ウクライナ情勢 429

2022/05/14(土) 19:15:51.87

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 423
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652417248/
ウクライナ情勢 424
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652417249/
ウクライナ情勢 425
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652438178/
ウクライナ情勢 426
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652487371/
ウクライナ情勢 427
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652490583/
ウクライナ情勢 428(427)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1652506837/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/15(日) 00:15:59.78

>>131
一応被弾痕があるな。指揮車が被弾する状況も相当まずいと思うが。

2022/05/15(日) 00:16:14.88

>>138
日本が北方領土にここは自国領だからと侵攻した場合、
台湾有事が起き時に口を出せなくなるから、
辞めといたほうがいいと思う。

それに、そんなことをしなくても戦いはロシアの負けで終わると思う。

2022/05/15(日) 00:16:19.18

>>148
それを突きつける限り戦争終わらないけどな
それこそ、ロシア領侵攻より核リスクが高くなるレベルで

事実上凍結されているロシアの外貨をウクライナに移転することまではロシアも(公式には延々悪態を吐きつつ)黙認する可能性はある

2022/05/15(日) 00:16:43.34

m777は発射時の揺動激しい、FHとくらべると歴然としてる。
やっぱ重さが違うと実感する。

2022/05/15(日) 00:17:16.97

>>155
ここはまとめサイトみたいなもんだろ

2022/05/15(日) 00:17:18.05

>>37
北朝鮮にコロナと言う名の切り札を使わせたロシアは逆に凄い

2022/05/15(日) 00:17:18.95

ビロホリフカでの渡河失敗の後、ロシア軍はセベロドネツクを再び攻めるため再編成をしている
https://twitter.com/mhmck/status/1525494192918736901?t=7c5Bi2TlXmDlY-Oqs6mbiQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:18:08.47

