アサルトライフルスレッド　85

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2022/05/12(木) 19:57:29.60ID:JHf0b1e1a
!extend:on:vvvvv:1000:512
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならばレス番で代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド　84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649514718/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/15(水) 15:39:59.49ID:rU7YkR3x0
>>812
> ジェネリックMCX
これは2000ドルでMCXの通常モデルは1900ドルなので安くはないですよ
https://ssauerfirearms.com/product/sig-mcx-virtus-patrol/
まあラトラーとかのピストル系は高くても買うだろうと足元見た価格ですが
2022/06/15(水) 15:59:30.16ID:wphXbiH1d
このままじゃフルオートシアに届かんしMCX同様のミリタリー用途は無理だろ
2022/06/15(水) 17:15:50.70ID:WkICSZCR0
>>814
>フルオートシアに届かん
BCGが短くなった話？

LMR-300の構造を見る限りBCGが短くなってもフルオートを撃てる模様
https://youtu.be/F6iXn9O7Qi4?t=40

それにジェネリック系を含めてMCXの標準ロアーはAR-15と別物、折り畳みストックを前提にする軍用型はAR-15のフルオートシアをそのまま使う必要はない。
2022/06/15(水) 18:24:54.10ID:e+AqwORca
LMR300と違ってMCXはミルスペックAR15ロアと互換性があるのが売りの一つだからアッパーにフルオートトリップバーを追加してあの厄介なフルオートシアをキックしてるだしょ
2022/06/15(水) 18:57:00.86ID:wphXbiH1d
LR300はロア側に延長フルオートシア追加してる
その動画でも『へ』みたいな形した部品がボルトキャリアとフルオートシアを中継してるだろ？

AR-18ベースのBRN-180アッパーがフルオートで撃ってる動画あるけどあれはドロップインオートシアらしい
2022/06/15(水) 21:11:08.76ID:rU7YkR3x0
CMMGと言えば過去に22LRコンバージョンM16用に
アンチバウンス＆オートシアトリップキットなるものを売っていたんだけど
https://youtu.be/gklYE7YCa1w?t=252
短いボルトでアートシアを蹴るのにシートメタルパーツを追加してるんだよね
まあ薄いから消耗品なんだけど色々考えるもんだと感心した
これってAR18のオートシアノ延長バーの簡易版って感じだろうか
2022/06/15(水) 22:02:42.24ID:z05kiMpD0
正直、長年おなじ鉄砲使ってて飽きちゃったからここらで気分転換に新しい奴が欲しいって気持ちはよくわかるんだけど、その新しい鉄砲を導入するための大義名分が見つからなくて
四苦八苦してる印象があるんだよな
2022/06/16(木) 12:22:50.92ID:CXsKHN140
>オートシア
話題に乗じてWOGで最近の新型小銃を一通りを調べたらAR-15派生系を除けば最近のオートシアはAKに近いフック方式が主流のようだ。
2022/06/16(木) 12:57:21.27ID:2qZMDAg+a
最近つか古くから採用されてる一般的なやつじゃろ。別名セイフティシアの名前通りボルト閉鎖までハンマーをロックする。閉鎖と同時にリリース
セレクターに関係なく常時動作してるのでフルオートへの切り替えはディスコネクト機能を停止するだけ。なんというシンプルでクレバーな構造
だけどストーナー氏はこの常時動作してるのが嫌だったんじゃねーかというのが昔のスレで出てたなw
2022/06/16(木) 20:18:02.83ID:Zdp5q3N80
>>821
WOGで源流を軽く調べると多分AKのトリガー機構は大いに参考したガーランドから由来する。
とはいえハンマーのロック時間を延長するシアは独自設計の模様。
M14にそのシアはないからフルオートモードの発射速度は制御不能の速さになった。
なおWOGに収録されたセミオートオンリーのARX-100にそのシアはないが、フルオートモードあるのSCARでは確認された。

