【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】

2022/05/18(水) 10:55:33.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ231【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652520093/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/18(水) 14:28:12.13

>>40
横からだが、ワイは素人だから共同開発と単独開発以外に何があるのか理解できないからこの前スレの流れが全く読めない。

たとえば日本9:1英国の割合で開発とかもあり得るってことかね。

2022/05/18(水) 14:41:28.21

Ｆ－２の初期型が出来たのが１９９６年とあと４年で機体年齢３０年とそろそろ退役が見えてる時期だし、ちょっと更新機着手が遅すぎな気が。

2022/05/18(水) 14:42:02.14

言葉の定義の問題は俺もわからんが、
そもそも共同開発で問題になるのは共同開発先の意向を無視できなくなる点なので、
知的所有権主張してアップグレードや増勢に支障を来さないなら共同開発でよいよね

2022/05/18(水) 14:43:10.27

>>27
そこは搭載弾量で決まってくるかなと
EJ200+級のサイズで一段上の性能を狙うか、F110クラスのサイズでF119+の性能を狙うかで
テンペスト側に許容されるエンジンサイズは変わってくるし。
後は所要航続距離や所要速度のパラメータによっても構造は変わってくる。
ただ、わざわざ技術実証を共同でやると言うことはサイズは別として
構造的にかなり似通ったものになることは間違いなさそうだし、テンペストのエンジンとF-3のそれは
差し詰めF119とF135のような兄弟機的関係になる、と言うのが一番線として強いと見る。

2022/05/18(水) 14:52:17.28

>>32
イギリスを囮に使って上手くアメリカの解体工作から逃れてる気がするんだが

2022/05/18(水) 14:53:20.93

BAE日本法人設置というあふれんばかりの誠意(天下り先）が国を動かしたのだ

2022/05/18(水) 15:47:46.68

>>28
その出発点の設定が妄想
政府が言っているように、LMやBAEの存在はリスクの低減

2022/05/18(水) 16:05:37.91

NATO諸国には天然ガスも融通してやらなくてはならんし、そのためにも天然ガス輸送艦船
も建造せにゃならん。勿論、我が国の埋蔵天然資源ガスの早急な採掘事業への強力な推進が
必要になってきたからな。忙しいことになってきたもんだ。

2022/05/18(水) 16:45:38.14

今回のウクライナの件でイギリスをめちゃくちゃ見直したので
むしろF3はイギリスに買ってもらいたい

2022/05/18(水) 16:46:11.76

海底レアアースも掘らなきゃだしな

2022/05/18(水) 16:47:22.62

443 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/03/28(月) 22:30:27.79 ID:qvn6ujNM
>>438
ロシア「NATOは東方拡大しないって言った！」
NATO「言ってない」

ウクライナ「ロシアからウクライナを守るって言った！」
NATO「言ってない」

誰かが二枚舌を使ったのでは？

2022/05/18(水) 16:47:42.58

>>11
何かこれ読むと一連の報道と温度差があってアレ？ってなるな

2022/05/18(水) 16:56:36.54

なんか利害が一致すればあり得るみたいなニュアンスだな

2022/05/18(水) 17:01:42.08

後から出てきたNHKの報道がかなり抑え目だったんで
やっぱり最初の報道はアレだったんだろ

2022/05/18(水) 17:07:58.31

日本側の公式なアナウンスは最初から「〇〇するなら」という条件付きだしだ。

2022/05/18(水) 17:22:00.00

>>32
んん？
きさん…………これが孔明の罠と申すか………！？

2022/05/18(水) 17:25:43.87

昨年は各々で機体案作り
今年は搭載品の共通化の分析を開始
日英協定に基づき、MHI/IHIの体制で相手方（BAE/RR等）と搭載品共通化を協議
分析の結論は2022年末に
ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ支援候補がLM→BAEに？（new?）

目新しい情報と言えばLMからBAEへの転換
共同開発云々は、搭載品の設計の一環として機能設定を相手方と協議調整するのを、共同開発と報じた？感じだと思

2022/05/18(水) 17:29:31.29

昨年12月に防衛省から出された国際協力に関する方針の公式資料読んでみな
インターオペラビティ・データリンクに関しては空対空戦闘の成否を左右する重要な要素と明記している

