ウクライナ情勢 452

2022/05/22(日) 11:35:48.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ウクライナ情勢 447
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653029501/
ウクライナ情勢 448
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653048759/
ウクライナ情勢 449
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653096775/
ウクライナ情勢 450
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653122925/
ウクライナ情勢 451
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1653147718/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/22(日) 17:03:19.81

>>664
ミサイル装備した歩兵を有効に狩れる火器って何だ？

2022/05/22(日) 17:03:20.24

https://twitter.com/markito0171/status/1528284371777732608
報告します。
今朝、#ルガンスク地方で#ロシアのSU-25が撃墜されました。

操縦士死亡、脱出せず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 17:03:59.02

>>665　>>666
防御側が下がりながら攻撃するのは「抑えられてない」うちに入らんからなぁ

2022/05/22(日) 17:04:30.04

>>667
米国海兵隊なら積極的に使うと思うけど、今のウクライナ軍が積極的に活用できるかというと難しそう

ただ、ヘルソンへの反撃時に夜間にヘリで移送して、攻撃して撤収とかしそう
すごくやりそう

2022/05/22(日) 17:04:49.23

>>667
少数の砲兵を空中機動させても意味なくない？

2022/05/22(日) 17:04:59.68

セベロドネツクは包囲されても容易に解囲し得るから放棄する必要は無いというのが今のところの客観的な見方
ただし既にセベロドネツクとリシチャンシクにある物資が少なくなっているなら話は別

2022/05/22(日) 17:05:08.42

>>660
https://trafficnews.jp/post/114690/2
＞BMPT「ターミネーター」の武装は、一見して戦車とは様相が違います。
＞T-90戦車の車体をベースとしていますが、大口径かつ長砲身の主砲は無く、
＞30mm機関砲2A42を連装し、30mm自動擲弾銃を車体に2門、7.62mm機銃と
＞9M120-1「アターカ」対戦車ミサイルを4発、搭載しています。
＞対戦車ミサイルとはいったものの、これは戦車よりも、建物内に潜む敵兵を狙い撃ちするのが目的です。
＞外部監視センサーが多いのも特徴です。ちなみに砲塔はひとつです。

要するにジャベリンを持ってるような対戦車歩兵を先に発見して掃討するための車両
ただし、実戦で活躍できるかどうかは未知数

2022/05/22(日) 17:05:33.74

5月22日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 29050(+200)
戦車1285(＋7)
装甲車3141(＋25)
長距離砲599(＋3)
MLRS201(＋0)
対空ミサイル車両93(＋0)
航空機204(＋0)
ヘリコプター170(＋1)
無人機470(＋8)
巡航ミサイル107(＋3)
輸送車2194(＋16)
艦船13(＋0)
特殊車両43(＋0)

2022/05/22(日) 17:05:52.85

>>675
場所による

2022/05/22(日) 17:06:08.82

>>661
充分な効力射を行う弾数運ぶには兵站負担デカすぎィ！！ってこと

2022/05/22(日) 17:06:12.59

>>669
やって出来んレベルでもあるまい
空中で安全とは限らないんでウクライナはやらないかもしれんけど

2022/05/22(日) 17:07:02.99

ドローン爆薬投下によるBMP破壊動画
https://twitter.com/markito0171/status/1528280310542114816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 17:07:04.51