https://youtu.be/cNZUnHisNQo?t=12

他にドイツ/スイス系自動小銃のトリガーは理解しにくい構造で必要以上に複雑と感じる。
2022/06/17(金) 08:14:46.08ID:xmJiEGqT0
直動ハンマーにすればオートシアはいらない連射レート高くできるし
民生モデルでフルオート改造を防ぎづらいのが難だが
2022/06/17(金) 09:25:31.19ID:0dYImFyO0
>>823
オープンボルトとは違い直動ハンマーでもオートシアは必要だよ
2022/06/17(金) 09:50:42.62ID:0dYImFyO0
>>823
> 民生モデルでフルオート改造を防ぎづらいのが難だが
ちなみに昔フルオートに改造しやすく問題になったTEC9とかのオープンボルトの民生品は
その後ATFの改造防止対策で直動ハンマー（ストライカー）になったので全く逆だよ
2022/06/17(金) 10:25:10.73ID:2iRwavX20
>>825
民生AKのディスコネクトの凸起を削って無効化にする違法改造を耳にしたことある。
セミオートを捨ててフルオートオンリーになるが、命中精度を重視しない中南米ギャングの間に流行るらしい。

なお昔ながらのオープンボルトSMGをストライカー撃発に改造する方法は比較的に簡単で、北米民生市場向きの改造品によく見られる。
WOGに収録されたTec-9は改造後のモデル。
https://youtu.be/wbmIyvdckXY
2022/06/17(金) 11:04:27.73ID:0dYImFyO0
>>826
> 民生AKのディスコネクトの凸起を削って無効化
9パラとかにコンバートするならその方法でもフルオートに出来るだろうけど
軍用AKの雷管は硬いのでおそらく激発不能だと思いますが
2022/06/17(金) 12:07:56.62ID:T4BA7UM50
ボルトが戻るのと同時にハンマーも落ちて行くからなー
十分なインパクトにならない可能性が高い
なんというか、「フルオート事故を起こすには十分だがフルオート火器としては満足いかない」レベルな気が
2022/06/17(金) 13:32:30.61ID:IuwjzmcK0
ディスコネクトを無効化するだけ制限シアなしのフルオートは多分M14のようになる。
https://youtu.be/7-b5s2a4sTI?t=90
2022/06/17(金) 14:03:04.66ID:IuwjzmcK0
>>829
よく見たらM14のシアもハンマーをロックするので例えは適切ではない、すまん。

しかし別方向から考えるとオープンボルト自動銃やAN-94のようなストライカー撃発フルオートに制限シアはないだな。
射速は爆増するとはいえ即ハンマーの力も案外行けるかもしれない。

AN-94
https://youtu.be/ke72Iu7ZzQg
2022/06/17(金) 14:12:23.03ID:sjnX9QOy0
WOGは無課金だとアンロックに時間かかるのがしんどいな
人気のある銃ほど必要ポイント多いし
2022/06/17(金) 14:16:11.95ID:IuwjzmcK0
>>831
参考文献と考えてフルパスを買えば安いと感じるぞ。
昔の銃器解説本と比べれば全然安い。
2022/06/17(金) 14:21:48.71ID:IuwjzmcK0
>>832
>フルパス
ああ、Steam版の話だ。
買い切りフルアクセス権が売れてる。
2022/06/18(土) 01:25:26.03ID:aZ2jWx+n0
>>830
ボルトが閉じてからハンマーが加速しつつ叩くのと、ボルトに抑えられながらハンマーが落ちて叩くのでは違いがあるように思う
ボルトの作動が極端に早ければ、十分なインパクトになるかもしれない
2022/06/18(土) 07:57:46.96ID:n/CUhCuz0
Vz-58はオートシアある
spectre SMGはないっぽい
ものによるとしかいいようがないか
2022/06/18(土) 10:55:26.35ID:l4ziNYGM0
>>835
> spectre SMGはないっぽい
スペクターはクローズドボルトなのに独立したオートシアが無いからそう思うのだろうけど
ハンマーを後退時に保持するオペレーティングレバーが民生版は半分にカットされていて｢の形だけど
軍用はカットされず[の形になっているのでこれがオートシアの役割を」果たすのだと思う
2022/06/18(土) 11:43:10.51ID:l4ziNYGM0
H&Kのトリガーパックも複雑だなと思うけど
スペクターはデコックやDAメカが入る異色メカなので解説が無いと理解するのに難儀する
タークのレポを読み返してみたらSAは1.6kgでDAは15kgと一瞬誤植かと疑う数字が記載されてるけど
ハンマーSPは重いハンマーをSA時50mmもの距離を一気に前進させるので、少しでもロックタイムを短縮すべくかなりのテンションが必要なんでしょう
なのでDAではハンマー後退距離は少ないものの15kgものプルが必要なのも納得した次第
2022/06/19(日) 01:09:57.68ID:N5KN8sH9a
https://twitter.com/Southwood_/status/1538128973636378625
イタリア海軍の特殊な人向け7.62x39mm MCXアッパー。特注？しかもAR15系のストレートなマグハウジングで使える7.62x39mmマグ付きだろな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/19(日) 01:39:37.90ID:i7XWj5WQ0
>>838
まあ特殊部隊に納品するからには大丈夫だろうけど
7.62x39の大容量AR互換マグは作動性が良いものが少ないんだよね
GIGNが使ってるBREN2のマグなら信頼できるだろうけど
あれはARで使えそうに見えるけど使えるのだろうか？
2022/06/19(日) 08:14:53.82ID:dKqIiTil0
>>838
伊海軍特殊部隊は300BLKと7.62×39の比較がしたい？
重量弾頭7.62×39亜音速弾は消音器と相性が良いし、それ以前に弾の普及率は300BLKとは比べるのが馬鹿馬鹿しくなるプルーフ済み弾薬だからな
2022/06/19(日) 09:00:11.06ID:tUo4e8r5d
7.62×39ってAKと組み合わせてこその弾だと思うけどなぁ・・・。
個人の感想でしかないがAR系ではあまり上手くいかないと思う。
2022/06/19(日) 09:25:09.71ID:dKqIiTil0
>>841
DIのARには向いてないでしょうね、幾つかは出てるけど。
ピストン式なら大丈夫か？だからMCXなのかも。
2022/06/19(日) 09:45:00.56ID:i7XWj5WQ0
>>841
MCXはDIではないしバルブメンテもしやすいんだよね
https://www.recoilweb.com/sig-sauers-mcx-sbr-turns-7-62x39-red-and-we-love-it-151999.html
以外にもMCXの7.62x39版はパンデミックの最中の2020年に出てるそうです
まあ口径バリエって話題にならないから記事にもなり難いよね

