練習機総合スレッド45

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 00:00:59.98

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 12:07:40.44

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で8度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々々々々々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 12:21:42.88

>>44

お前が練習機で中露の戦闘機にスクランブルするパイロットなら練習機で大丈夫だと思うか？

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 12:28:20.07

下手すると片道の燃料しかなく海に常時落ちるな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 13:21:03.16

>>45
相変わらず、回答もなく続けてんのか

…どうなったんだ？台湾のスティンガーの話。
米国のRWSにはジャベリンが搭載あと
機関「砲」が搭載可能とかなれば、
他国に比べて戦闘力が上がるが(台豪は別？)
その金額計算も含めて、何か言ってみてくれ。
何か知識を誇示したいだけでなければね()

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 14:02:17.46

>>48

具体的に何が知りたくて、どんな結論を得たいの？

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 14:08:54.59

. Funding is also used for recurring improvements for Industrial Base facilities and their components by focusing on planning,
maintaining, improving, optimizing,
and modernizing contractor's manufacturing facilities.

まあ米国の改修コストにはこれが含まれてるようだがそれはさておき…

>>49
結論は正直検討も付かんが、

ジャベリンの話とかどうなってるんだ？
RWSのコストに入れて良いなら米国の方が
高くて当然だな？台湾にしてもそんなに
沢山は供給してないし。
米国の方は、まあ色々と輸出にはないコストが
含まれてはいそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 14:11:09.09

>>50

せめて検討を付けてから質問しよう

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 14:16:02.03

>>51
前スレの話、出したのは俺じゃないんだがな？
なので相手が言いたかったのかよく分からんw

米国のM1A2 SEP V3改修についてはJAVELINや機関砲、
付きのCROWS が付くそうだがその場合実質的に
輸出向けの同型番の戦車よりはより高い戦闘力を
有していると結論づけて良いかな。

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 17:27:29.94

>>46
AAM-3抱えてF-15
AAM-5抱えてT-7A
どちらを選ぶ？

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 17:35:58.54

「日本はスクランブル用にT-7A武装型を導入するに違いない！」

念仏君の妄想もとうとうここまで来たか

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 19:53:09.81

>>53
ＡＡＭ－５はPRE-MSIPにも詰めるからAAM-5詰んだPre-msip選ぶし。無駄に搭載にお金かかるAAM-5をT-7Aに詰むとかやったやつは馬鹿か案件だな

**名無し三等兵** · 2022/06/01(水) 20:20:33.84

>>52
T-7A & AIM-9XでFA

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 08:22:42.20

https://www.flightglobal.com/defence/european-sixth-generation-fighter-stays-stalled-amid-industrial-rancour/148870.article

仏独西FCASは行き詰まってるようです
AFJTの話が聞こえなくなったのはFCAS問題の余波？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 08:24:52.53

国際的にも売れる見込みないんだろ？

他国に訓練を付けてもらう国が増えてるし

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 09:14:27.91

国の儲け頭の航空機産業が、流行り病でエアバス機が売れずに大ダメージを受けて潰れられたら困る。だから国が何か繋ぎの仕事を…
ってのがAFJTの発端なんで、生産数が以前の2/3とかまで回復してる現状では、雲散霧消して当然かと
逆にそれでエアバスに於けるFCASの優先度も下がり、譲歩する必要が無くなったんで揉め始めた可能性も…

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 09:25:35.85

十年後に導入出来るかどうかの機体では大した繋ぎにならんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:21:55.31

スペイン政府含め皆んなそう思っただろうが当のエアバスがそう言ってんだからしゃあないわ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:24:24.50

言わんこっちゃない案件
まあ実害もないと言った所か

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:55:21.38

ますますT-7Aの天下だな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:01:10.40

スペインは買わんだろ、KC-Yがバーターで受注出来れば別だろうけど

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 11:54:04.15

KC-46「予定調和と描いてKC-Yと読みます」

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:59:55.86

アメリカのT-7Aは350機のオーダーからスタート
AFJTはスペインのF-5後継の20機程度からスタート
実際問題として100機受注集めるのも目処が立ってない
似たよな企画だったマコも開店休業状態
フランスとドイツが合同でパイロット要請機関を立ち上げてAFJT採用とかしないと
バックにアメリカ空軍がいるT-7Aには勝てない

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:12:23.39

Join the M-346 club！

さてポーランドで何か動きあるかね

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 15:15:35.61

ファッキンUSAは、これなんだろ？

KC-46「予定調和と描いてKC-Yと読みます」
…ケチだよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:01:58.77

>>67

ポーランドはFA-50戦闘機とK2戦車まとめ買いへ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:03:32.92

>>68

ひたむきに自国製兵器を購入してて、T-4厨にとってはあるべき姿だと思うけどねぇ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:08:50.27

>>69
自走砲とIFVじゃなかったか？
あとK2無印

>>70
一心腐乱にボーイングかんれん製品、じゃないのか？
練習機の方はSAAB入ってるけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:12:47.69

Skoro 🇵🇱delegacja zapoznawała się z ofertą Korea Aerospace Industries, to można dopowiedzieć, że FA-50 jest rozważany jako platforma mogąca stanowić wzmocnienie 🇵🇱Sił Powietrznych.

