【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】

2022/05/22(日) 18:36:11.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ232【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652838933/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/27(金) 15:18:30.12

>>951
ナニを書いてるかを

お前自身が示してみて？ブーイモ君よ。
…前から、共通開発に関する担当官の発言での
ムダな議論を見てる限り、お前言語理解に
問題があるよな

2022/05/27(金) 15:21:35.74

>>952
鏡要る？

2022/05/27(金) 15:23:07.14

>>953
文章出す？

引用って言うんだが知ってるか？
鏡なら知ってそうだが、わかる？

2022/05/27(金) 15:27:59.83

XF9が糞エンジンでしかないってようやく理解出来たか

2022/05/27(金) 15:28:05.59

>>954
ID変わって紛らわしい奴だな、、

で、君の「自分の見方」って奴が現実に否定されて発狂してる訳だね？キモレス君は
現実は発電量は360kw以上を目指しレーダーにもレーザーにも当然使われる訳だ
認証欲求満たさてないからと言って噛みつかれても困るのだがな

2022/05/27(金) 15:31:46.06

次スレ立てたのは良いがタイトル番号そのままだったな……すまんな

【XF9-1】F-3を語るスレ233【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653633010/

2022/05/27(金) 15:33:01.86

>>956
IDコロコロ変わる輩が多いスレなんだが…

>>950に俺の過去レスを載せたが

>前813
>別にLSWだっけ？高出力エネルギー兵器を否定してるつもりはないよ。
>ただAEWみたいな機はもう生き残れない、
>て前提の上での早期警戒の話をしてるだけ。

と書いている。
承認要求が何の話かわからんが
上記文章があるか確認してこい、

そして、お前の話、修整しろよ？

2022/05/27(金) 15:35:14.76

>>923
ここまでやったらコア再設計だろう>低燃圧燃焼器
ファンも圧縮機も変わるだろうし

2022/05/27(金) 15:37:36.41

このエンジンを糞エンジンって…
全く公平性に欠いた発言ですね

外国の方ですか？

2022/05/27(金) 15:40:35.87

>>958
> >前813
> >別にLSWだっけ？高出力エネルギー兵器を否定してるつもりはないよ。
> >ただAEWみたいな機はもう生き残れない、
> >て前提の上での早期警戒の話をしてるだけ。

お前の「前提」「自分の見方」とやらの成立根拠として、E767は300kwだからF-3の300kwで代替充分と書いてるな
実際は、そもそもE767は300kwじゃないという間抜けなオチだった訳だが
まだ続けるの?（笑）

> 承認要求が何の話かわからんが
> 上記文章があるか確認してこい、

「自分の見方」を現実に否定されて発狂してるんだろ?

> そして、お前の話、修整しろよ？

何を修整するのかい?

2022/05/27(金) 15:44:54.10

XF9-1がクソなら
クソすら用意できてないのがイギリスということになる
イギリスにXF9-1レベルのプロトタイプエンジンは存在しない
実証事業を素早く終わらすにはXF9-1を利用して実証するか
フランスの実証事業のようにEJ200の部品を交換してやってみるしかない
テンペスト用エンジンのプロトタイプになる本格的エンジンならテストが終わるのは6～7年後でしょう
それから実用エンジン設計とテストだから実用化は10年先

2022/05/27(金) 15:46:11.87

>>961
ウィキを見る限りは

限定的なのは理解出来てないか。
その文章に何で書いてあるか
理解出来んか、アスペさんは

2022/05/27(金) 16:00:53.38

>>963
とうとうwikiが悪い、俺は悪く無いとか言い出したな（笑）
ソース自体が間違っていて成立根拠が無くなった時点で君の「自分の見方」とやらは意味の無い話になったのだがね
まだご理解出来ない?

