ったのもそんな理由だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-0pWa) · 2022/12/20(火) 20:02:18.81

というかドローンにアナログ機器を積むことにだってなんの技術的ハードルもなかろうに
tu-141みたいな最初期の無人機も写真を撮るためのものだった
寧ろ回転翼機のドローンもあるわけで、無人化と小型化で撃たれ弱さが克服されてヘリコプター無双じゃ！　とでも解釈すれば良かろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-/lQD) · 2022/12/22(木) 10:54:01.92

>>621
そんな深い理由はない、単に予算不足、特にろくに飛べない使えないヘリに回せる金はない
兵器のコストはインフレしたのに30年近く予算変わらないから、自衛隊は火力へってスリムになっただけで質はたいして上がってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666a-GMP7) · 2022/12/22(木) 13:37:12.88

>>624
陸自なら、データリンクという概念が欠落してた可能性はあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/22(木) 14:15:41.11

>>641
近代戦でデータリンクという概念がなかったとしたら太平洋戦争の突撃戦から何も学んでいないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-qXPh) · 2022/12/22(木) 16:50:42.31

ただアメリカでも陸戦は最もデータリンク化が遅れているからね。
プラットフォームの搭載量の制限も大きいし、陸上は隠れるものが多いので重複データなのか別のものなのか判別も難しい。
遅れるのは仕方がない面もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da3d-fxK4) · 2022/12/22(木) 20:19:42.20

そんなんまともに運用できるのは米軍だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa59-nrEd) · 2022/12/22(木) 20:23:41.84

A-10攻撃機を退役させたい米空軍、ようやく議会を説得し、21機の退役に合意
https://milirepo.sabatech.jp/u-s-air-force-wants-to-retire-a-10-attack-planes-finally-convinces-congress-to-retire-21-of-them/

アメリカ空軍は幾度にも渡る交渉の末、米議会を説得し、
21機のA-10サンダーボルトII攻撃機を退役させることに合意しました。

21世紀になって初の退役になります。
米空軍は以前からA-10サンダーボルトII攻撃機の大規模退役を望んできましたが、
その都度、議会の反対にあい、断念せざるを得ませんでしたが、
今回、ようやく議会の説得に成功し、退役を認めさせることに成功しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-HqPk) · 2022/12/22(木) 21:21:22.90

>>642
AH-64をデータリンクのハブにして云々という構想があったとか語られるけど、なんで攻撃ヘリにそんなことやらせんだよ…
しかも、肝心の観測ヘリでデータリンクなにそれなんだから、陸自はデータリンクを軽視というか、データリンクという概念自体をまるで理解できていなかったとしか思えないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/22(木) 22:06:57.43

>>646
やはり陸自の戦闘スタイルは時代遅れだったんだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/22(木) 22:47:04.07

>>646
いや、空自機はAWACSや地上管制がそれをやってくれるけど、アパッチでもそういうのやりたくなるじゃないか
結局ボーイングの物を改造するのは障害があったから達成できなかったけど、90式や10式でその構想が生きたのではないか？

電波帯域の問題は、陸自が衛星回線やモバイル回線を契約したらいいだけの気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-mcNy) · 2022/12/23(金) 01:02:14.53

OH-1での観測って
ビデオ回して基地に持って帰って皆で見るってヤツだから
データリンクない機体での観測なんてそんなもんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/23(金) 02:09:23.46

RF-4Eとか引退までずっとフイルム
パノラマ撮影とか競馬の写真判定と同じような仕組みだろうに、最後までデジタル化しなかった不思議

NHKや民放の実況中継とかの技術移転も容易じゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-HqPk) · 2022/12/23(金) 02:16:48.90

>>648
AWACSと違って接敵前提の上に作戦行動時間も極めて短くせな話にならん攻撃ヘリにそんなことやらせるのは頭おかしいとしか…
素直に地上拠点がやるお仕事やろ、データハブなんて
なので、データリンクについて全く理解できてなかったとしか思えん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/23(金) 02:20:33.48

https://www.takex-system.co.jp/
高性能でもIP67とかじゃ自衛隊装備品として認められないのもお役所仕事のダメなところだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/23(金) 02:25:12.01

データハブの意味がどのレベルなのか
米軍のAH-64Dでも中隊長機が中枢として各小隊の管制を行ってたわけだけど、陸自がこれを出来なかったってのがどういう状態なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/23(金) 11:14:50.05

>>653
念願のAH-64Dが手に入って浮かれてそれどころではなかったのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-mcNy) · 2022/12/23(金) 11:21:04.43

データリンク頑張って導入しても
アパッチのリンク16でも最高で1mbps位
基本isdnレベルの速度

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-f1Bs) · 2022/12/23(金) 12:27:06.79

MANPADSに対する防御が出来れば多少変わってくるんやろうけど、現状ではいらん子やね
防御が出来るようになったらセンサーガン積みの随伴無人機連れて強行偵察部隊にするか、短SAM積んで敵のCAS機を撃退するか、色々出来るようになるかもしれんけど、それは攻撃ヘリでは無いよねと言われればその通りですとしか言えん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-09UD) · 2022/12/23(金) 12:34:36.74

>>653
AH-64同士しかデータリンク出来なかったとか聞いたような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-qXPh) · 2022/12/23(金) 12:48:57.03

陸自はAH-64を起点に全体のネットワーク化を考えていたけど、データリンクの暗号化情報が開示されなかったのでそこに接続するデータリンクを作れなくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/23(金) 12:57:09.85

>>658
AH-64Dを導入したときにデータリンクの暗号化の事を考慮しなかったのかな。
もし導入段階でアメリカが丁寧に暗号開示してくれて陸自データリンクができると思っていたのなら陸自も頭がお花畑だな。
AH-64Dがうれしくてそれどころでは無かったのだろう。
ほしかったおもちゃを買ってもらいそれに夢中になり他のことが目に入らない子供と同じだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-qXPh) · 2022/12/23(金) 13:01:56.71

>>659
メーカー｢暗号化情報教えるよ！(米軍が良いって言ったら)｣
選定後
米軍｢良いわけ無いだろ｣
という事例は多々あるので。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/23(金) 13:49:45.53

アメリカ兵器の場合は、製品を売りたいメーカーがOK出しても軍や議会がNG出すからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea10-e5AJ) · 2022/12/23(金) 14:27:19.74

このようなのんびりした陸自には無人機と言えども攻撃機は必要ないだろうな。
攻撃機は現在も敵と対峙している空自、海自に移管しよう。
そのほうがよほどましだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-p78k) · 2022/12/23(金) 14:49:38.28

UH-2とか多目的ヘリの重武装化が捗るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-/JWp) · 2022/12/23(金) 20:23:51.42

一時期持て囃されたDIRCMはけっきょくどうなのさ？
現状を見るに大したモノではなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5339-dxp0) · 2022/12/24(土) 14:57:58.60

令和5年度予算でUH-2の単価が30億円くらいになってるけどなぜだ？
素の状態でこれならUH-60JA買えるんじゃないか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-6WQE) · 2022/12/24(土) 15:31:26.88

国産だから割高