>>674
夜間でもレーダーに補足される上、パイロットの負担は増える
対空レーダー、対砲兵レーダーに昼夜の区別はない

2022/05/22(日) 17:07:09.07

>>677
気になるのは対地雷能力
専用装備に換装しないと地雷に対処できないという話もあるしセベロドネツク周辺は地雷だらけだろうからそれにどう対応できるか

2022/05/22(日) 17:07:16.64

>>676
イジューム落ちたらロシア軍右翼への圧力が極めて大きくなるから、セベロドネツク包囲とか続けらんないからね

それを待たずに撤退とか士気に与える影響含めて、ちょっとあり得ない

2022/05/22(日) 17:07:36.56

>>683
夜間戦闘できてないから今があるんだよ、特にヘルソン

2022/05/22(日) 17:08:08.35

例えばロシアにウクライナと同じ武器与えても
けして同じ結果にはならないだろうな

2022/05/22(日) 17:08:22.15

>>681
ウクライナ軍は多分やらない
コストがかかりすぎる

2022/05/22(日) 17:08:28.89

>>678
装甲車中心でポパスナ突出部の戦果かな

2022/05/22(日) 17:08:45.23

ロシア軍がヘルソン周辺で30km先のヘリコプター部隊察知して反応できる能力を持ってたら、もうちょっと何とかなってると思うよ

2022/05/22(日) 17:08:52.62

>>678
装甲車と輸送車は相変わらず大量に取れるが他は渋いな

2022/05/22(日) 17:09:38.68

速報：バイデン日本上陸

2022/05/22(日) 17:09:44.93

>>686
歩兵戦闘の話は別ね

2022/05/22(日) 17:10:20.70

東部でウクライナに砲積んだヘリ飛ばせとか、誰も無理は言わんだろうw

2022/05/22(日) 17:10:24.33

>>683
今までの傾向を見るにロシアの対空レーダーは低空をカバーする能力が非常に低く監視衛星も機能していないから短SAMを装備した部隊を近づけないと迎撃は難しいと感じる

2022/05/22(日) 17:10:26.49

>>677
ふーん。でも自分自身がミサイルのいい標的だよね。
ミサイルに対抗するには高速移動できるバギーの方がいいのでは。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 17:10:28.42

ついにヨシフおじさん旗まで掲げ始めたのか
https://twitter.com/markito0171/status/1528278320953147392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/22(日) 17:11:31.53

>>696
一応ミサイルに対するソフトキルとハードキル装備は搭載していたはず

2022/05/22(日) 17:11:47.50

>>690
ロシア軍の対空能力が低い地域でM777を空中機動させるなら出来る
ただ、それに伴うコスト考えたら普通に牽引したほうが早い

2022/05/22(日) 17:12:19.20

>>696
砲がぶっ壊れるわ

2022/05/22(日) 17:12:31.56

>>693
ムコライウでヘリ運用してるのに、ヘルソン周辺でヘリ飛ばすの無理という言説には同意しない
今はロシアの占領地に近づきすぎなければ普通に運用可能だろう

2022/05/22(日) 17:12:42.66

>>667
弾だけじゃ役にたたん
装薬こみでg/t換算してやり直し

2022/05/22(日) 17:13:45.68

>>699
やるなら、ヘルソン攻略戦開始の初回だけかな、って思う牽引と組み合わせて多数の野砲の一斉展開するなら、ヘリも使った方が効果的

2022/05/22(日) 17:14:29.17

>>404
やっぱり南極二号型とか呼ばれてんだろか

2022/05/22(日) 17:15:21.16

>>683
大前提として、夜間の航空優勢と事前の対レーダーへのジャミングが必要
しかし、主導権をもつウクライナ軍ヘリが低空を地形障害を利用しつつ侵入し、ロシアの砲兵をアウトレンジするなら
半径35kmから 40kmの任意の地点に卸下すればよい
ロシアの対空レーダーは地表20m付近のクラッターを識別できない

上空にロシアの早期警戒機がいなければ、作戦は充分に可能と思う

2022/05/22(日) 17:15:42.96

>>701
やろうとすれば出来る
やる意味が無い

2022/05/22(日) 17:16:15.55

>>705
主要な道路から外れた地域に展開できるのが強みよね、ヘリ展開

2022/05/22(日) 17:16:17.70

大統領が乗る車って、流石にジャベリンやNLAWには耐えられないよな？

2022/05/22(日) 17:16:51.20

1週間ごとのロシア軍の損害
2月24日～3月29日キエフ攻勢
4月19日～ドンバス攻勢
　　　　　　　　死者　戦車　装甲車　長距離砲　MLRS　トラック
2/24-2/27　 4300　　146　　706　　　　49　　　　 4　　　　147
2/28-3/6　　 6700　　139　　279　　　　60　　　　46　　　　300
3/7-3/13　　 1000　　 89　　241　　　　31　　　　12　　　　153
3/14-3/20　 2700　　102　　261　　　　90　　　　12　　　　347
3/21-3/27　 1900　　106　　177　　　　64　　　　19　　　　197
3/28-4/3　　 1400　　 56　　136　　　　24　　　　 9　　　　105
4/4-4/10　　 1300　　 78　　 81　　　　17　　　　 6　　　　135
4/11/4/17　 1000　　 51　　 91　　　　 34　　　　16　　　　 87
4/18-4/24　 1500　　100　　236　　　　32　　　　20　　　　 86
4/25-5/1　　 1700　　153　　233　　　　43　　　　 4　　　　239
5/2-5/8　　　2000　　104　　270　　　　58　　　　28　　　　165
5/9-5/15　　 1900　　 90　　217　　　　46　　　　16　　　　126
5/16-5-22　 1650　　 65　　183　　　　44　　　　 6　　　　107