2022/05/27(金) 16:07:29.68

>>957
どうせループさｗ

2022/05/27(金) 16:15:03.23

>>964

あわよくば戦闘機で鈍重なAEWを代替する、
と言う話でのwiki記載だから、そのような
引用だと書いたんだが。
元からその危険性はあった訳で
>ソース自体が間違っていて成立根拠が無くなった時点で
その出力上の問題は現状不足で終わりだよ。
…
>第6世代機に関してはそこまでステルスを重視するか疑問でな。
>AEW機でも現状カウンターステルス機能を搭載し始めてるのが
>現状で、2035年には大型機での発見は割と標準機能に
>成ってると思うぞ。
>だが空対空ミサイルの射程は遠距離化を続けてるのから
>AWACSのような鈍重な機体では長い間索敵出来ない。

この課題は残る訳だが。
E-2D辺りと比較するべきだった、とは
他の人から言われてるよ。
話が混乱するから自分からはアンカー付けなかったが、
もう良いか

2022/05/27(金) 16:15:13.00

954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-QU/V [126.118.79.71]) sage 2022/05/22(日) 23:57:57.19 ID:coWnQ34q0
発電量はあれば幾らでも欲しいが
増やすには相応の機内容積が必要になるので、大型機と比較するのは流石にアンフェアだな
（ちなみにE-3もE-767も600kVA+APU）

比較対象にするなら、機体規模的にE-2の340kVA辺りが妥当かと
E-2も管制能力あるけど、同じ事やらせるなら流石に別途管制官が乗らないと無理だろうね

2022/05/27(金) 16:20:15.67

>>955
まあそれは間違いだけどな
>>962
それも間違いだけどな

2022/05/27(金) 16:27:02.81

現実問題として、テンペスト用エンジンはプロトタイプですらまだこの世に現物が存在していないからな。
F136の開発実績を挙げる人もいるが結局未完成だし、そのエンジンをテンペストに搭載する訳でもないから意味が無い。

2022/05/27(金) 16:36:08.78

実証エンジンの内容もいまだ公表されてない
年末に内容決定後でスタートなら
実質的には1年遅れのスタート

2022/05/27(金) 16:39:27.37

>>969
実証エンジンが実質プロトタイプエンジンなのだろ、無論デジタルエンジニアリングによる基本設計は進めてるだろけどな

2022/05/27(金) 16:46:40.01

>>970
日英実証エンジンの計画は今年の１月から始まってるぞ

2022/05/27(金) 17:02:54.33

>>972
>日英実証エンジンの計画は今年の１月から
何を、どうやって、いつまでに作る実証エンジン計画か・・詳細が不明だからね。
1) テンペスト用のデジタルエンジニアリング基本設計に、日本の材料使ったIHI製造のパーツを組み込む (RRは、最初からTIT=1800Cで設計しているので・・)　しかし、これでは日本のF-3用にはスケジュールが間に合わないね。
2) XF9ベースで性能向上したコアエンジンに、RRの可変バイパスと推力偏向ノズル付ける。　これぞ日英共同開発。
だいたい、この2系統の思い込みで議論が沸騰するが、沸騰するだけで、何も判らない=日英の公式発表待ち

2022/05/27(金) 17:18:16.87

>>973
>2) XF9ベースで性能向上したコアエンジンに、RRの可変バイパスと推力偏向ノズル付ける。
XF9の改良研究が終わるのは2023年度だから時間的に無理

2022/05/27(金) 17:19:46.82

>>973
何時までかは2025年の年末までと出てるかと
何をどうやってはたしかにまだ良く分からんわな、量産型エンジンの共同開発まで進むのか共同実証による共同研究で互いにそれぞれ反映させるのかは今年の末までまだ検討中だからなあ