通常モデルとの差は硬い雷管に対処するため強いハンマーSPを使い、更にはAFPBを削除した点と
それに伴う安全対策でのオペレーションロッドの長さの変更とのこと
2022/06/19(日) 10:56:47.38ID:N5KN8sH9a
へーっと思って2017年～2022年のプロダクトカタログ見てみたが載ってないな。エクスチェンジキットもない。2021年のグローバルディフェンスカタログにもない
やっぱ裏メニューじゃろな数量コミットしてくれれば作れますよってゆーｗ
2022/06/19(日) 11:34:18.28ID:i7XWj5WQ0
>>844
https://palmettostatearmory.com/sig-sauer-mcx-virtus-patrol-7-62x39mm-semi-automatic-ar-15-rifle-gray-rmcx762r16btapp.html
一応モデルナンバーなどは決まってるのでレビュー用に配ったものの
アモ不足か何かで販売を見直したっぽいのかな
https://www.sigsauer.com/blog/sig-sauer-now-shipping-revolutionary-sig-mcx-5-56mm
上は2015年のデビュー当時のオフィシャルですが先に5.56でデビュー後
まもなく7.62x39と300BLKが出荷されるとなっているので相当待たされてるユーザーがいるようです
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a702-A1Ex)
垢版 |
2022/06/22(水) 21:14:30.20ID:DMxQNQp+0
StG44のセイフティーレバーは、かたむけると発泡できるのか？
それとも銃身と同じ角度で真っ直ぐにすると発泡できるのか？
2022/06/22(水) 21:54:05.23ID:GulCEoDq0
>>846
レバーは下げてセフティオフ、水平に上げてオンで当時は当たり前だけど左利きには厳しい仕様

蛇足だけどセレクターがクロスボルトなのを知った時は意外すぎて驚いた
2022/06/23(木) 12:43:58.25ID:5o2t/qsr0
ドイツ新型小銃、HK社が訴訟に勝利して、HK416A8を改めて採用させる模様。

https://soldat-und-technik.de/2022/06/bewaffnung/31923/hk416-a8-sturmgewehr-bundeswehr/
2022/06/23(木) 13:32:44.37ID:orc6iqOMr
HK433とはなんだったのか
2022/06/23(木) 15:39:17.22ID:mZN8L5Vsd
G36との互換性を考慮しG62を採用します異議は認めん
なら面白かったのになw
2022/06/23(木) 15:45:34.71ID:o8t4HEeJp
>>849
全員がそこ突っ込むよな
そしてA8はまだHK keyで行くのか
まぁ、納入モデルはm-lokにするのかもしれないけど
2022/06/23(木) 16:01:34.12ID:V9yEhcGV0
>>848-849
416が高すぎると言われ安価な433を開発したというのに
安価で選んだハーネルが訴訟で脱落した結果416が選ばれるというのも納得しがたい