>>153
それはその通りだが、
今、ロシア領に侵攻したところで、ウクライナに戦略上のメリットあるの？

2022/05/15(日) 00:18:16.32

>>156
ウクライナ全土占領と”非ナチ化（笑）”が目標だったのに、どんどん目標がしょぼくなる。

セベロドネツク制圧も無理ならもう攻撃は不可能になるな・・

2022/05/15(日) 00:18:21.73

>>155
テレビやマスコミは馬鹿だからツイッターまともに使えない
結果的にここを参照してニュースを追ってる

2022/05/15(日) 00:18:25.43

>>160
動画見るからに軽いよね
発射する瞬間までは安定しているから精度には問題ないのだろうけど、撃った後の動揺ぶりが少し不安になるレベル

2022/05/15(日) 00:18:34.83

>>155
今回の戦争はTwitterは二次ソースが多いから早いとは限らないかと
Telegramから直接参照した方が早いようだし

2022/05/15(日) 00:19:11.72

モスクワ占領太郎に何言っても無駄

2022/05/15(日) 00:19:41.74

>>153
それはその通りで、ウクライナの自由だと思う。
ただ、ロシア領内への進攻は核攻撃のリスクを格段に高めるだろうから、
それをどう考慮するか。

2022/05/15(日) 00:19:49.23

>>164
そんなことはウクライナ軍が考えることだが
例えばイジューム攻略の陽動として、ベルゴロド方面に軍を投入することは割とオーソドックスな用兵だろうね

2022/05/15(日) 00:19:54.90

テレグラムはロシアのプロパガンダも多いけどな

2022/05/15(日) 00:19:55.34

>>155
海外のツイートは言葉の壁あるし情報が膨大で追いきれない
ここで情報を取捨選択して日本語で展開してくれるのが凄い助かる

2022/05/15(日) 00:20:00.21

>>167
発射したらすぐ撤収しないといけないので動揺は大した問題ではないと思う

2022/05/15(日) 00:20:16.58

>>148
今のウクライナは今後永久にロシアが立ち直れないレベルの賠償金を要求するから
国外の凍結したロシア資金だけでは全く足りない

第一次大戦の時にドイツに化したレベルの賠償金と遅延の際には年利は９００％とかアホな事言い出すに決まってる

2022/05/15(日) 00:20:33.98

>>159
天引きをロシアが黙認するなら、それでいいんじゃない。
賠償金は、それが目的だからね。
目的が達成できれば手段はどうでもいい。

2022/05/15(日) 00:20:42.17

>>163
いくらなんでも残りの戦力を集中すればセベロドネツクくらいは行けるはず。多分
その後どうすればいいかの策は全く思いつかないが

2022/05/15(日) 00:21:26.02

丸山穂高のロシアと戦争して北方領土奪還の発言が、現時点だったらどうなったろうな？

2022/05/15(日) 00:21:55.75

結局アメリカの許可がなければロシアに攻めるのも無理
ウクライナの自由とかまやかしだろ

2022/05/15(日) 00:22:04.69

セベロドネツクを包囲できるかどうかも怪しい

2022/05/15(日) 00:22:28.07

>>169
目指せモスクワ（空耳アワー）だな。

2022/05/15(日) 00:22:49.99

https://twitter.com/24tvua/status/1525493253713313793
セヴァストポリ港で兵站船セフボロド・ボブロフが確認されてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:23:03.32

>>177
ルハンスク方面軍が持っていた19BTGのうち2BTGがたった1日で消えたという事実を見るに、再編成は容易ではないと思われる

**名無し三等兵** (JP 0H8c-lIli [165.76.253.129]) · 2022/05/15(日) 00:23:37.77

>>158
ショルツとマリンが何のために日本に来たのか不思議なんだよ。

ショルツが日本向けの天然ガスをドイツに回してくれはあるだろうが、そんな話で来日するか？
マリンがNATO入りの根回し？そうかもしれんが、それを日本にする？。

ま、本当に同時侵攻の相談があったとしても、岸田は断ったと俺も思うけどね。

2022/05/15(日) 00:23:39.07

>>178
あれは酔っ払って元島民に言ったのが問題だからな

2022/05/15(日) 00:23:41.52

https://twitter.com/jpg2t785/status/1525495650967642113?s=21&t=5H6A950WZXjntNZks3UQjQ
777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:23:43.70

>>177
ガッツリ要塞化されたセベロドネツクに対して、ロシアの現有戦力でどうにかなるとは全く思えないんだけども
今や国内において大きな移動の自由を確保したウクライナ軍から、包囲しようとしているその外から反包囲される可能性すらある

2022/05/15(日) 00:23:47.65

先月ヘルソンで親露派で傀儡警察のトップになる予定だった人が不慮の死を遂げていた
https://mobile.twitter.com/Tz_akgt/status/1525153098284814336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:23:55.38

>>163
この期に及んで攻めるのか。あたおかだな
即座に守りに入るべきときなのに

2022/05/15(日) 00:24:14.04

>>164
占領地開放と引換えに賠償金や拉致した市民の返還を求めたり、
ロシア側に食い込む形でDMZを設定したりする交渉が出来るんじゃないかな

2022/05/15(日) 00:24:17.01

>>171
戦略的に意味があるならやればいいし、
意味がない、デメリットの方が多いならやるべじゃない。
ただ、それだけの話だな。

すべては目的を達成するための手段にすぎないから。

2022/05/15(日) 00:24:24.08

>>179
ゼレのおっちゃんが
賠償金と強制連行された人の連れ戻しを声高に主張し出したら
アメリカはどう対処するのだろう

2022/05/15(日) 00:24:36.08

>>88
…そこまでやったらオシマイ案件で…
かつてナチスでレーベンスボルンって奴がありまたねぇ…
（まぢで勘弁して欲しい…

2022/05/15(日) 00:24:38.17

残ってるBTGも穴だらけ、新入り多すぎで機動運用なんてもう無理
オンボロ旧式にのせて原始的に突っ込ませるばかりの状態

2022/05/15(日) 00:24:47.93

>>182
あら沈んでないじゃん
故ボブロフとか書いて失礼しちゃった

2022/05/15(日) 00:25:00.78

渡河失敗の損害でセベロドネツクルシャンスクの同時包囲は難しくなってそう
攻められるのはもうセベロドネツクだけしかない
ただセベロドネツクの背後にあるルシャンスクもがっちり包囲しないと包囲した内に入らない

2022/05/15(日) 00:25:11.25

>>175
払えない額の賠償金というのは大事な気がする
クレムリンの支持者を「怒らせる」というのは実は妙手だと思うんだよね
プーチンとシロヴィキの狙いは、結局のところ原油と小麦とあとは寿命までの逃げ切り猶予時間な訳で
過度にエスカレーションさせても実はメリットが無い
馬鹿な支持者に戦争を長引かせることを強要させることで、政権基盤とロシア連邦の維持に支障をきたす可能性が上がる