つまり国際協力で最も重要視されてるのはデータリンク関連だとわかるように記載してある
LMのその他の支援やら英国との協力なんて出来たらやりましょうレベルの書き方

マスコミにはBAEやRRがどうとかの方が話題性があるからセンセーショナルに報道するが
防衛省にとっては無人機まで含めたデータリンク等の連携の方が遥かに大事

次期戦闘機の優先順位は

日本主導＞日米同盟・インターオペラビティ＞英国との協力

この順位は全く変わっていない

2022/05/18(水) 18:24:24.76

>>58
前スレでも言ったとおり、リンク16とかリンク22や
敵味方識別コード、搭載ミサイルの発射コードを
共通化できれば最低限いいんだろう！？
いくら何でもそれぐらい出来ないようなら同盟解消
もやぶさかではない。

2022/05/18(水) 18:37:01.85

日本に戦闘機を独自開発する国力はない。
それが出来るのは、アメリカと中国だけだ。

2022/05/18(水) 18:37:39.46

>>59
いいというか、それはアメリカも望んでることだろう

2022/05/18(水) 19:03:41.70

>>60
グリペンってご存知？
世界最先端にこだわらなければどこの国でもやるよ

2022/05/18(水) 19:03:55.73

無人随伴機の話全然聞かないけどオーストラリアとボーイングのあれ買うのかあれF-3にそっくりだよな

2022/05/18(水) 19:05:13.60

ラファールもね。

2022/05/18(水) 19:11:25.92

>>63
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf

2022/05/18(水) 19:12:44.88

>>60
中国様の先生のロシア様はどうした。
あ、ロシアの国力は韓国相当だから作れないはずなのか、なるほど。

2022/05/18(水) 19:28:28.55

>>63
空自、無人機研究システムを活用した新たな無人機システムに関する検討を契約
https://jm2040.blogspot.com/2021/04/al-uas-study.html?m=1

2022/05/18(水) 19:41:23.59

>>60
結局共同開発厨はこれが言いたいだけ
日本に開発能力が無いと決めつけている
前提が間違えているからそのあとの話全てが滅茶苦茶
本当に韓国人みたい

2022/05/18(水) 19:50:13.34

>>62
F-35以下の戦闘機をコレから新造しても無駄だろうがww

2022/05/18(水) 19:53:31.87

日英共同にした場合、技術情報がイタリアやスウェーデンにも漏れることになるがそれは良いのか？

2022/05/18(水) 19:59:14.84

>>68
開発能力はないね
後追いのパクリばかり

日本なら水上機タイプで作ってみせろよ

2022/05/18(水) 20:18:01.63

国産disキヨタニの飼い主は中国だからね分かりやすい

2022/05/18(水) 20:23:14.47

>>71
水上戦闘機なんて何の役に立つんだ？
煽るならもう少し賢そうに煽れや
それに後追いだろうが何だろうが関係ない
主敵に対し明確に機能する自由に改修出来る機体が必要なだけ
その次に日本の防衛産業の育成だな
ようはどれだけ日本で金回すかも重要って事
それすらわかってないから馬鹿にされるんだぞ
低能は低能らしくおとなしくしてたら？

2022/05/18(水) 20:23:55.86

できないできない言ってやらなきゃ一生できないわ
自国開発も人生も

2022/05/18(水) 20:24:09.64

F-16とF-2を同時に共同開発するような感じになるのかな
機体の大きさが違うようだから

2022/05/18(水) 20:25:47.55

開発能力無かったら
LMのベース機案選んでたと思うよ
防衛省は技術的実現性に関する調査を1年かけてやってたんでね
まあ無い無いとしきりに言う人はあの時に予想を外した時の逆恨みからなんでしょうけど

2022/05/18(水) 20:27:55.87

最近のキヨ見てると本人がここ荒らしてんかと勘繰ってしまう

2022/05/18(水) 20:43:51.08

>>75
機体の共通化と言ってもC-2とP-1のような関係もあるわけでな
エンジンなどのサブシステムに関してはもう少し直接的な互いの関与になるのかもしれんが

2022/05/18(水) 20:51:47.51

英国もテンペストの空母艦載は諦めてるだろうし、主敵もロシアから中国に移るなら航続距離重視でF-3とコンセプトは似てくる。後は対
アルゼンチンだが、これも航続距離が重要