Since the 🇵🇱delegation was acquainted with the offer of Korea Aerospace Industries, it can be added that the FA-50 is being considered as a platform that may strengthen the 🇵🇱Air Force.

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:38:51.46

米空軍長官「KC-46が思いのほか良くなっちゃったんでKC-Yいらネンだワ」

US Air Force wants to lower the number of tankers required in its fleet

ttps://www.defensenews.com/air/2022/06/01/us-air-force-wants-to-lower-the-number-of-tankers-required-in-its-fleet/

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:41:14.46

>>73
でまあ、エアバスに喧嘩売ると

If the service doesn’t hold a KC-Y competition, it would buy more KC-46 Pegasus aircraft from Boeing while retiring older KC-10 and KC-135 tankers.

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 16:47:25.16

“I love competition. I’m all for it. It’s the best tool have to reduce costs. But we actually have to have a demand for the other aircraft that’s being offered,”
Kendall told lawmakers.

“And I’m trying to be as transparent and honest about this as I can be. It is not as certain as it was a year ago, let’s say, that we’re going to do a competition,”
he said.
“And I don’t want people to have a mis-impression about that. [But] we have not made a final decision yet.”

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 21:31:50.62

>>73
容量に差がありすぎた記憶があるんだが･･･数で補うきか？

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 03:10:12.22

空自らアメリカ空軍規格の機体で慣れてるから欧州機入れても面倒なんだとさ
アドーアエンジンが悪く言われたのも面倒だったのもある
T-7Aに重大な欠陥や政治的理由があり採用できない理由があるならともかく
国内開発計画が無い以上は採用の方向に動くのは避けられない
現場サイドも欧州機よりT-7Aを推す可能性が高いと予想される
例のヒゲ隊長のブログに話が出たのも防衛省内から推す声が既に出てると予想される

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 03:26:08.93

カナダとかはボーイングともめたという政治的理由がある
逆に日本の国内メーカーはボーインググループの一員
ぶっちゃけエアバスよりボーイングが売れてくれないと困る立場にある
国内メーカーはエアバスとも取引はあるものの
基本的には欧州域内での仕事の分配が目的であるエアバスには
日本企業はボーイングに代わりほどの取引は期待できない
次期戦闘機や対潜哨戒機で国内開発機が競合する場合ならともかく
国内開発予定もない練習機でボーイング機採用を軍ヲタの個人的好き嫌いの基準で排除することはない

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 20:52:10.84

https://www.jiji.com/sp/article?k=2022060200993&g=pol

>適正な利益水準の維持など抜本的対策が必要との認識を示した。

やっぱり儲かってないみたいですね…

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 21:53:09.13

防衛費１０兆円になりそうだし第５世代戦闘機を再始動させよう

将来自衛隊戦闘機

・Ｆ－３５Ａ、Ｆ－３５Ｂ、Ｆ－３５Ｃ
　名目上はＦ－４の後継
　実質的にはＦ－４とＦ－１５ＰｒｅＭＳＩＰの後継＋艦載機
　国産兵器を取り扱えない

・Ｆ－３
　主契約者　三菱重工
　第６世代戦闘機
　名目上はＦ－２の後継
　実質的にはＦ－１５ＭＳＩＰ近代化改修機の後継
　主に長距離侵攻要撃用

・２６ＤＭＵベースの複座戦闘機
　主契約者　スバル
　第５世代戦闘機でＦ－３よりも安く全て複座型
　名目上は複座戦闘機とＦ－１５ＭＳＩＰの後継
　実質的にはＦ－２とＦ－１５の複座型の後継
　主に訓練や対艦攻撃やＣＡＳや無人機操縦機

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 22:05:56.45

>>79
おおよそ儲かっているとは言い難いのは事実だが、5～7%の利益は出ているのでT-7A厨の主張する「0%を下回る利益率」というのは完全に間違いということやな

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 22:16:29.70

>>81

原価ベースの利益率が必ずしも事業ベースの利益率にならない点に注意しよう

社会人の常識だゾ (*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 22:58:41.74

会社によって適正とする利益率の設定が異なる点に注意しよう

社会人のじょうしき(・ω<)

