T-72系列の戦車　2　（64系列も可）

**名無し三等兵** · 2022/05/12(木) 19:05:07.91

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います。T-64、80系列も可
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

前スレ
Ｔ－７２系列の戦車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1393137770/

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 12:01:49.85

で、そのT-80UDはウクライナ製なんで、ソ連時代にロシアの軍管区に配備された分しかないから、今回の戦争でロシア側で運用したり放棄されたりしてる画像があまり確認できないわけで

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 13:10:17.55

北方領土のt-80はウクライナに送られてんのかな

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 23:15:51.50

もともとT-72B3が配備されていたところに、昨年寒冷地に強いガスタービン型のT-80BVが追加された
しかしネットニュースの画像は適当で大半が無関係な型のT-72ばかりだが、それらしいのも一枚あった
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/moto-tomin2sei/20220124/20220124144909.jpg
揚陸艦がボロい！

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 00:31:22.16

ガスタービンは極寒でも始動が簡単なので北極圏の部隊に配備するという話だったが、背景がそれっぽいな

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 01:21:26.73

イワングレン級以外はほとんどが4,50年ものだからなあ…

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 01:59:07.26

https://pbs.twimg.com/media/FN-A5J2aUAge-rd?format=jpg
リペイントする予算もなさそうだな

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 06:23:28.22

>>676
甲板全部錆びてんのかと思っちまったぜぃ！w

**名無し三等兵** · 2023/03/14(火) 08:05:16.45

>>672
東部軍管区から多数の兵力が抜かれているのは間違いないが、離島に配備されている重装備はどうだろう？
輸送艦が足りなくて、本土に運ぶだけで苦労しそうだし、情勢が急変した場合の再配備なんて、担当者が発狂しそう

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 12:31:24.49

>>666
日本の国鉄ディーゼルカーも、戦前に設計されたディーゼルエンジンを何十年も使ってたし、あんまり人のこと言えなかったり…
結局、JRになってから海外製のエンジン輸入して、そこから根本的な改良がされた

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 18:49:38.38

>>679
エンジンの開発って膨大なカネがかかるから、差し迫った理由がないと古いブロックが改修されながら使い続けられるなんて案外珍しいことじゃないんだよ
火急に必要であっても開発能力がなかったり間に合わなかったりも多いがw
自動車用のエンジンでも、トヨタなんて戦前のGMコピーのトラック用エンジンを仕様変更重ねながらなんと90年代まで使い続けてるし
日産の乗用車用のA型エンジンなんかも、技術導入したオースチンのエンジンを原型にしながら長く使い続けられた
大型トラックや機関用となるとなおさらなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 23:32:22.45

74式のエンジンのボア•ストロークの規格は戦中の統制型ディーゼルに由来してるなんて話を。
確か、90式のエンジンの修理には74式のパーツが使えるが、その逆は不可と。
4サイクルになった10式ではもう互換は無いのでは?と思う。

**名無し三等兵** · 2023/03/15(水) 23:48:31.28

統制型エンジンのボア・ストロークは120x160
たいして74式のボア・ストロークは135x150

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 00:00:13.11

ありゃりゃ。
記憶違いで間違った情報書いてしまい申し訳なし。

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 08:41:48.40

でも61式とか74式は何故？国内専用で冷却水は豊富なのにエンジンに空冷選択したのか解らない。

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 08:44:03.86

>>684
あれは空冷ではない
空冷と言ってるだけで実際は空冷ポルシェと同じく油冷
冷却水の循環系統を作ることでポンプや配管などとそのメンテナンスコストなどが増えるのを嫌った為

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 09:05:25.90

戦前からの日本戦車開発の父と謳われる原乙未生氏の御意向とも聞きますよね
日本の戦車は戦前から元々対ソ戦が主眼なので寒冷地における冷却水の凍結あるいは凍結防止剤の取り扱いを忌避して空冷を選択したのだけど、戦車開発の父の御意向(もしくは忖度)によりこれが戦後も長らく堅持されたとか
実際には大戦で南方に投入されて冷却力不足で困ったのが実態だった訳だけど

