【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sabf-wbaB) 2022/05/14(土) 18:21:33.40 ID:hQ3oQy3ta]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ230【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652180543/

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[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y) 2022/05/18(水) 10:30:55.51 ID:vPMi2Fyd0]

>>949
だからテンペストを共同でやりたいと言ってるの
今度の実証エンジンも同じ英国に日本が協力して共同でやってる

日本側への協力に関しては２２年度末まで検討中だと言う発表をなぞってるだけだ。
We’re looking forward to getting started on this work and continuing our discussions on further collaboration.

[954 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-IIv5) 2022/05/18(水) 10:33:08.17 ID:ApmKvmL1d]

>>952
誤訳マンってのはRRの公式サイトが誤訳したとかアホな事言ってるやつの方

[955 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-VWoQ) 2022/05/18(水) 10:33:33.15 ID:sygCD/kFM]

防衛省、三菱重工、IHIのいずれかからF-3、またはF-3搭載エンジンの共同開発を行うって明確な発表有ったか？
BAEやRR、英国国防省が何言おうがF-3への決定権は無い

[956 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 10:36:50.73 ID:jpmuKpa+M]

>>953
getting started on this work
のthis workがそれで
そこからさららにfurther collaborationの話がlooking forwardなんだぞ？
this workとfurther collaborationの違いはわかるだろ？

[957 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-h5Nh) 2022/05/18(水) 10:37:12.98 ID:z7f4L/txM]

推重比は低バイパスターボファンでも
低速域大流量型（F135）→AB時11
高速域中流量型（F119）→AB時9

同じ119コアですら2近く差がある上に
想定する速度域と出力幅、燃費or推力特化、補機重量の有無で変わるから正直指標として微妙

地上試験機と実装の重量差、極端な例だとXF7-1とF7-10は2/3近く軽量化された例もあるので

[958 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 10:37:40.66 ID:jpmuKpa+M]

>>954
そうなのかごめん

[959 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 10:40:56.80 ID:jpmuKpa+M]

>>957
ドライだとどうなん？

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y) 2022/05/18(水) 10:41:35.64 ID:vPMi2Fyd0]

>>956
だから検討中だろ。単に楽しみみしていますと言ってるだけだ
楽しみにしているが、どうしたら機体まで含めた共同開発だと読めるのか

[961 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 10:42:55.45 ID:jpmuKpa+M]

>>960
読売や毎日と矛盾しないって話だぞ
それいがいにも前向きにかなり踏み込んでる

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d8db-1QWI) 2022/05/18(水) 10:47:59.66 ID:MMQ3GaBV0]

今までの国内報道の信憑性を見るとなあ、

話半分くらいで聞き逃しといたほうがいい気がする。
日経とかなw

[963 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 10:48:07.02 ID:jpmuKpa+M]

>>960
なにより重要で踏み込んでるのがここだよ
Designing a brand-new combat air system with a fighter aircraft at its heart is a highly ambitious project so working with like-minded nations is vital. Building on the technological and industrial strengths of our two countries, we will be exploring a wide-ranging partnership across next-generation combat air technologies.
共同の戦闘機はじめとした航空戦力をデザインすることがとてぉ野心的故に同じような国どうしでやるのが肝要だ
技術と産業についての2国の強みを築き、次世代の航空戦力の技術の広範囲のパートナーシップを求めている（拙約）

ここまで踏み込んでる

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-ON8y) 2022/05/18(水) 10:50:14.37 ID:NXX3pzvr0]

>>963
同じような事考えてる、て話か？>like-minded nations

これでは弱いよ

[965 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 10:52:09.60 ID:jpmuKpa+M]

新規の戦闘機はじめとした航空戦力をデザインすることは野心的であり同じような国どうしで共同でやるのが肝要だ
我々は技術と産業についての2国での強みを築きあげ、次世代の航空戦力の技術の広範囲のパートナーシップを求めている