2022/05/27(金) 17:36:19.20

>>969

実証エンジンは実大エンジン制作というアナウンスはあったが
それだとEJ200程度の大きさとスペックでも実大エンジンの範疇に入ってしまう

テンペストのスケジュールを考えると
テンペスト用エンジンのプロトタイプになるのが自然ではあるが
目標スペックも今のところはアナウンスがない

2022/05/27(金) 18:02:03.03

>>969
F136は2010年にAB有りの完全推力を達成してるし、EJ200なら20年以上運用されてるから
流石にRRには何もないという前提は現実離れし過ぎ

2022/05/27(金) 18:11:22.87

テンペスト実証エンジンの基本設計はほぼ済んでるから、試作機向けはそれカスタムする形で基本設計に移れる筈

基本設計での性能見積精度の向上
高温コアで先行実証したIHIの参画
試作機向けの上位工程（基本設計）に、実証エンジンの下位工程（製造図-試験）は必須では無い

...と頭では解ってても英国さんちも実証機の詳細設計とEET完了待たず、PFRTエンジンの基本設計に着手するのはチャレンジングやねぇて感想

2022/05/27(金) 18:28:36.91

RRがそんなに早く設計できてるなら
IHIが何もしないで足踏みなんて可能性はないな
まして2022年度予算で詳細設計に入ると明記されてるのだから
何故かRRは極秘に設計を完了させていてIHIは何もしてない設定になるのか不思議(笑)

2022/05/27(金) 18:41:05.40

>>978
そこを日本の知見で穴埋めして一気に段階すっ飛ばすのが目当てなんかねえ
少なくともEET分の費用をタダに出来るから確かに効果はデカいと言えばデカいが、なかなか英国も博打打ちだ。

2022/05/27(金) 18:41:53.09

>>978
相当自信があるのか高温部待ちだけだったのかのどっちだろう
同時にFCASの研究をスタートしたサフランがすでに素材抜きの試作をやってるし
RRだけ何もやってないことはないだろう
設計とデジタルエンジニアリングの予算も少なめだし

2022/05/27(金) 18:45:00.37

>>979
何もしてないのでなく>>974が言ってるように来年度末まで適応性向上の研究してるな、今年末の検討には間に合わんな

2022/05/27(金) 18:47:22.10

>>982

その話はしてない
元々イギリス主催だからイギリスが設計するのはわかってる
皮肉を言ってるだけ

2022/05/27(金) 18:48:24.86

>>980
英国人は博打好きなのは昔からだろ、ロイズとかそうでなければ始められんよ
ただ博打好きであっても博打狂いではないからな、勝算はあるのだろ

2022/05/27(金) 18:53:01.27

>>977
F-136ってRRの出資比率が4割でどちらかというとアメリカのエンジンだから好きに使えないんじゃないかな

2022/05/27(金) 18:55:07.93

XF9-1単体の総試作費が174億円
実証エンジン経費が303億円
人件費の違いや後者は電力熱管理システム代も込とは言え、エンジン1式に加えコアエンジン単体の先行試作もできそうな額だけど確証がぬい

>>980
実証エンジンは製造する（=EETも一応実施）ゆーてるからすっとばせるのはEET待ち時間かと

2022/05/27(金) 19:00:23.41

>>978
実証エンジンの基本設計が済んだ証拠はどこ？
まだスペック決めてる段階だと思うけど

2022/05/27(金) 19:00:56.94

>>986
XF9-1はその前にやった燃焼器等の要素試作も含めると360億

2022/05/27(金) 19:26:31.87

>>988
それ言い出したら発電機とかの要素試作が入るから実証エンジン経費はもっと増えますね……

2022/05/27(金) 19:29:14.53

F136の知見はRRならノースアメリカしか扱えない
外部への提供はアメリカも許さんだろ
RR本体ならリフトファンだけ担当

2022/05/27(金) 19:31:19.00

>>966
>>967
キモレス君が自分でAWACS代替の話と根拠としてE767の話を出したのだがな?
アンフェアも糞も無いな
話にならんね
自分で言い出しておいて現状不足で終わりだよ、って何だそれ?
不足なら360kw有るから充分というキモレス君の「自分の見方」って奴は自分で否定している事になるが?
意味不明過ぎだからもういいよ君（笑）

2022/05/27(金) 19:31:26.38

>>990
リフトファンだけで4割になるとかどんな装置だよ……

2022/05/27(金) 19:37:20.12

>>991
意味不明なのはお前なんだが

>現実は発電量は360kw以上を目指しレーダーにもレーザーにも当然使われる訳だ
これを否定などしてない訳で、それはお前は
修整するべきだよ？言ってもいない事の
捏造だから。