油冷を空冷と言うのは、クーラーあるのにあれは要部冷却用ですと言い張って反戦反日マスコミや財務省を煙に巻くための方便と似た話なのかな

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 09:26:30.36

>>685
あのエンジンは実質油冷なんだ。
油冷って言うと、昔乗ってたGSX-R思い出す。

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 11:14:01.58

油冷なんて偏屈な技術屋のオナニーの類やからなあ
もしくは何らかの事情の妥協の産物
ポルシェなんかは、VW以来の空冷エンジンの技術の系譜に、特異なレイアウトの911系の事実上専用で生産規模が小さく新規投資ができないのに、エンジン出力が増大していくなか熱管理のための苦肉の策
最初から油冷にするとかポルシェの人間が見ればアホか馬鹿かと云いそう

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 16:28:54.37

>>686
空冷搭載予定が開発能力なくて液冷積むしかなかったって話が伝言ゲームで変化していっただけのことに方便も何も

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:12:56.92

戦車は空冷、牽引車は水冷ってのが戦前日本の方向性だったんよ
戦車は常時大馬力かかえるけど牽引車は発進時しか大負荷にならないので、同じ馬力でも冷却機構に求められる要素が違うのだと
一瞬持たせるなら水に吸収させてゆっくり熱を処理すればいいけど
ずっと負荷がかかってると水冷ラジエータにばんばん空気流す必要が生じて
だったら直接空冷のほうが軽くなるねって理屈だったわけ

これが車体重量があまり変わらないのに最大出力がバンバン上がって
ダッシュ時に最大出力使うようになると牽引車と同じになって水冷になる

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 12:56:59.07

>>690
何というトンデモ理論…
昭和の日本はほんとに工業後進国だったんだなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/17(金) 18:50:27.99

アメリカ戦車もM60まで空冷なんで、戦車の場合はそれがスタンダードな考えという部分もあったんじゃろう

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 20:42:45.61

プーチン氏、イギリスからウクライナへの劣化ウラン弾供与に警告
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f92c2336e104979121631e31ed1d42dc1fb0514d

>>ただし、放射能汚染のリスクは低いとしている。
御説御もっともですけど湾岸戦争症候群…
まあ米軍と英軍には存在しない現象なんでしょうけど…

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 22:50:51.19

湾岸戦争症候群もメディアが作り出した側面が大きいからな。
劣化ウラン片が体に入ったままの兵士の健康追跡でも有意差は無かった。

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 23:02:36.36

>>694
いわゆる湾岸戦争症候群は、放射線障害ではなく、重金属中毒と主張している人もいますが、
その可能性も低いって事？

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 23:10:33.82

戦争によるシェルショックやPTSDなどの精神病ということ

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 23:32:03.16

>>695
少なくとも公式情報では湾岸戦争に従軍した兵士とそれ以外の兵士では従軍後20年間において健康状態に差は無く、一般アメリカ人よりも健康状態は良好だったという結果が出てる。

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 10:20:40.65

>>695
公式発表を信じればそうなる。
公式発表が本当のことを言うとは限らない。

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 11:36:30.36

原子力爆撃機や原子力戦車も開発してたもんな
それに比べればマシではあるだろうw

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 12:29:34.65

>>698
それはそうなんだけど、じゃあ｢湾岸戦争症候群｣があるというのは個人レベルの怪しい体験談しかないわけで。

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 12:37:25.21

>>697
軍人って、心身ともに健康な奴しか入隊できないし、規則正しい生活と運動の習慣が身に付いているから、
同世代の一般人より、健康的なんだよな

戦争が無ければ

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 18:45:53.17

イラク戦争の後も、中東派遣の軍人の自殺や精神障害が多発したといわれたが、
その後の調査で中東に派遣されていない米軍予備役の自殺率と差がないと判明

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 18:47:33.41

米軍の話なんざどうでもいいしそもそも戦車と関係ねー

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 16:32:15.50

プーチンが西側戦車の供与に対抗するため、その3倍の1200両の戦車を製造すると発表した一方、
新規戦車生産のウラル、保管戦車再生のオムスク、歩兵戦闘車製造のクルガン、全部が電子部品供給不足で作業停止との報が

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 18:11:44.53

プーチンはひとりで戦争してるのかな？
そういや倉庫にしまってたT-55も引っ張り出して戦力化してるそうだね
貨物列車にT-62と混載されてる動画をTwitterで見た

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 18:12:51.91

https://twitter.com/Tendar/status/1638500837159837696?t=NBCQrv-XaLSHO5Nx07qKpA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 18:29:18.17