2022/05/15(日) 00:25:16.64

>>188
隕石に当たったんだっけ。運が悪かったな

2022/05/15(日) 00:25:20.04

>>167
全体的に華奢だから、数撃ってると機械故障しそうで不安になるね。まあ大丈夫なんだろうけど。

2022/05/15(日) 00:25:23.64

>>179
｢ロシアに子供を強制連行された父親達の師団｣
みたいなのがウクライナ政府もアメリカ政府も無視して決死隊化してロシアへ侵攻するかもな

2022/05/15(日) 00:25:25.14

https://twitter.com/blue_sauron/status/1525488241046175745?s=21&t=5H6A950WZXjntNZks3UQjQ

東部戦線での戦闘中にFGM-148ジャベリンでロシアの戦車を破壊したウクライナの空挺部隊。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/15(日) 00:26:05.93

ウクライナ砲兵も西側の榴弾砲の性能の高さにビビってるのかな

2022/05/15(日) 00:26:38.01

>>191
そうだよ
現状において、支援国側からウクライナは国境を越えるべきでないとか言うのはおかしいし、そういう世論を作ろうとする言説はロシアのプロパガンダに等しいって話だ

実際にやるかどうかはウクライナ軍の判断次第だが

2022/05/15(日) 00:27:08.03

>>197
ハイパーインフレから、レンテンルーブル、そしてヒゲの伍長登場だな。

2022/05/15(日) 00:27:19.74

>>178
現在でもダメな発言だと思う。
武力による奪還は、デメリットの方が多いから。

2022/05/15(日) 00:27:33.93

>>188
すごい交通事故ですねｗ

2022/05/15(日) 00:28:10.42

ドイツに課した巨額の賠償金がWW2の遠因になった歴史的事実があるからな

2022/05/15(日) 00:28:52.73

>>188
車の窓ガラスに複数弾痕があるんですがそれは…

2022/05/15(日) 00:29:12.37

>>188
出会い頭に弾丸と衝突しちゃったか

2022/05/15(日) 00:29:15.25

>>119
トルコがフィンランドとスウェーデンのNATO入りにゴネてみせたのはやっぱF16のアップデート絡みかな？
何とかすんなり行きそうなんで軟化した？

2022/05/15(日) 00:29:33.06

>>76
というか元々微妙に距離あったのに
ロシア抜きで政権おとしそうになって
形だけ従ってるだけやろ

2022/05/15(日) 00:29:48.52

>>208
運転ミスで銃弾に突っ込んでいったんだろう。自損事故やな。

2022/05/15(日) 00:29:50.13

>>201
「当たったかな〜」に聴こえるw

2022/05/15(日) 00:29:53.00

>>200
反ロシアのウクライナオルガルヒが資金援助して
「ロシア侵攻の絶好の好機を潰す弱腰ゼレンスキー」とかいうキャンペーンはって
ゼレンスキーを降ろしを画策して、最強硬派の政治家に変えさせるかもな