テンペスト参加のドイツ、イタリアは知らん

2022/05/18(水) 21:01:17.25

艦載は無人機主流になるようだから海自と空自の問題なども解消されて良いだろ、世界中がその兆候みたいだし。
テンペストとF-3が多少全長が違うと言っても鼻先が伸びて尾翼が大きいくらいの差だからもうテンペストでいいかもしれない。テンペストが後から出てきた大きい方にすると言うならどうなることやら。テンペストは寸法的にもハッキリした設計が見てとれるけど、F-3はどうもちゃんと設計はされていないのではないかと疑ってしまう。

2022/05/18(水) 21:10:57.12

>>80
なぜ実証エンジンすらない、影も形もない方に合わせると思えるのか

2022/05/18(水) 21:14:58.58

>>81
機体の様子が明確にわかるものを出してないから
3年も出さないじゃなくてないのではと疑いだした

2022/05/18(水) 21:17:02.34

>>82
胴体中央部の実物大試作品とかレドームの試作品見た事ないんか
あれはDMUだけど、テンペストはその域にすら達してない

2022/05/18(水) 21:19:54.25

>>83
うんじゃあのボディーはF-3のどこにどうくっついているのか具体的に書いて見せてよ

2022/05/18(水) 21:20:46.22

>>80
Japan Could Pick And Choose Components From Tempest
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/blog-post.html?m=1
少し昔の記事ではあるがこれだと日本の次期戦闘機は空虚重量20トンと想定してるようだと英国防省で戦闘航空機開発を統括するダニエル・ストー空軍准将が言ってるのでな
同じサイズではないだろ

2022/05/18(水) 21:23:29.64

同じサイズってなんだよ具体的に20.4mなのか、それならその画像があるはずだろ

2022/05/18(水) 21:24:16.74

>>86
その20.4mってどこからでてきたの？

2022/05/18(水) 21:25:48.07

>>87
大きいとか小さいとかぼやけたことしか言ってないからそうなかのかと聞いている
で？いくつなの？

2022/05/18(水) 21:27:38.04

機体設計はすでにDMUをさらに進めた概念設計は終わってるだろうが、公開されてない
エンジンの契約がIHIとされてる以上、機体の重さや大きさ等ははすでに決まっている
それが決まってないとエンジン推力も決定できないから。

2022/05/18(水) 21:31:33.66

>>89
無いから出せないんでしょ
そうなはずと言い張ってもテンペストのウェブサイトやロッキードのウェブサイト並みにちゃんと仕事しないだけと言うこと？

2022/05/18(水) 21:35:45.38

>>89
間違った。
概念設計じゃなかった。概念設計はとっくに終わってる
エンジンとのトレードオフ性能などの確認をするのは構想設計だ。

2022/05/18(水) 21:38:41.33

>>90
日本は共同開発国がいないし、国民からの反対も無いので殊更に情報を出したりアピールする必要がない
自衛隊の装備品の情報が少ないのはいつもの事だ。

イギリスの今の開発状況は、日本で言うところのDMUを作るソフトを開発してる段階。

2022/05/18(水) 21:40:51.65

>>92
必要はあるのにやらないだけだろ
怠慢でまたアメリカの横槍ガーとかバカじゃねえの

2022/05/18(水) 21:42:00.18

前にも書いたけどF-3のコンセプトは旧ソ連時代の初期のSu-27に近い
広い国土を守る為に長大な航続力があり迎撃対象は大型の爆撃機や哨戒機だけでなく
小型の戦闘機・攻撃機や巡航ミサイルを迎撃する機体
英国はロシアの脅威といっても専ら大型の爆撃機や哨戒機相手の迎撃
同じ島国といっても日本の方が中露南北朝鮮という世界でも屈指の非常識国家と隣接している
小型で高速かつ俊敏な相手も迎撃対象だから迎撃の難度はイギリスより高い
おそらく日本ほどは対空戦闘能力は求めないで最初から汎用性の方を追求するでしょう
F-3の場合は大型で余裕がある機体規模が結果としてマルチロール性を持つ素質になる感じ