>>705
T-55はT-72の補修部品

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 18:54:51.82

>>705
T-55は仰角が大きくとれるため中東での都市攻略で評判がいいらしいから、ロシアがT-55を引っ張り出したのもそれを検証するためじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 18:58:39.75

T-55だけじゃなくて、砲塔上にベンチレーターがあるT-54も混じってる
T-54Bの生産終了が1959年だから、最後期の生産車でも64年ものか

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:07:03.44

えぇ…（困惑）

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:10:28.91

>>706
T-34/85消失…
きっと溶かされてT-14に生まれ変わるんだね(錯乱

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:13:16.49

湾岸戦争・イラク戦争でも砲塔上にベンチレーター付きが多く確認できるが、そっちはT-54よりも、
'80年代まで生産していた中国製の69IIA式（BW-121A）が多い

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:30:03.67

ウクライナでは旧式戦車は自走砲としての需要がかなりあるらしい
こういうことを見越してたのかどうか知らんがロシア戦車は初めから間接照準器が標準装備されている
まともな自走砲が足りてないということも影響してるのかも

ウクライナ側もこの使い方は結構やってるみたい
https://twitter.com/UAWeapons/status/1564983903475175424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:32:10.23

>>709　砲身先端部にウェイトがついてるT-54-3（1951年式）も写真が出てる。博物館以外はカンボジアかギニアビサウあたりにもう出払ってると思ってたんだけど…

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:32:25.08

間接照準射撃をしてるロシア軍のT-72B3
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1633236775123419136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 19:57:37.10

100～125mm砲って、WW2の頃の野砲のサイズだから、非装甲目標に対してはかなりの脅威なのよな
最前線に出さずに間接射撃に徹すれば、聖ジャベリンその他のATMに喰われるリスクも低くなるし

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 20:22:48.09

もっとも戦車、それもロシアのでは大きく仰角がとれないので、斜面を作って乗り上げないと野砲として射程が稼げない
https://pbs.twimg.com/media/Eo5Fra8XIAY0Lax.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 15:03:06.51

初速が高くて弾道が低い戦車砲の榴弾射撃は口径ほどの威力にはなりにくいのだが
それでも100～125mmあればそこそこ強いからな

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 19:00:17.85

https://pbs.twimg.com/media/FsSM13maYAA6H5g?format=jpg
前後の転輪をT-62から流用したT-72

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 20:16:43.45

RPGの折れた手前の兵士の銅像が…w
哀愁キツすぎwww
どこの写真よ？

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 20:22:07.76

>>719
こういうの見ると戦車模型の改造ネタに使えそうだなって思ってしまう
不謹慎だけど

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 20:34:37.78

でも考証も何もしない自称プロモデラーたちのよりかはマシ

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 20:39:48.75

タミヤのT-34/76　43年型がこんな感じで前後転輪に全鋼製使ってるが、やっぱり地雷に吹き飛ばされる確率が高い前提で惜しげがなく頑丈なのを履かせてるんかな。
しかし全鋼製とまでいかんでも転輪ゴム薄いな。

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 21:15:54.93

>>723
消耗しやすい前と後ろに消耗しにくい全鋼製をつかってるだけかと
またはゴムの不足も原因かな
ドイツでも荷重がかかる転輪だけ鋼の戦車はある
ブルムベアとか

**名無し三等兵** · 2023/03/28(火) 21:43:53.63

鹵獲したT-72B3に鹵獲したT-62Mの転輪、大戦中にあったT-34やSU-100に、鹵獲したパンターの転輪をはめた物を連想する
そういや以前にも、T-80UDの転輪を全部T-64の物にした車両があったが、シャフトの径は全部一緒なんだな

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 18:48:35.27

https://www.youtube.com/watch?v=8tISHMii14s
ウクライナ軍が受領したM113（元ドイツ連邦軍装備型）
BMPより整備が少なくて済み楽だし、油漏れや水漏れもなく、パワーユニットがウクライナで
多く使われているコンバイン用のものと似ていて、扱いやすくて大好評とのこと

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 19:29:21.88

ウ軍「やっぱ西側戦闘車両は最高やで」

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 19:29:47.35

90式の解体処分の契約が出てるけど、90式もいよいよ退役かな
ウクライナ戦争みてると勿体無いな
t-72t-90と戦う姿を見たかったぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 21:14:11.77