こう訳すべきだったな

[966 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-NZnd) 2022/05/18(水) 10:52:25.16 ID:BUtEap1ir]

予算ほど確かなものはない
実行しますという意味

[967 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 10:53:44.07 ID:jpmuKpa+M]

>>964
同じ志の国のことだな
mindの意味的にも同じ個々や価値感ってだけじゃなく同じ海洋国家ってニュアンスも感じる
なんであれ骨子は>>965

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y) 2022/05/18(水) 10:54:22.51 ID:vPMi2Fyd0]

>>963
最後模索するって書いてるじゃないか。以下訳してみたけど、
「戦闘機を中心とした完全に新しい戦闘機システムの設計は非常に野心的なプロジェクトであるので同じ志を持つ国との協力が不可欠です。
日英両国の技術力と産業力をベースに、次世代戦闘機技術に関する幅広いパートナーシップを模索していきます。」

[969 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-wbaB) 2022/05/18(水) 10:55:49.49 ID:RyRoydHDa]

【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652838933/

[970 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 10:57:38.20 ID:jpmuKpa+M]

>>968
google翻訳かいｗ
戦闘機を中心とした戦闘機システムってなんだよｗバグってるじゃん
機械翻訳をあてにしちゃいけない

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-ON8y) 2022/05/18(水) 10:58:58.36 ID:NXX3pzvr0]

>>967
common-goalとかじゃないから
似たような考え止まりだよ。

exploringともあるから、発見的なニュアンスも強い文章だが
何でそう断言出来る

[972 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-NZnd) 2022/05/18(水) 10:59:15.94 ID:BUtEap1ir]

それと日本の次期戦闘機は三菱が主契約だからLM だろうがBAEだろうが下請
次期戦闘機用エンジンはIHI が主で他は下請け

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y) 2022/05/18(水) 11:00:38.84 ID:vPMi2Fyd0]

>>970
それは俺の訳が悪かった。でも問題はそこではない
模索するって書いてるのだから、22年度末まで検討中という事実と全く同じことを言ってるだけ

[974 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:00:56.88 ID:jpmuKpa+M]

>>971
機械翻訳はって言われても
戦闘機を中心とした完全に新しい戦闘機システム…ってなんじゃそりゃとおもってgoogle翻訳かけたらこれ出てきた
機械翻訳じゃわからないよ

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-ON8y) 2022/05/18(水) 11:03:37.83 ID:NXX3pzvr0]

>>974
一応聞くけど、ネイティブ相当なの？
志ならgoalの他にvalueとか使うと思うが

[976 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-vZn2) 2022/05/18(水) 11:03:59.86 ID:A5TYmp2+d]

残念ながら国産戦闘機の夢は断念です

[977 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:04:52.86 ID:jpmuKpa+M]

>>973
機械翻訳どうこうはおいといて
戦闘機を中心とした航空戦力全体をデザインが重要っていってるんだぞ
エンジンだけの話を思い描いてないのだけはたしか

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y) 2022/05/18(水) 11:06:34.93 ID:vPMi2Fyd0]

>>977
それは日本もそうだよ、エンジン以外にも検討してると何回も言ってる

[979 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:08:03.67 ID:jpmuKpa+M]

>>975
ネイティブレベルとは？少なくとも機械翻訳に頼らず読めるって程度だな

[980 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-c1k9) 2022/05/18(水) 11:08:04.37 ID:JZrKObRRr]

>>924
RRに一流の知見を持っていることに異存は無いが、それを当てにしてエンジンをゼロベースで見直すかって言うとどうかなあ

[981 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:09:17.24 ID:jpmuKpa+M]

>>978
だからまさに日本の新聞のとおりじゃん
具体的に戦闘機中心としたあたらしい航空戦力の設計を共同でやるのが重要って言ってるんだから

[982 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:09:57.19 ID:jpmuKpa+M]

>>980
ゼロじゃなくて次のバージョンはRRのアドバイス貰うだけでも違うんじゃね

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y) 2022/05/18(水) 11:10:10.62 ID:vPMi2Fyd0]