2022/05/18(水) 21:43:45.49

>>94
なにが感じだよ具体的に機体にどう反映されてとのような結果をもたらせられるのか示さないで選挙する気かよアホ

2022/05/18(水) 21:47:40.10

どういう機体が出来るかはともかく、Ｆ－２退役までに開発間に合うんか？

2022/05/18(水) 21:48:48.75

>>96
間に合わないからテンペストでいいよ
もう予算もつかない

2022/05/18(水) 21:49:26.62

>>88
そもそもテンペストの方も具体的なサイズは公表してないのでは？>>80の話は恐らくモックから判断したのだろ？
そしてそのモックでも大きく見てもF-22と同じ位といわれてるな
F-22が空虚重量19トンなので空虚重量要素研究で出ている軽量化技術を適用して三割それより軽くなると、ならば逆に言えば次期戦闘機はその分大きくなってると考えられるだろ
搭載量と航続距離重視なら大型化するのは方向性としても間違いないだろしな
>>89
なお機体の構想設計は今年度まで行う予定な
>>92
それでいうと三菱はそのDMUを作るソフト完成するのが2026年になってしまうの、デジタルエンジニアリングに対する話が雑過ぎるかと
>>96
2035年配備開始は十分間に合うんでね

2022/05/18(水) 21:51:42.04

もういいよダラダラしやがって
干からびろ

2022/05/18(水) 21:56:09.28

>>98
デジタル開発の実際の状況は公表されてないから良くわからんね

2022/05/18(水) 22:32:05.03

やはり日本に国産戦闘機は荷が重かったか
さいしょから米国や英国に頼ること前提だったからな

2022/05/18(水) 22:34:36.63

>>98
>>それでいうと三菱はそのDMUを作るソフト完成するのが……………
その前に、中露共、国家経済破綻で新兵器開発に投与できる余剰など
無くなっているんだが………どうする？

2022/05/18(水) 22:38:07.56

期せずしてMRJの轍を踏む

2022/05/18(水) 23:03:18.17

テンペスト陣営がF-3ベースになるんだろ

2022/05/18(水) 23:30:00.06

分かってるのは今年度中に機体の基本設計とエンジンの詳細設計に入るという事だ
日本もデジタル設計を取り入れてるから進むのが早い

2022/05/18(水) 23:31:01.98

イギリスはF-35のSDDにレベル1で参加してるし、小型の非武装機を試験的にしか飛ばせてない日本より戦闘機開発技術は確実にある

2022/05/18(水) 23:32:17.82

日本は技術がないのではなく武器輸出の絡みで参加できなかっただけなんでどうかな

2022/05/18(水) 23:33:33.04

>>106
それで？
日本の防衛産業発展に何の役に立つ？
開発なんてやり続けなければ差が開く一方
今英国の方が進んでいると仮定するならばどう追い越すかを考えるのが普通だろうに

2022/05/18(水) 23:39:09.82

>>106
F-2はエンジン以外アビオニクスも含めて全て自国開発だし、P-1.C-2も開発してるので、経験はイギリスと大して変わらん

2022/05/18(水) 23:39:16.90

イギリスはというかBAEはそらノウハウあるだろ
なんなら無人機とかも作ってるだろうし。

それで次なるブレイクスルーとして日本企業とコラボしようとしてるんだから
知的所有権でどちらの持ち出しになるかなんてわからんで

2022/05/18(水) 23:46:45.60

>>108
防衛当局が必死に共同開発先を探している理由を考えたら？

>>109
F-2はステルス戦闘機じゃないだろう
非ステルス戦闘機なら日本単独でも新規開発できるかもしれないが、今の時代にそんな物を作っても意味がない

2022/05/18(水) 23:49:49.48

>>110
無人機では結構協力するかもしれんね

2022/05/18(水) 23:51:55.09

>>111
ステルス機を作る要素技術や開発技術、評価手法は全て手に入れてるし、それらを組み合わせた時のシミュレーションもX-2ですでに行っている

2022/05/18(水) 23:56:02.64

>>113
ならなぜ日本は必死に共同開発先を探しているのか？

X-2を飛ばしただけじゃ第一線級のステルス戦闘機開発は無理と知っているからでしょ

2022/05/18(水) 23:58:37.38

>>109
イギリスはF-35の開発パートナーだから色々ノウハウある

2022/05/18(水) 23:59:16.81

>>111
あと、共同開発ではない
何回も言われているが協力。それに下請けの国外企業はリスク回避のための存在
同時にシングル・プライムの採用もリスク回避の体制だとされているので、プライム企業が二つ以上になる共同開発はあり得ない