BMPなど水陸両用のはずなのに、工作精度の低さにより接合面から水漏れがおきたりするので、渡河前に砲兵用グリースで隙間を無くすんだとか

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 21:17:08.64

砲兵用グリスってなんやろ？
コスモリンみたいなモノか？

**名無し三等兵** · 2023/03/29(水) 21:32:28.92

大砲の整備で使うやつ、おそらく粘度高め

**名無し三等兵** · 2023/03/30(木) 05:12:30.83

https://pbs.twimg.com/media/FsaJv1CWABUmC4w?format=jpg
ウクライナに送られるレオパルト2A4に爆発反応装甲コンタークト1を追加装備

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 07:35:29.28

ウクライナ軍が実際に動かしてみた西側戦車と装甲車に目からウロコだとさ
今後ウクライナ製の戦闘車両開発にかなりの刺激を与えるな

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 08:11:45.70

>>733
元記事を頼む

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 08:13:46.24

T-84のウェスタナイズされた最終形態

見てみたい

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 10:17:37.36

今まで旧ソ連系の戦車ばかり使っていたウクライナ軍からすると、西側戦車は工作精度が高く故障が少なく居住性がよく扱いやすくて大好評
まあ第二次世界大戦でもレンドリースされたシャーマンとかで、同じ事を感じた訳だが

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 10:30:33.80

>>736
単純に、居住性の話だったら笑えるな。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 10:34:05.87

居住性は戦闘力に直結するので、馬鹿に出来ない
実際大戦中でも、スペック的にはT-34-85はM4A2(76)シャーマンに勝るように見えるが、ソ連軍の評価では同等となっているし、シャーマンに対する乗員の評価も高かった

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 11:10:43.41

レンドリースで供与されたチャーチルとか英国戦車も好評だったんだよな～

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 12:56:51.23

>>717
俺がEDFでやってた事と同じで驚いた

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 13:24:31.90

チャーチルって、ソ連じゃ進軍にもついていけないんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 13:48:46.76

>>741
躍進射撃が困難なだけで戦略的な移動に関しては問題ないだろう
湾岸戦争の米軍ですら1日あたりの進行距離は30kmに満たない

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 14:02:25.09

チェーカー「歩兵の後ろからついていけば督戦もかねて好都合」

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 14:02:47.90

チャーチルはスターリングラード戦の、ソ連側の反撃開始時で初登場、クルスク戦でも活躍
当時のKVが故障続発で撃破されるより放棄される方が多かく、不要論が出ていた程なのに対して、信頼性が高く装甲も厚く好評だった

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 16:19:54.13

T-55も投入するようになったそうだけど、かつてあった専用スレが落ちてた

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 17:04:03.83

歩兵支援にはT－55のほうが有効、ではあってもでは戦車とガチバトルやる戦車は全然足りてないのは変わらんのよね

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 17:10:00.65

歩兵支援戦車ってチハたんかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 18:45:56.68

>>746
どうせ、ウクライナも戦車は枯渇してるだろ。
西側戦車の供与を求めたのはそういうことじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 19:10:50.16

とりあえずラインメタルKF51の生産が上手くいきゃ良いけど、ウクライナ戦車。ハリコフ工場は地理的な意味で復興不可能だろうから熟練工の転職先も入用になるし。

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 19:21:26.59

>>748
ウクライナはハナから戦車足りてないし
NATOからGen3戦車供与してもらえるウクライナとT－55リサイクルのロシアというね

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 19:36:01.47

昨年に限って言えば、ウクライナ戦車の損失分は、ロシアからの鹵獲戦車だけで補えていたが

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 19:59:02.45

でもウクライナ軍は実戦を通じて、ソ連・ロシア製戦車ではまともに闘えない事を理解した
だから西側戦車を渇望したわけ

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 20:40:08.81

まともに戦えないってことはなかろ
ただ同質てか同じ装備で殴り合いになったら数で押し切られるのは目に見えてるわけで
質的水準の違うGen3戦車要求するのはまあ必然だよな

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 21:10:27.33

KF51はエイブラムスXと似たような立場であれが量産されるかどうかは凄い疑問でしょうに
最後発のチャレンジャー3が一番実現化には最も近い

米英独が全部既存戦車の改造品でしかないのはなんとも

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 22:48:48.42

>>751
鹵獲数=使える数じゃねえぞ
そのまんま使えるやつから部品取りくらいにはまで様々で、数をそのまま受け止めてるのは無邪気すぎる

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:30:13.00

いや、鹵獲して再生・配備できた数で補えてるよ
撃破されるより、燃料切れや戦意喪失により、しかも爆破処理も何もせず放り出した物が多かったから
なんで爆破処理すら行わないか、似たような状況に陥った元イラク戦車兵によると、目立つ爆発などで敵の目を引きたくない、精密機器を叩いて壊すのも同様、だそうで