　　　　　　　　SAM　航空機　ヘリ　無人機
2/24-2/27　　　1　　　27　　　26　　　2
2/28-3/6　　　20　　　17　　　22　　　2
3/7-3/13　　　13　　　30　　　38　　　3
3/14-3/20　　10　　　22　　　32　　　14
3/21-3/27　　　8　　　25　　　 9　　　35
3/28-4/3　　　　3　　　26　　　 7　　　31
4/4-4/10　　　　1　　　 9　　　 3　　　23
4/11-4/17　　 11　　　13　　　 9　　　36
4/18-4/24　　　3　　　14　　　 8　　　43
4/25-5/1　　　11　　　13　　　 1　　　54
5/2-5/8　　　　 6　　　 7　　　 1　　　115
5/9-5/15　　　　3　　　 1　　　 8　　　56
5/16-5-22　　　4　　　 4　　　 6　　　54

2022/05/22(日) 17:17:11.09

>>698
高くて狙われ易い砲塔に剥き出しのミサイル4発って
いつぞやの巡洋艦モスクワと同じパターンで破壊されるのでは？

2022/05/22(日) 17:17:33.36

>>708
CIAに通報しましたw

2022/05/22(日) 17:18:21.28

>>703
ヘリのリソース割いてM777の空輸が有効ならウクライナ軍がやるだろね
今後の検証待ちって事で

2022/05/22(日) 17:18:52.20

>>706
さっきはできないと言っていて、今度はやる意味がないって言ってるけど

やる意味があるかどうかはウクライナ軍が判断することで、地表の輸送路から離れた地域に展開できるメリットもあるし、やる可能性もあるよって話をしてるんだよ

多用する意味はないし、コスト(金銭的、安全的双方で)がかかりすぎるのはその通りたさなので、奇襲的にしか使えないけどね

2022/05/22(日) 17:18:57.76

>>82
ブッチャーが暴れた街ブチャ

2022/05/22(日) 17:19:33.44

>>708
RPG7でいけんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lb3p [1.75.8.35]) · 2022/05/22(日) 17:19:36.34

>>708
ロシア軍でプーチンに恨みもってそうな部隊がジャベリンを照準器ごと鹵獲できる様に取り説付きで放置しておくとか？

2022/05/22(日) 17:19:58.64

>>710
そもそも大量に投入できて初めて有効に機能する兵器だから10輌程度だと戦略的に与える影響はほとんど無いとは思う

2022/05/22(日) 17:20:27.08

>>713
出来ないなんて書き込んでないよ

2022/05/22(日) 17:20:27.66

激戦のセベロドネツク VSターミネーター

2022/05/22(日) 17:20:32.47

>>708
射程距離内でそんなもん構えてたら
速攻監視斑に捕まるんじゃね？

2022/05/22(日) 17:20:43.22

>>522
動員じゃないけど65歳以上の志願受入れはもう決まった

2022/05/22(日) 17:21:39.91

>>718
>>683はそういう趣旨でないということ？

2022/05/22(日) 17:22:26.96

>>721
ウクライナ軍が60歳までだろ、高齢者大隊とか編成されそう
特別食とかで

2022/05/22(日) 17:22:42.13

BMPTが10台あれば1小隊くらいになるだろう、つまり戦争に与える影響はその程度

2022/05/22(日) 17:24:05.60

>>676
完全に包囲するにはロシアも戦力がもとないから基本的に補給線潰すための動きっぽいわな

2022/05/22(日) 17:24:27.23

BMPTが持て囃されているのはロシアにまともなC4Iシステムが無いと言うことなんだろうね

2022/05/22(日) 17:24:39.66

>>721
どんどんロシア国民が消えていくな

2022/05/22(日) 17:24:40.83

>>722
出来ないなんて書き込んでないよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lb3p [1.75.8.35]) · 2022/05/22(日) 17:25:14.74

>>682
手作り感溢れるドローンだな

2022/05/22(日) 17:25:24.58

>>715
ドアや窓や床はとんでもなく分厚いらしいけど、流石に対戦車兵器までは弾けないだろうな

>>711
IP丸出しだから最低でも身辺調査は確定か？w
昔「右翼に入らない？」って声かけられたことあるけど、それを超える体験が出来るのかと思うとオラなんかワクワクしてきたぞ！w