2022/05/19(木) 00:04:36.38

>>116
なんで日本単独開発だとリスクがあるのか？
技術が足りてないからだろ

防衛当局はその事をよく知ってるので共同開発を模索し続けてきたと

2022/05/19(木) 00:14:01.83

>>117
ステルス機はX-2実証機で、エンジンは実証エンジンで、
フライ・バイ・ワイヤ、フライ・バイ・ライトはP-1で、レーダーはF-2で
それぞれやってるのに何が足りないんだろうね？

足りない足りないって言ってるだけでは話進まないんでそっちの話をしてみよう。

2022/05/19(木) 00:16:05.18

>>117
コスト削減の為に決まってるだろ
だから日本が仕切ることに異を唱える企業は願い下げ
LMですら日本に蹴られてる
その意味すらわからんから低能なんだよ

2022/05/19(木) 00:35:22.37

色々報道されたけど結局は
共通の機体を共同開発するのか
要素技術だけ共同開発して機体のパッケージは各々でやるのか
判然としないままなんだね

2022/05/19(木) 00:39:12.77

>>120
そもそも向こうはチーム・テンペスト内でも自由につくっていいですよ、って取り組みなので、
外部パートナー的な位置づけの日本が共通の機体に拘束されるとは思えない。

BAEが突然「やっぱ炭素繊維大変で作れません」とか言い出して日本のF-3に乗っかるとかでなければ。

2022/05/19(木) 00:40:05.99

>>111
ステルス機密のでも2035年に25年遅れでF35並のステルス機なら作れるぞ250億とかで
まあそのころはF35のソフトウェアは完璧なレベルに習熟して1機100億なのにおなじサイズの機種つくってデータリンクとかはF-35に劣る機種作るとか金をドブに捨てるようなもんだけど双発のF35並のもんなら作れる
それがあまりに高くて、その上F35と役割がかぶってて無用の長物すぎるからBAEとRRと組むんだよ
日英とイタリアスウェーデンとあとできたらインドとかにうれば500機以上つくれるからコストダウン
そしてRRの経験いかせばもう一歩でかいエンジンが作れるだろうし
BAEのソフト開発力で協業すればソフト面も最新にできる
F35と同じような小型ステルスに200億とか250億かけるのは無駄すぎるのよ
だからもっと別のステルス機を作るためにRRやBAEと組む

2022/05/19(木) 00:40:47.28

>>121
チームテンペストなんていうのも具体的になにか固まってると思えないんだよな

2022/05/19(木) 00:45:38.82

>>118
だから2035年にF35と同程度は作れるよ250億とかで
250億かけてF-35程度のもんって金の無駄すぎだろ
日英共同開発ならコストも下げられてお互いの技術活かしてF35より上位の機種を作れる
そして武器販売ノウハウもソフトウェア開発人材とかもBAEは協力できるし
RRは初期からいままでF35計画に参入してたからステルス機の落とし穴や問題点の経験や知識が大きい
F35の共同開発経験とソフトウェアや武器販売ノウハウの高いか英国とカーボンやステルス塗料やTIT2050Kレベルの冶金技術っていう素材工学の日本っていう最高の組み合わせじゃん

2022/05/19(木) 01:07:01.37

>>118
東洋経済でも書かれているが、特に技術が足りないのはソフトウェアやアビオニクスだろうな

>戦闘機は、機体センサーやデータリンク、武装といった1つひとつの性能が優れていても、それらがバラバラに動いていては全体に高い能力を発揮できない。
>日本には、それらを効果的に組み合わせるシステム・インテグレーションの設計や経験がなく、技術的に「家庭教師」になるロッキード・マーティンの支援と協力が必要だった
https://toyokeizai.net/articles/-/589560?display=b