**名無し三等兵** · 2023/03/31(金) 23:42:12.92

ちなみに半年前の段階で、映像や画像から分析して戦車の損失や鹵獲をカウントしているOryxによれば
2個機甲師団が編成できる数の装甲戦闘車両が鹵獲されており、映像や画像に映って無い物加えれば、もっと多いということになる

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 00:33:28.75

像や画像から分析して戦車の損失や鹵獲をカウント
いやな、ネットで見てる画像でどうやってこれは使えるだどうこう判断できんだよ
綺麗だしそのまま使えそうでカウントするんか
実際に使える状態かどうかなんてのは当事者のウクライナ軍しか把握してないだろ

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 00:42:04.06

自分がそうだと信じたくない物に対しては、何も調べず全否定して安心したいんだな

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 00:46:46.45

ウクライナ軍の鹵獲車両は中央に還送されないで現場の戦利品として使われちゃってるのが多いそうだから
まとまった数を使った武隊編成がどれだけ出来てるかは未知数だろうね

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 01:00:18.25

>>760
日本人義勇兵によれば銃器レベルですら戦利品を勝手に使う事はないらしいけど

Q.鹵獲武器はどうしてる?
A.基本一か所に集めたり、HQに渡したりする。
鹵獲武器を使うには申請を出さないといけない。
—
A.申請が通れば使える。ただ、例えば対戦車武器は申請無しでバンバン使えという感じ。重要なので。
ただしスナイパーライフルやマシンガンとかは口径が合うのか、
補給が出来るのか、弾が合うのかという兼ね合いがあるので申請通るのかとか。
自分はPKMの7.62mm弾を敵の弾薬庫で数箱見付けてるので大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 01:38:52.67

>>759
そのOryx(ジャパンだけど)のツイートのこういうのちゃんと読んでる？

>鹵獲した戦車には損傷して使えないもの(または修理に時間を要するもの)多いため、546台全てが問題なく使えるというわけではありません(共喰い整備用の部品取りとして使用はできそうですが)。
ttps://twitter.com/oryxspioenkopJP/status/1620423466574049286

あくまで外見が綺麗に見えるだけで中がお釈迦になってたらすぐ使えるわけじゃないし、公開情報から分かるのはたくさん鹵獲してんなということだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 02:03:11.07

半年前だと戦車の鹵獲数が395両、ウクライナ軍戦車旅団だと4個弱分に匹敵
今年2月末の段階では、撃破・鹵獲合わせてロシア軍戦車の、映像・画像分析で確認できた損失数は、開戦以来1745両

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 02:59:52.73

>>761
そのHQが中隊なのか大隊なのか、はたまた大本営なのかって話よ

**名無し三等兵** · 2023/04/01(土) 06:10:19.01

半年前ってのは2022年ウクライナの東部反攻の直前、つまり機甲戦力を温存し前線に出さなかった次期で、ウクライナ軍戦車の損耗は少なかったんだよな
なので鹵獲再生戦車だけで、それまでの損失分が埋まっても何もおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/04/06(木) 04:01:50.93

テスト

**名無し三等兵** · 2023/04/07(金) 22:40:20.28

T-72の時計を置き時計にしてるが、西側戦車にもこの手の時計ってあるのだろうか？
調べてもよくわからない

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 02:59:27.43

腕時計無いのが前提なんだよソ連

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 03:15:10.93

大戦中も、ネジを巻くことを知らず、止まったら壊れたと思って捨てたり、鹵獲品を腕に幾つもつけていた田舎者が多かった

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 07:59:28.13

>>768
ソ連時代の腕時計って割と売ってるから忘れがちだが貧しかったんだな
戦車や装甲車でもオンボード時計が付いていたのは小隊長車など指揮車だけらしい

**名無し三等兵** · 2023/04/13(木) 08:42:50.40

大戦中のソ連兵で有名な話と言えば、ベルリンでひねれば水が出る魔法の道具として水道の蛇口を取ってもって帰った連中続出とか

T-72系列の戦車 2 （64系列も可）

T-72系列の戦車　2　（64系列も可）