不採用にもかかわらずHK433は今年から量産体制に入ったそうだけど採用のあてがあるのだろうか

>>850
ステアーではなくH&K自身がG36アップデートプログラムがあるそうな
メタルレシーバーか含まれるかどうかは不明だけど
2022/06/23(木) 16:34:35.57ID:cGoPegU50
どうも最近のH&Kは裁判でゴネゴネするだけの口先企業って感じがぬぐえない
悲しいなあ
2022/06/23(木) 16:41:11.92ID:NKd004jna
ドイツ軍とH&Kの夫婦喧嘩だから仕方ないw
2022/06/23(木) 17:31:13.86ID:TamYOhm90
HK433なぁ、ドイツ製だとBRENみたに積極的に紛争地に供給されたりしないだろうしな
2022/06/23(木) 19:43:07.70ID:MLsWabHer
H&Kはこれだけ売れてるのに火の車、いつ消滅してもおかしくない会社だからな。
豊和より先に死ぬのは間違いない。
2022/06/23(木) 19:49:34.14ID:voSlsRadd
ラインメタルに倣ってリトアニアに逃げるんじゃないか？
もうドイツに居ては商売にならない
2022/06/23(木) 20:00:13.90ID:7i8XRs980
公的機関にしか売らないしばりかけてりゃねえ
韓国の資本入ってるんだっけ?今は知らんが
859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-r7DC)
垢版 |
2022/06/23(木) 20:32:50.11ID:5Y4Q80aW0
まぁHK433はG36のトラブルを受けて突貫作業
で作ったような銃だから不安要素は多少あるかな。
G36に欠陥が見つかって新小銃にしたのに
それにも欠陥があったじゃ洒落にならない。
ベースがARで、既にA8までアップデートし
てるHK416にするのが一番無難で安全だろ。
2022/06/23(木) 21:05:24.92ID:V9yEhcGV0
>>859
> G36のトラブルを受けて突貫作業
開発開始がいつかは不明だが、G36発注停止から433発表まで3年あるわけで
ましてやCADや3Dプリントで迅速な試作環境が可能な現代においては
ベースであるG36のブラッシュアップとしては十分な開発期間だったのではなかろうか
2022/06/23(木) 21:12:55.57ID:XH0cJGFz0
しかしHK416でピストンAR-15の風潮を作った功績を評価するが、新規開発のコストを払いたくないやリスクを取りたくないとはいえ、AR-15プラットフォームに安住する後ろ向きの姿勢は大手としては良くないと思う。
国際市場を持つSig、FNやCZだけではなく、Kel-TecやPSAなど北米ローカル会社さえ新規開発の勇気はある。
2022/06/23(木) 21:38:15.05ID:JFXpGvNi0
むしろローカルだから自由に動けるんでね？
大口採用狙うような大手は厳しいのでは
863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-r7DC)
垢版 |
2022/06/23(木) 21:39:04.45ID:5Y4Q80aW0
>>860
HK433はG36のブラッシュアップ版
ではなくてほぼ新設計じゃね？
チャージングハンドルといい全体の形状と
いい、SCARやACRのH&K版って感じがするけど。
2022/06/23(木) 21:42:41.46ID:NKd004jna
>>859
HK433が初一般公開されたのが2017年のenforceTacでver3。翌年にはver4,2019年にはver5でそれ以降も少しずつブラッシュアップしてるみたいやで
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-r7DC)
垢版 |
2022/06/23(木) 21:53:34.41ID:5Y4Q80aW0
>>864
ブラッシュアップと言ってもユーザーが
使用してそのフィードバックを元に
アップグレードしたわけでは無いからな。
HK433はHK416に比べるとその実力が
未知数すぎる。
2022/06/23(木) 22:08:04.20ID:V9yEhcGV0
>>861
まあSCARだってモジュラー構造やBCGはG36やXM8の影響を受けてるだろうし
NGSWでのH&Kのお仕事はHKらしさが帰ってきたなと感じましたよ