>>119
日本がLMに蹴られたんだろ

>自民党の国防族議員は筆者の取材に対し、日本の次期戦闘機開発に「ロッキード・マーティンがそこまで乗り気でなかった」と指摘し、「（アメリカの）F35以降の次期戦闘機開発のタイミングが（日本と）合わなかったのが最大の理由と思われる」と述べた。

2022/05/19(木) 01:12:49.98

LMはNGAD受注しちゃったってことじゃねえの
NGAD受注したとなったら恐ろしい情報統制だろうし
今回は通常のステルスじゃなくアンチ＝アンチステルスの世代なわけだから機密の塊だよ
ステルス以上に機密なのがアンチアンチステルス
アンチアンチステルスの機密が漏れればアメリカの対中国のアンチステルスレーダーの情報も漏れるしアメリカのステルス機も見つかりやすくなるし中国はアンチステルスレーダーから移りにくいステルス開発しちゃうし機密レベルが高すぎる
おそらく構造からしてアンチ＝アンチステルスの機密まみれだから片鱗もおそらく日本どころか英国にも、英国どころか軍の特別部署以外のあらゆる部署でも機密だろ
まあいまさらノースロップやボーイングがNGAD受注するわけもなくNGAD受注の上、機密に厳しくなかったトランプが負けたらLMと組めないよ

2022/05/19(木) 04:52:39.29

>>118
それだけじゃただの第五世代機になるから、防衛省が満足しない
イギリスは何もやってないから日本の方が進んでる、という意見もあるけど
イギリスは90年代で自前のステルス戦闘機開発に着手して実物大の模型を作ってRCSと風洞実験やったし
そのあともステルス無人機作ったり第六世代機開発の研究やったり
F-35のレベル1参加国として一部を担当したりしてる
日本がF-3の要素技術研究としてやってた統合センサはすでにタイフーンに実装されてるし
エンジンについても世界最高水準のTITを持つXF9-1だが
素材以外の部分ではまだEJ200と同等だったり劣ってたりする
アメリカほどではないがイギリスも常に戦闘機開発に関わってるから経験と実績は日本以上
しかもアメリカの同盟国として一番緊密な関係を持ってて機密も知ってる
そういう国が第六世代機の開発と連携出来るならやった方がいいに決まってる
アメリカは他国と第六世代機開発の協力しないし輸出もしないから他と組むしかない

別に要素研究の成果を否定する訳じゃないが、第六世代機を作るのにそれだけじゃ足りないから
F-3開発発足前から防衛省がイギリスと国際協力の枠組を検討して準備してきた

2022/05/19(木) 05:06:38.09

>>127
それはそうだな
6世代とはいかなくても2035なら5.5世代じゃないと意味がない
5.5世代はおそらくF35block4みたいにいままでの数倍の電力を使って、レーザーや指向性マイクロ波使うステルスか
F35やF22よりもあきらかにでかいミサイルキャリア
これが5.5世代だろう
5.5世代は大電力発電にしろ、F23超えの大型ステルスにしろ、要するに今のIHIのエンジンよりさらに上の技術が要る
それだけでもF35BやF136でF35に関わってたRRの技術は必用なんだよな
まあ日英の技術じゃ戦闘機用のレーザー兵器とは行かないだろうから大型化だろうな
ステルス考えて小型から中型ばっかだった5世代を上回るには5.5世代としてサイズで上回るのはあらゆるメリットが航続距離からもウエポンベイの容積からもあるわけだし

2022/05/19(木) 06:03:28.51

>>125
>「（アメリカの）F35以降の次期戦闘機開発のタイミングが（日本と）
>合わなかったのが最大の理由と思われる」と述べた。

この国防族議員は頓珍漢すぎないか？　F-35以降の最新の技術を
日本に提供する筈が無いのに。議員の認識がこの程度とは。

2022/05/19(木) 06:21:51.12

>>120
後者なんでないの、>>24の機体の共通化という部分もC-2とP-1みたいのであれば自然な話だしな

2022/05/19(木) 06:24:36.12

>>128
F-3が実戦配備されるの2035年以降ではNGADはもちろん
F-35 Block4も配備されてるし中国の第六世代機も完成してるから
NGADまでいかなくてもF-35 Block4と同等以上じゃないと将来は厳しいからな
要素研究やってるからそれでまとめればいい、となると
現時点完成してる要素技術だけじゃ現行F-35程度しかない
大金かけて2035年に武器搭載量以外F-35 Block3Fと同等の機体出して
さらにそのあと大金かけてエンジン換装含めて改修するという前期後期型の主張は
国際協力なら一度ですませる開発を二度かけてやるという時間も金も無駄にして
防衛に穴を開けてまで純国産！というプライドだけを満たす計画に過ぎない