出来る？何か同じ箇所のコピペ繰り返して
誤魔化すのかね？有りもしない
ロールス・ロイスの実証エンジンと同じでねw

2022/05/27(金) 19:42:22.28

>>992
むしろリフトファンは旧アリソンの遺物だけどね
F136のファンと燃焼器とタービンの一部はRR

2022/05/27(金) 19:47:49.26

>>987
2018年
テンペストとエンジン構想発表と共に25年までに全体の研究費として20億ポンドの投資を発表
ttps://jp.reuters.com/article/uk-fighter-jet-tempest-idJPKBN1K708E

2020年
テンペスト向け実証エンジンの進捗を公式が言及
>The company also intends to showcase a full-scale demonstrator of an advanced power and propulsion system.
>There will be new technologies in all parts of the gas turbine,
ttps://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx

2021年
RRのテンペスト担当主任技師が設計中のエンジンとして発電量、燃焼器温度、総流量の設定やエンジンの熱流計算（基本設計レベルの事項）を実施と説明
>Conrad Banks, chief engineer for future programs at Rolls-Royce, described the “Integrated Power System” that his company was developing for Tempest, which would combine the gas turbines with aircraft electrical systems.
>The design would provide for the ingestion of over 100 kg of air per second; combustion chambers operating at 2,000 deg C; and feature vapor cycles, distortion-tolerant fans, and advanced heat exchangers.
>Rolls-Royce used simulation tools to predict thermal flows and hotspots.
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest

2022/05/27(金) 19:48:36.77

>>987
>>995
ちなみにXF9-1の仕様書でも
上記の流量等は性能設計、熱流計算は2次空気システム設計として基本設計で行うものと定義されている
>エンジンを構成するファン、圧縮機、燃焼機、高圧タービン、低圧タービン、アフタバーナ及び排気ノズルの熱空力要素の形状、エンジンの推力を発生する空気・燃焼ガスの流路形状の概略及びエンジン内部を流れる２次空気量を設定し、エンジン全体の性能計算を実施して熱空力要素の性能仕様を設定
>（１）エンジン内部の各部を結ぶ２次空気の経路及びエンジン内部の各部でのシールの種類を設定するものとする。
>（２）（１）の検討結果をふまえ、２次空気の経路を結ぶ穴径、シール部でのリーク量、主流へのリーク量及び２次空気経路における熱の出入りを検討し、地上静止状態においてアフタバーナ非作動状態及び作動状態における最大推力でのエンジン内部の２次空気の流量、圧力及び温度を設定するものとする。
ttps://drive.google.com/file/d/1HJEhf2QCMDXURfrrfBtw1avKKNROy6N6/view?usp=drivesdk

2022/05/27(金) 19:48:37.18

第6世代機に関してはそこまでステルスを重視するか疑問でな。
AEW機でも現状カウンターステルス機能を搭載し始めてるのが
現状で、2035年には大型機での発見は割と標準機能に
成ってると思うぞ。

だが空対空ミサイルの射程は遠距離化を続けてるのから
AWACSのような鈍重な機体では長い間索敵出来ない。
何かの機体で代替する必要があって、それを実現するのは
NCWな第6世代、と言うのが自分の見方。

　　　　[補正文]
(>>967)
機体規模的にE-2の340kVA辺りのAEW並のレーダー出力は
可能か

2022/05/27(金) 20:18:11.42

さてどんな中身なんかね

802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee29-eugl [223.134.110.183]) sage 2022/05/26(木) 19:02:05.54 ID:M2iNiUr00
【明晩はTV生出演『 #報道1930 』】
テーマは「NATOと日本」
▽NATOと日本の連携
▽日英次期戦闘機開発の意義、狙い、効果など
など、ぜひご覧ください
5/27（金）1930-2054
BS-TBS

佐藤正久@SatoMasahisa
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1529751192045342720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/27(金) 20:49:10.91

>>947
>>948
F-3ではもっと効率の良い燃料排熱が既に開発されている
燃料で熱を運んでエンジンから排熱する

2022/05/27(金) 20:49:34.09

真の日英共同開発はF-35B後継機かもな

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