2022/05/22(日) 17:25:35.14

>>717
でもミサイル歩兵を狩るには、ミサイルしかないということは分かった。

2022/05/22(日) 17:25:42.04

>>636
10両でいいからターミネーターの撃破動画はよ

2022/05/22(日) 17:25:52.10

ゼレンスキーは交渉でクリミア奪還する気なんだな
これまでほぼ有言実行してきたし、これもしそうだけど

武力でクリミア奪還のがロシアには痛手になるから少し惜しいな

2022/05/22(日) 17:26:47.79

>>733
ドンバスで決定的な戦果をあげる覚悟なんだろうなあ

2022/05/22(日) 17:26:58.29

ウクライナの人的被害はアスリートが50人ぐらい死んだとブブカが言っていたので、まあ、かなりの数になってるんじゃないかとは思うけど。
ブブカの言うアスリートは代表クラスだろうし、そこに分類されない兵士の方が遥かに多いんじゃないか？

2022/05/22(日) 17:27:14.15

>>731
C4Iシステムがちゃんと機能している軍隊ならただ単に榴弾で隠れているミサイル歩兵を狩るか随伴歩兵で始末すれば良いだけなんだけどね

2022/05/22(日) 17:27:17.45

岸田内閣支持率61％で発足後最高＠共同通信

これでウクライナ支援をさらに強化できるな
軍事支援やっちゃおうぜ

2022/05/22(日) 17:27:37.71

>>677
センサーの能力次第か
ジャベリンの射程2キロをどう攻略するか

2022/05/22(日) 17:27:48.27

>>678
うーん
だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lb3p [1.75.8.35]) · 2022/05/22(日) 17:27:55.90

>>724
砲弾が上から降って来ればBMPと変わらなくぶっ壊れる
ウクライナが攻め込んだ町にいる場合だけ活躍できるかも
でもT-90Mより有用って事も無いだろうけど

2022/05/22(日) 17:28:14.74

正面装備は後で良いから日本は地雷除去装備送って

2022/05/22(日) 17:28:18.57

>>702
super8でいいか？最大15kgとして300
砲1機
防弾ERFB 5機　500発
装薬s8 2機　600発

これを3個中隊で、砲3、合計1500発の射撃量だ

バーストモードで毎分4発、理論上、砲1門あたり125分500発の射撃が可能だ
そんなに撃たないだろ、砲が壊れる

2022/05/22(日) 17:28:27.23

>>678
あざーす

2022/05/22(日) 17:28:36.78

>>735
西側の推定でも、死傷合わせれば1万に近い数字まで来てるからな
被害はかなり出ているだろう

民間人の被害者なら、ロシア軍の10倍以上になってると思う死者だけで

2022/05/22(日) 17:29:20.96

>>697
ソ連の旗を揚げないと、ウクライナ侵攻が国内問題だと言い張れないという事なのか？

2022/05/22(日) 17:29:46.44

アメリカの兵装は機動力と展開力を重視してるんだなとつくづく思う

2022/05/22(日) 17:29:57.35

>>737
草w
中国とロシア嫌われてるなぁ

2022/05/22(日) 17:30:20.42

>>740
武装強化してるだけだから正面や側面でも普通に撃破されるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lb3p [1.75.8.35]) · 2022/05/22(日) 17:30:54.15

>>715
メタルジェットが減衰する様に複合装甲使ってるんじゃない？軽いだろうし

2022/05/22(日) 17:31:04.92

>>746
それなのに、戦車はM1の燃費と重量よ

2022/05/22(日) 17:31:19.01

歩兵70万動員してる国が突破するには機甲が足りない助けてくれってへルプ出してるのに
ニュースだけ見て戦車の時代は終わりとか叫んでるおじさんがいて痺れる。
曰く対戦車ミサイルはこれまでになかった画期的な新兵器でゲームチェンジャーらしい。