2022/05/19(木) 06:33:35.60

F-35ってFBLだったりファスナレス構造だったりするのか
知らんかった

2022/05/19(木) 06:39:34.72

>>131
ほんとそうだよな2035年に250億で機体性能はF35A、ソフトの性能は2015年のF35並のもんができても金の無駄だからな
Block4の大電力路線はレーザー兵器の蓄積がひつようだから難しいし
やっぱり5.5世代としてやっぱりでかくするしかないだろうな
F135はどうやっても単発だからデカさとウエポンベイのサイズでは絶対的限界があるから
NGADは最前線行く最高のステルスだから自分でミサイル打つのはあんまりやらないだろうし
F35やNGADの後衛でF35が探知した座標に大量のミサイル打ち込めるまあまあの大型ステルス機があるだけで作戦が桁違いに幅広がるんだよな
大型ならあとからいろんなもん積めるからF15みたいに半世紀使える名機になりうるし

2022/05/19(木) 06:42:23.00

ドンガラを一部共通化しても大したコスト削減にはならん
その程度の量産効果なんての知れている
良くてやらないよりはマシ程度
下手すると無駄な協議によって遅延でのコスト上昇の可能性さえ出てくる

それより開発費で一番嵩むのは高度な技術の研究開発
その費用を折半したり相互利用した方が開発費を節約ができトータルコストを削減できる
たがら真っ先にレーダーの共同研究やエンジンの共同実証の話がまとまる
日英協力の肝はこれであり無理な共通化は必須ではない

おそらく協議もトータルコストをどんだけ節約できるかの協議だろ
最初からF-3とテンペストを統合しようなんて話ではない
国際共同開発のデメリットは無理な共通化による要求性能の肥大化による開発費高騰と
長い協議による開発期間の延長がコスト上昇を起こして量産効果を打ち消した

日英協力は現実的な共同研究や技術の相互利用と開発の迅速化でコストとリスクを抑えるつもりなのだろ

2022/05/19(木) 06:43:24.61

F-35はクラウドシューティングを実現していたっけ？

2022/05/19(木) 06:43:51.79

FBLとファスナレス以外言えないから同等だろう
XF9-1の推力は11/15トンで推力重量比は9とF135以下
タイフーンとF-35で運用されてる統合センサはやっと実用化される
X-2で実証した技術は教科書通りだがF-35は実戦まで確認
無人機運用能力はなし

2022/05/19(木) 06:48:02.64

>>134
双方でかい双発エンジンででかい機体作れば、ソフトとアビオニクスとステルスと空力とエンジンと機体まで兼用できるよね
F35いっぱい持ってる国の必要なもんなんて同じようなもんだし必要なもんはでかい機体とでかいウエポンベイがあればあとから好きなもん乗せればいい
F35は傑作機だけどどんなに進化しても単発でウエポンベイが小さいっていう欠点だけはきえないから
でかい双発ステルス機の空力とステルスとエンジン共用すればあとは各国の積みたいもん積めばいいじゃん

2022/05/19(木) 06:48:19.41

>>135
https://www.navsea.navy.mil/Media/News/Article/942188/navy-conducts-first-live-fire-nifc-ca-test-with-f-35/
NIFC-CAとのリンク実験に成功してる

2022/05/19(木) 06:49:23.03

>>136
F-3は無人機との共同が前提定期
ファスナレス構造体は昔の布製戦闘機がジェラルミンになったぐらい違う

2022/05/19(木) 06:50:33.55

>>139
布がジェラルミンは笑う
過大評価
そりゃファスナレスはいいけどそんな決定的なもんじゃないよ