>>981
検討してるのは共同開発じゃない、協力

[984 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:11:53.91 ID:jpmuKpa+M]

>>983
日本の新聞信じないにしても共同開発も協力の部分集合だからな

[985 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb4-Vod4) 2022/05/18(水) 11:12:01.08 ID:CjeYbxx2M]

というかf1サクラの製造無視してる時点でニワカ軍オタな訳でな？

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ae54-kfZy) 2022/05/18(水) 11:13:06.76 ID:MCMvLA4v0]

デカいエンジンにデカい機体って攻撃機にするなら問題ないが空対空任務だと問題だらけだがな
F-111が戦闘爆撃機としては成功したが海軍向けの防空戦闘機のF-111Bが中止されたように

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-ON8y) 2022/05/18(水) 11:13:12.24 ID:NXX3pzvr0]

>>979
例えば「志」と言う言葉を英語ならどう言うか思い浮かぶレベルだな。
そう言う事が読み取れない英文だったのでレベルを聞いた

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-ON8y) 2022/05/18(水) 11:14:50.76 ID:NXX3pzvr0]

>>984
共同開発、て義務が発生するレベルでの言葉じゃないだろ→協力

helpでしかない

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-pIuf) 2022/05/18(水) 11:15:09.07 ID:5Ul2qNox0]

日本単独だと
プロトタイプ(XF9)→量産型

日英共同だと
プロトタイプ(XF9)→共同実証機→量産型
　　　　　　　　　　　　　(今ココ)

ワンクッション挟むが、単独開発より遥かにリスクは下がるわな

[990 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-vZn2) 2022/05/18(水) 11:15:26.39 ID:NDS+SBuWd]

今度は共同開発じゃない協力だ！とか言い始めたぞww

[991 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-EjCo) 2022/05/18(水) 11:16:11.06 ID:kHaEDyCGp]

>>959
F119が11トンでF135は13トン
F135はF119のコアをベースにしてるけどファンコンプレッサータービンなどはF135のオリジナルだから
推力が違うのは当たり前
例えばF119の全体圧力比は26.8だがF135は28

[992 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:16:43.80 ID:jpmuKpa+M]

>>987
和訳なのに英訳の話ｗ
like-mindedは志っていうとこの文脈じゃ間違いだな
明らかにおなじ環境にある米同盟国の海洋国家っていうmindの話だから

[993 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:17:08.15 ID:jpmuKpa+M]

>>988
協力はhelpではない…

[994 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:17:25.34 ID:jpmuKpa+M]

>>990
なんか悲しいわまじで

[995 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-vZn2) 2022/05/18(水) 11:18:03.81 ID:RJ0h08tYd]

日の丸戦闘機(イギリス製)

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-pIuf) 2022/05/18(水) 11:18:25.34 ID:5Ul2qNox0]

英側からすると、XF9の知見をまるっと取り込むことで実証エンジンの開発期間を短縮できる
実際5年以内で終らせようとしてるな
英単独ならRRといえど無理なスケジュール

[997 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:18:32.31 ID:jpmuKpa+M]

>>991
それにくわえてF135はバイパス非も高いからな
マッハ1.6でいいからだけど

[998 名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MMb4-Vod4) 2022/05/18(水) 11:19:17.14 ID:CjeYbxx2M]

>>995
いい加減わっチョイの仕様学習したら？

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c482-gL+Y) 2022/05/18(水) 11:19:23.21 ID:vPMi2Fyd0]

>>989
すでにIHI単独契約での設計は始まってるので、あるとすればこういう流れかと
共同実証機→(ポストXF9か、XF9改良型)

[1000 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-+O72) 2022/05/18(水) 11:19:44.38 ID:jpmuKpa+M]

>>996
日本だけだとF35サイズの使い道重複してるやつができるけどな
しかも価格が倍以上でソフトは負けてるっていう