PSAのJAKLはAR対応SG552改アッパーて感じで新規開発とまでは思わないですよ

>>863
G36とSCARの類似性を考えればブラッシュアップの範囲だと思いますよ
まあ激発機構にどれだけ手を加えてるかは不明ですが
G36がそれまでのHKトリガーパックよりずっとシンプルな構造になった事から
そう大きな変更があるとも思えませんが
2022/06/23(木) 22:36:21.15ID:NKd004jna
HK433のトリガーグループはHK416系/AR15系ぽい
＞このツイートの3,4枚目の特許図がHK433らしい
＞https://twitter.com/Southwood_/status/1214440602865029120
＞https://pbs.twimg.com/media/ENqPSjxUcAAMYM7.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-r7DC)
垢版 |
2022/06/23(木) 23:36:20.84ID:5Y4Q80aW0
>>866
構造に類似性があるからって理由で全て
ブラッシュアップの範囲と言えるなら
G36もSCARもAR-18のブラッシュアップ
になってしまうよ。
2022/06/24(金) 07:26:51.92ID:6Ngj8Dqq0
全て関連づけてしまうのはオタクの性よな
2022/06/24(金) 07:39:38.84ID:yOH7CP4k0
>>853
HK433関連の経緯はひどくなかった？
作らせてみたら高いから安く作れるとこにパクらせて採用とかいくらなんでも
2022/06/24(金) 20:18:26.37ID:u9aqrkfM0
造兵王国ドイツがARの真似とか嘆かわしいかぎり
2022/06/24(金) 21:03:53.58ID:6JLc3vobr
それが大ヒットしてるんだから
みんなARが好きなのさ
2022/06/24(金) 22:27:51.10ID:txW97dBzd
そう考えるとSCARコピーに流れた陸自は異端なのか？
2022/06/24(金) 22:43:28.22ID:Lx8cTzSH0
>>873
費用対効果はともかく、ベルギーは当然、チェコ、ポーランドなど作れる国も自前のSCARフォロワーを作ったので、20式は普通に適切解の一つだ。

他にウクライナの件でドイツの兵器輸出政策は面倒くさいと周知されている、ドイツ製銃器を採用すると何らかの不自由を強いられる。
例えば朝鮮や台湾有事の際にドイツ銃を供給できない可能性が出てくる。

ピストンAR-15は所詮1970年代から存在している産物であり、使えなくもないが今さら目新しい設計でもない、それこそ中小国さえ北米製部品を使ってノックダウン生産できるの代物だ。
SCARフォロワーやMCXフォロワーと比べれば古い。
2022/06/24(金) 23:28:26.33ID:FRjNZW6Ha
>>873
SCARコピーと言う場合少なくともアルミ押し出しモノリシックアッパーでなければ定期
2022/06/25(土) 08:24:34.06ID:uZdFj07X0
じゃあ416のラ国で良いのでは
2022/06/25(土) 10:08:37.63ID:NlrLdbOy0
正面装備として416を採用してる国って言うほどあるかな?
国内の趣味メディアのイメージに踊らされてね?
2022/06/25(土) 10:20:01.77ID:lIWFzn0H0
そういえば416もそんなにどこそこで正式採用しましたって話はあんまり聞かないね
つってもまさかのおフランスが採用したときはびっくりはしたけども
2022/06/25(土) 10:57:28.36ID:MsuOuM+x0
正面装備として採用したのは米海兵隊、ノルウェー、フランスぐらいか
これにドイツが加わりそうだという話だが