世の中のありとあらゆる事象こんなノリで適当に断言して俺賢いムーブしながら生きるのしんどくないのかな

2022/05/22(日) 17:31:26.55

ソ連は崩壊したでしょプーチンちゃん！

2022/05/22(日) 17:31:28.27

日本人にここまでロシアに対する敵対心があった事は個人的に意外だった
今回の事で中国に対する警戒がかなり高まるのは予想通りだったけど

2022/05/22(日) 17:32:15.05

>>748
戦車じゃないから、それこそジャベリンなりスタグナなりの餌になると思う

ただ、対歩兵能力は高いから近づきたくないだろうなあ

2022/05/22(日) 17:32:25.58

>>678
あんな前線でやりあってロシア側の被害が極端に少ないのやはり心配だよ

2022/05/22(日) 17:32:26.36

>>753
歴史を知らんかったってこと？

2022/05/22(日) 17:32:27.20

>>692
バイデン「北海道の北東にあるあの島、欲しくね？」
キッシー「我々の揚陸戦力ではとても」
バイデン「え？それウチにある！」

2022/05/22(日) 17:32:41.65

>>750
迅速に展開する部隊と重装備の部隊と様々じゃん
アメリカ軍の多様性を他国がマネは出来ません

2022/05/22(日) 17:32:42.43

ターミネーターT-800もミサイルあれば楽勝だろうね。

2022/05/22(日) 17:33:32.97

>>737
岸田も最高支持率を背景にビッグなお土産をバイデンに渡すんだろうな
3〜400億ドル？

2022/05/22(日) 17:33:42.26

>>753
中国と違って良いイメージがないのがな
文化的にも遠いし北方領土問題もあるしプーチンやソ連にも怖いイメージしかない

2022/05/22(日) 17:33:42.64

>>750
M1はアメリカだからこそ運用できる戦車だよなぁ。他国が使っても持て余し気味になると思う。今度ポーランドにM1が供与されるので、はたしてポーランド軍がちゃんと運用できるかどうか

2022/05/22(日) 17:33:46.90

>>742
ヘリにそんなに載せる容積ないんじゃ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lb3p [1.75.8.35]) · 2022/05/22(日) 17:34:14.90

>>754
敵味方入り乱れる市街地戦で自他の区別がちゃんと出来るかな
見方をミンチとかやりそうだけど

2022/05/22(日) 17:34:19.24

>>758
まあ、海兵隊がM1いらねってら言い出すのも理解できるw

2022/05/22(日) 17:34:56.14

>>756
ロシアや中国の展開する認知戦に負けなかった事が意外だったということ
少なくともロシアは日本人に対して様々な認知戦を仕掛け中国への敵愾心に置き換えようとすらしていたけどそれに日本人は乗らなかった

2022/05/22(日) 17:35:37.53

lefigaro.fr/international/dans-les-villages-liberes-pres-de-kharkiv-l-enfer-russe-de-tueries-et-de-viols-le-recit-de-l-envoye-special-du-figaro-20220518
ハルキウ東南郊外マラヤ・ロハン村からのフィガロ紙報告。
人口約2500人の村は侵攻当初から約１カ月間ロシア軍に占領された。解放から２カ月近く。ようやく水道が復旧し、人が戻り始めたが、多くの家がロシア軍の略奪を受けていた。何人の村人が殺害されたのかさえ定かでない。
「占領したロシア兵の中には、農場で毎朝牛乳を調達し、子どもたちに配る者もいた。サンクトペテルブルクから来たという兵士は17歳だと明かし、彼女を妊娠させたので金が必要になったと、応募の理由を語った。一方で荒っぽい兵士も。「ウォッカと卵を毎日出せと要求し、鶏を勝手に絞めようとした」」
「村人の多くは学校の地下に避難していたが、3月13日夜、酔っ払った兵士が学校のドアを叩いた。サブマシンガンを天井に乱射した兵士は、少女を１人連れ去ろうとした。母親が身代わりになり、階上の教室に連行された。兵士は銃を突きつけ、彼女に裸になるよう命じ、フェラチオを強要し、レイプした」
「『兵士は髪の毛を切り取り、殺すと脅した。しかし、最終的に兵士は立ち去った』。女性はフィガロ氏の電話取材にこう証言したという。その日、避難していた人々はみんな学校を離れた。『ここにいても避難にはならないと、みんなわかった』と教師は言う」
「犠牲者の中には、耳が遠く、ロシア軍の命令を聞き取れないで殺害された人がいた。逆に、ロシア軍のものに似たチョッキを着ていて、到着したウクライナ軍に怪しまれて殺された人もいた」

2022/05/22(日) 17:35:40.54

日本人なら関わるのやめようよ相手核持っているしとなる可能性は結構高いと見ていた

2022/05/22(日) 17:35:42.86

>>708
さすがに対戦車装備には耐えられないだろう。
ただ、それで暗殺したところでメリットなくね？
副大統領に権力は引き継がれるし、
カタキを取れとアメリカの本格参戦を招くだろうし。

2022/05/22(日) 17:35:50.03

>>742
空中機動砲兵はそんな打てないだろ

UH60でｍ777を5門1中隊を5機で運ぶ
機材弾薬にもう5機で弾薬30-50発の合計150-250発運ぶ

砲撃は1-2日で1門30-50発が限度
打ち終わったら火砲回収

こういう作戦だろ普通

2022/05/22(日) 17:36:03.02

>>762
ポーランドちゃん、自国で原油生産できるので何とかなるような