2022/05/15(日) 00:30:02.67

>>200
真正面から戦っても勝ち目はないから、
ロシア国内に入り込み、インフラ施設や政府機関の爆破など工作活動を行うとか

2022/05/15(日) 00:30:35.02

>>210
本気で反対したらアメリカにしばかれるしな
いつもの条件闘争でしょ

2022/05/15(日) 00:30:41.22

ハンガリーもトルコもトップは権威主義的だけど、外交部門はアメリカ連合にガン飛ばすのは無理ってわかってるんだろうな

2022/05/15(日) 00:30:43.52

「西側の見知らぬ兵器を渡しても直ぐには使いこなせないだろ」
みたいなこと散々言われてたけど
火事場の馬鹿努力すれば意外と何とかなるモンだな

2022/05/15(日) 00:31:00.99

払えない額の賠償金より天然資源の採掘権の方が現実的

2022/05/15(日) 00:31:17.72

>>204
売れない絵描きを探してこなくちゃ

2022/05/15(日) 00:31:51.39

>>138
実際に同時侵攻まで行かなくても、その近辺で同時に実戦演習して、ロスケどもの神経を疲労させることは出来んもんかの。

2022/05/15(日) 00:32:04.26

>>218
それ武器支援したくないやつの言い訳だったからな

2022/05/15(日) 00:32:14.26

>>216
アメリカ国務省「トルコの真意を確認する」

完全に脅しモードですｗ

2022/05/15(日) 00:32:14.97

ゲラシモフ名誉元帥戦死した息子の戦場を視察したかったという話も出てるね

2022/05/15(日) 00:33:03.97

>>218
ちゃんとレクチャーしてるから使えてんだよ。

2022/05/15(日) 00:36:19.03

>>121
信頼できるTwitterからリアルタイムで通知を受ければ、その方が情報は早い。

2022/05/15(日) 00:36:25.21

>>222
優秀な人間が朝から晩までぶっつづけで訓練すれば、どんな兵器も数日で最低限は使えるようになるわ
スターストリークも数ヶ月、1000回練習しないと当てられないとか言われたが、ウクライナ人は一週間で最初のヘリを食った

2022/05/15(日) 00:36:24.79

>>214
そのシナリオは世界にとってリスクなので、
強制連行被害者の奪還は
いずれ国際社会としても大きなテーマになるだろうね。
まずは証拠集めか。

2022/05/15(日) 00:36:25.32

>>219
ロシアをインフラ復旧さへ出来ないレベルの世界最貧国に落とす位の条件着けるだろうね

農業の耕作権から土地の利用権、天然資源の採掘権を全てロシアから奪い去り
今後200年税収の90％は賠償金として強制徴収

とかそういうレベルの条件突きつけるよウクライナは、なんせウクライナはクリミア奪還しない限り
いくらでも兵器供与して貰えるからな、後はロシアの何処でも侵攻しても構わないんだからな

2022/05/15(日) 00:36:40.21

>>219
ロシアをインフラ復旧さへ出来ないレベルの世界最貧国に落とす位の条件着けるだろうね

農業の耕作権から土地の利用権、天然資源の採掘権を全てロシアから奪い去り
今後200年税収の90％は賠償金として強制徴収

とかそういうレベルの条件突きつけるよウクライナは、なんせウクライナはクリミア奪還しない限り
いくらでも兵器供与して貰えるからな、後はロシアの何処でも侵攻しても構わないんだからな

2022/05/15(日) 00:37:34.53

>>207
もう忘れてるかもしれん。　欧米人ってけっこう馬鹿だと最近思うようになったわ。

2022/05/15(日) 00:37:35.88

ロシア軍横流ししすぎて　戦車のアーマー内部に卵のパック詰めてたとかいう
写真見たけどあれガチなん？

2022/05/15(日) 00:37:56.40

>>197
>払えない額の賠償金というのは大事

そう思う
ロシアが払えるかどうかは関係ない
それ相当の賠償金を請求しそれが終戦の条件になるということ
ロシアを怒らせるというより「目の前真っ暗」にする。賠償金を払わなくてはならない、という責任を感じさせることが大事。自分たちが何をしたから賠償金を払うのかをずっと思わせるのが大事

具体的にいくら賠償されるかは二の次

2022/05/15(日) 00:38:01.15

>>218
ウクライナ軍、戦時の士気の高い軍によくある、創意工夫というか柔軟性高いから、新しい武器でも難なく使えてしまうんだろうな、というのは感じる

ウクライナ軍のパイロットなら、短期間の訓練さえ受ければF-16CでもVでも使いこなしてしまいそう

2022/05/15(日) 00:39:28.07

>>234
ちなみにウクライナ軍はF-16Cくれたら二週間で乗りこなしてみせるわと豪語してるな

2022/05/15(日) 00:40:19.68

ウクライナ軍とにかく戦闘機が足りない感じだな
F16欲しがってるし

2022/05/15(日) 00:40:27.05

>>161
ツイッターとテレグラム、あとたまにFBあたりから話題引っ張ってきてくれる人達のお陰で成立してるな
ソース元が多くてバラバラだから集積してくれるのはクロスチェックにもなってありがたい

**名無し三等兵** (JP 0H8c-lIli [165.76.253.129]) · 2022/05/15(日) 00:40:53.59

>>221
プーチンにそう思わせるのが大事だから、
今度は岸田がポーランドとリトアニアだけを訪問して、帰りにロンドンに寄るとか、
そういう行動を取るとロシア側は神経を尖らして疑心暗鬼になるよ。