>>875
コピーではないが間違いなく、ACR、HK433、BREN、GrotなどのSCAR風小銃の一つに数えられるだろう
モノアッパーではないがAPC556も同様だし、20式は押し出し整形＋一部切削に見える
2022/06/25(土) 11:00:36.48ID:rMY6P0AS0
そろそろカーボン製がでてもいい。
2022/06/25(土) 11:35:51.78ID:MPQPCouq0
炭素繊維は疲れないし軽いけど交番な衝撃に弱いんだよなぁ…
銃のレシーバーには向かないよ
2022/06/25(土) 11:58:30.86ID:2cAyI8eBa
>>879
レミントンさんちのACRはレシーバーの分割が変わってて何故かロアにストックがついてる。HK433はセミモノリシックでどーもバレル固定がバレルナット臭い
BREN2はかなーりSCARを意識してるけどアッパーが削り出しだしボルトリリースがHK風だったり。GROTは、うん。変身できるとこがステキw
とするとSCAR風とはなんじゃろと考えるとそうかテレスコピック&チークピース可動のストックか。SCARとは豪華ストックの事やったんや(違う
2022/06/25(土) 12:48:48.20ID:norDIHRO0
ショートストロークピストンでボルトキャリアーから前方にオーバーハング伸ばしていてチャーハンは前方
おかげでチャーハンスロットにダストカバーはいらない、くらいが共通したとこでは
2022/06/25(土) 13:55:10.39ID:8Fq3UuvM0
>>882
>SCARフォロワー
大まかなレイアウトはAR-18とあまり変わらないが、ショートストロークピストンとブロック化されて分解しやすい基本構造は特徴だと思う。
AR-15と違って、一部はマルチキャリバーを考慮して、ロアレシーバーを二ブロックに、アッパー側も銃身を分解できる。
まあ、これでは銃器大好きアメリカ人にとっても複雑のためか、(そしてAR-15市場を乗り取るため)MCXはアッパーとロアの二分解に戻った。
2022/06/25(土) 14:01:16.67ID:XIFcbz+20
>>867
これはかなり寄せてきましたね

>>875
https://www.hkpro.com/threads/hk433-the-new-rifle-from-hk.318322/page-46
一見433は押出には見えませんが押出のようですよ
https://www.hyperdouraku.com/shotshow2018/images/part3/16.jpg
押出では作れないヒンジのあるリアは溶接してあるので安く作れる工夫はしてるようです
まあSCAR方式のスライド式のほうが安上がりな気がしますが
https://youtu.be/e70hWlRloJI?t=627
上はプレスチェック操作なんですが、BCG前方にダストカバーがあるのに気づきました
ここにカバー付ける例って他にありましたっけ？
初期型GROTはここに異物が入りやすいと批判されてましたから必要なのかも知れませんが

>>882
> セミモノリシックでどーもバレル固定がバレルナット臭い
そこはG36のままっぽいですよね
2022/06/25(土) 14:01:24.90ID:8Fq3UuvM0
>894
なお「給弾機構と銃身をレシーバーから独立させる」小銃設計の先駆者はストーナーM63だ。
SCARはあくまで「枯れた技術の水平思考」で、AR-18とM63のアイデアを洗練にした設計だと思う。
2022/06/25(土) 15:16:16.53ID:XIFcbz+20
> 給弾機構と銃身をレシーバーから独立させる」小銃設計の先駆者はストーナーM63
M63はレシーバーにバレルは固定されてますし給弾は極普通にボルトヘッドで行うと思います
給弾方向可変でベルトかマガジンか選べるってのはストーナーの特徴ですが、これはSCARとは無関係ですよね
関係があるのはモジュラー構造でモノリシックアッパーって点とストックの装着方法くらいでは？
2022/06/25(土) 15:29:01.71ID:8Fq3UuvM0
>>887
>886で言った給弾機構は「マガジン差込口を取り外せる」構造の話。
軽機関銃型は銃身を変更できる。

まあ、63は複雑であり、認識違いや解釈違いはまだまだあるだろう。
https://youtu.be/vCNw9Z2Q3T0?t=454

自分が言いたいのはそのブロック化される可変構造のアイデアは素晴らしいの話だ。
2022/06/25(土) 15:36:21.63ID:XIFcbz+20
>>888
> 軽機関銃型は銃身を変更できる。
クイックバレルチェンジはカービンでも可能ですよ

> 銃身をレシーバーから独立させる」
自分が違うといってるのはこの部分です
レシーバーにトラニオンがあってそこにバレルをはめる構造なのは変わらないですよね
2022/06/25(土) 15:45:52.28ID:XIFcbz+20
一応言っときますがSCARはトラニオンレスなのは知ってます
2022/06/25(土) 15:51:48.72ID:lIWFzn0H0
しかしあからさまなSCARクローンの20式だが、あそこまでスレスレに寄せていきながら折りたたみストックを採用しなかった点だけはどうしても
気になる
実は陸自じゃ折りたたみストックはそんなに評価されてないんかね。確かに20式はコンパクトだしストックは伸縮できるからそれで十分なのかも
しれないが
2022/06/25(土) 15:55:14.00ID:8Fq3UuvM0
>>891
前例を探すと、そういえば89式の空挺型が確認されたのはいつの話？
標準型と数年の差があったじゃないか？
2022/06/25(土) 18:24:14.31ID:PFzxi3eRr
最初から折り畳み採用していても良かったとは思うが
ここが貧弱ならAK12のようにボロカスに言われるだろうな
2022/06/25(土) 21:47:18.66ID:NY1pAwsO0
>>891
20式は銃床縮めればM4より短くなるからね
2022/06/25(土) 22:00:37.86ID:MsuOuM+x0
畳んだ89よりは長いんで
例えば戦車とかのガンラックには入らないかもしれないのでは？
2022/06/25(土) 22:38:23.00ID:0f9yozLi0
20式小銃の中身が不明だし、
セレクタが違うし、ハンドガードに開口部が多めだし、発射速度も違うし、レシーバの太さも違うし、
SCARコピーというのはどうかと思う　参考にしてるとは思うがね～

SVDやVz-58も「AK-47」
89式小銃も「FNC」
MP7も「ウージー」
という認識ならもう少し勉強してほしい
2022/06/25(土) 22:39:17.09ID:FTzr6sEp0
>>892
配備部隊からすると、ほぼ同時じゃないのか？
2022/06/26(日) 09:17:38.77ID:bv4gcDk20
>>891
要求仕様で伸縮式ストックで最低全長要件満たしちゃったからじゃない？
仕様満たせてるんだから、余計な機構付けてコストアップや開発費かからないでしょ。
この辺は現場の意見なんて通らない、要求仕様書満たせてれば問題無い。
現場の意見が通るのは仕様書策定前と実射不具合が出た場合ぐらい。
この時点で仕様変更となると、豊和も一から開発費要求してくるだろうし、防衛省も新たな予算出す決定なんて出さない。
2022/06/26(日) 09:29:23.42ID:HkYvsZH4d
89の折り畳みモデルの評価ってどんなもんだったんだろう？
個人的にはFAL系の凸凹を噛み合せるロック方式以外の折り畳みは信用出来ない
2022/06/26(日) 12:25:37.73ID:0fDPD+fv0
>>899
似たような方式のAK74系が長く使われ
上に乗っても平気なんだから問題無いと思うよ
2022/06/26(日) 13:29:36.28ID:3ZaNt1o30
尚AK-12
2022/06/26(日) 22:10:16.39ID:nTeP7p780
ラッチ付きのチョーカーか何かで根本締め上げるような仕組みがないと
絶対に経年劣化でガタツキが出てくるよね
何か挟むとかして応急処置はできるだろうけど
2022/06/27(月) 05:03:50.09ID:8AaU14Y/0
>>25
ずっと真面目にストリーマーやってるし対抗するのは

2022/06/27(月) 05:03:55.46ID:VrwI0G8o0
自分たちがやってることも差別だからです

2022/06/27(月) 05:03:59.83ID:glc5f7fw0
ただ女性が酒飲んで配信してんのか
2022/06/27(月) 05:04:07.01ID:nIiYofhR0
そして50才過ぎのハゲはここにはこれだけ書き込んでるけどヤフコメに書き込んだのはそりゃよくはないけど
2022/06/27(月) 05:04:19.94ID:vYT3wjzu0
>>75
増悪をエネルギーにしてください170あったら人権がちゃんと生まれてくるんで
2022/06/27(月) 05:04:35.99ID:ML2daiU10
楽しいじゃないかな

2022/06/27(月) 05:04:46.77ID:/jh6e8mP0
人権を持ち出してきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるんだよな
2022/06/27(月) 05:04:51.63ID:34UtVB0g0
>>91
ワクチンのおかげつってるのに繰り返し質問してるだけヤフコメ全体なら圧倒的BBA率知恵袋と一緒

2022/06/27(月) 05:04:54.66ID:5kBJNdDD0
>>84
変異種が出てきたからなんで

2022/06/27(月) 05:05:08.55ID:zp1sRlK10
>>93
とっくに解明されてても

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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