やりすぎるとロシア国内に動員令が掛かっちゃいそうだけどさ。

2022/05/15(日) 00:41:08.86

>>234
あるかもわからない有事に備えて授業や実習で習うのと、
1日でも早く実戦に出られれば、ひとりでも多くの同胞の命を救うことができるこの状況下では、
習熟スピードはけた違いだろうね

2022/05/15(日) 00:41:23.00

>>224
大切な戦いの時に私情を挟んじゃうのかあ

2022/05/15(日) 00:42:09.04

>>219
ロシアを必要以上に貧乏にしたら支援が必要になるだろ。それはNG

2022/05/15(日) 00:42:30.31

>>224
息子ではなく甥だろ
米国防長官の電話会談にも出なかったという事はやはり体が非常によくない状態なんだろうな

2022/05/15(日) 00:42:38.72

>>204 >>231
少なくともここには何人か、伍長が偉くなれた時代背景を理解してない人がいるようだね

2022/05/15(日) 00:42:42.72

>>236
長射程対空ミサイルと対レーダーミサイルを撃ちたいんだと思う。これ撃てればかなり楽になる

2022/05/15(日) 00:42:48.15

本当に大変なのは整備員の養成
ポーランドまで下げればやってくれるが

2022/05/15(日) 00:43:26.48

>>205
こちらからの侵攻が国際的に許されるとしたら国連で武力制裁容認決議が出るか国連軍結成ならやれるかと。核戦争必至だけど

あとロシアからの北海道侵攻する無茶をしてきたら戦線押し返すために侵攻はありだろう
侵攻する気もなく、嫌がらせでミサイル撃ち込んできたときはミサイル基地が北方領土以外なら北方領土に侵攻する名分は立たなさそう

2022/05/15(日) 00:43:38.35

>>228
自分の家族が戦死なら泣いて諦めるしか無いが、強制連行なら話は変わるからな

ウクライナ政府にとっては誤差の範囲でも、愛する我が子が誘拐されてロシアで生きてるかもとなりゃ助けに行くだろう

もう国際法や正義やら国家やらは関係ない

2022/05/15(日) 00:43:59.28

オリガルヒが掠め取ってる分を賠償金に回すなら
ロシアの国家財政や庶民の暮らしは今と大して変わらないかもよ

2022/05/15(日) 00:44:02.99

>>218
実際には西側の現代兵器はユーザーフレンドリー。何も知らんド素人ならともかく、各ジャンルで基礎ができてる軍人なら習得にさほど時間はかからない。
ウクライナ兵にしてみれば、西側兵器は旧ソ連兵器よりよほど癖がなく簡便で扱い易いぐらいだろ
昔と違って今の機材は自動化が進んで扱うこと自体は難しくないと自衛官がコメントする記事を読んだことがある。
扱いが複雑なのに自動化は不十分で専門性が極端に高かったのは1970年代とか80年代の話だろな。

2022/05/15(日) 00:44:22.75

>>245
あ、F-16の整備員も、場合によってはパイロットも金で雇えるそう(前例あり)
ただギャラはマジで高いらしいけど

2022/05/15(日) 00:44:32.22

>>237
ある人がインパクトのある話題のリンクを貼るとみんなが確認の為に
複数のソースを探してくる
それでこのスレでは確度の高い情報が共有できる

モスクワ撃沈や渡河作戦失敗がいい例
ゲラシモフについても何か異変が起きてるのはこのスレではかなり早い段階で
話題になってた

2022/05/15(日) 00:44:43.72

>>244
AIM-120とF-16CでロシアのSu-35に対して決定的に有利に立てるかな？

2022/05/15(日) 00:44:48.50

子供が攫われるって事は親なんか殺されてるよ

2022/05/15(日) 00:44:59.36

普段メディアの偏り批判してる癖に
どんな思想持ってるかわからんやつが拾った5chに貼られたツイッターネタだけで判断してるのは滑稽だな

2022/05/15(日) 00:45:06.47

>>188
当時から既出
いまさら感

2022/05/15(日) 00:45:45.74

>>252
多分ロシアの戦闘機は相手にならんと思う