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 23:55:03.91

>>83

防衛産業各社「適正な利益率が得られないので撤退します (ヽ´ω`)」

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:03:17.43

畜生すぎて無限にワロてる

>>時間が経過しても習熟度が変わるはずもない自動化ラインや数値的
制御加工設備等にも逓減率（ラーニング・カーブ）が適用されるなど、
原価計算方式の中にも不合理な計算や考え方が含まれているのでは
ないか。

防衛関係企業の声
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406betten1.pdf

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:05:08.13

なお慧眼

>>武器輸出三原則等や外為法など輸出管理関係の規制があるが、防衛装備品が高性能化する中、高度な技術の取得、開発コストの高騰化への対処のためには、適切に管理された国際共同開発・生産に参加することが必要。これが実現できれば、製造数量の確保、生産体制の維持、技術者の維持・育成に資するのではないか。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 02:36:19.05

バカはすぐに国内開発かFMSよる丸ごと購入かという二者択一論をやりたがるが
現実の防衛産業の維持には国内開発、国際共同開発、ライセンス生産とかバランス良く考えないと防衛産業維持が難しくなる
全ての装備品を国内開発できるわけじゃないのだから生産体制維持の為にはライセンス生産品も必要になる
研究開発は高度な分野に集中させ防衛産業維持の為にはライセンス生産とかも含めて生産品を増やしてるという措置も必要
二者択一論をやりだすと結果的に国内生産が減少して防衛産業から撤退する企業が増えるという悪循環に陥る
練習機なんて開発したところで技術的意義が低いが防衛産業の生産品としては必要だからライセンス生産を検討すべきという話になっていく

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 06:40:34.36

バカしかいない練習器スレ

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 07:01:47.30

目糞鼻糞wの罵り合いw

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:09:49.16

戦闘機支援の無人機開発　日米、防空網強化へ技術協力
2022年6月3日 18:03 (2022年6月3日 19:20更新) [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA242SQ0U2A420C2000000/
政府は戦闘機を支援して飛ぶ無人機の開発に乗り出す。
戦闘機に代わって接近する敵機やミサイルの早期探知に使い、警戒監視の効率を高める。
迎撃用のミサイル搭載も検討する。日米が技術協力して開発し、作戦の連動性を高める。
日本の防空網と抑止力の強化につなげる。
2025年度までに試作品を研究・開発し、26年度以降に実際の機体開発に着手する。35年度をめどに配備を目指す。

戦闘機と一緒に飛行するとなると、戦闘機と同じサイズエンジンじゃないと無理

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 11:13:01.55

FJ33で

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 03:23:38.28

現時点で練習機開発構想が出てこないとこ見ると練習機国内開発説は無理がある
出てきたのが無人機開発や巡航ミサイル開発強化といった内容
T-7後継機の開発構想すら出てこないのは厳しいかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 04:38:59.86

https://www.aviationwire.jp/archives/251271

T-7Aの現在地

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 10:18:38.55

今は大型の開発計画は普通に公表されるからな
仮に練習機の開発があったとしてもそれら大型の開発案件が終了した後に出て来るもの
早くて2040年とか2050年完成の練習機が間に合うかどうかだ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 12:37:35.16

>>94
政府、ミサイルや弾薬備蓄拡充へ　継戦能力向上狙い予算増額
https://news.yahoo.co.jp/articles/864c2a6765b633b18c0be0116cc955d5f3afefd3
>年末に策定する中期防衛力整備計画への反映や

中期防は一年前倒しで改編するようなので何か始まるならそこに入ってくるだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 12:46:53.16

いまだに練習機開発の話が出てないからダメだろ
研究開発の主流に置かれてないのは明らかだ
研究開発の主流派が練習機開発なんて眼中にない

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 12:48:21.32

>>96
いまだにも何も今改定してる所なんでな？年末に出るそうなんで待ってればよかろ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 13:01:53.92

年末に開発計画を盛り込むなら今の段階で計画が出来てないと難しいぞ
T-4クラス以上の機体を開発するとなれば人も金もそれなりに動かす必要があるから
コッソリと開発計画を入れておくなんてことは不可能に近い
口を開けて待ってれば開発させてくれるなんてことはないのさ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 13:05:37.76

>>98
今起きてること理解してないなそれ
安全保障会議から大綱から中期防まで全て変えて内閣も与党も予算を大幅に増やすと言ってる時なのでな

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 13:24:24.77

>>99

どうみても練習機はその対象じゃないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:02:22.56

>>100
いよいよM-346を導入ですね！

ボーイングってアメリカの会社？
無人機でも買ってあげれば
良いじゃない>>90

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:32:56.63

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で9度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々々々々々々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:37:50.37

T-7A導入の蓋然性が高まってしまい、M1エイブラムスの輸出価格は公平そのもの

加えてF-3スレとAWACSスレでも完全撃破されてしまったとなると、戦力の再編成どころでは無さそう（南無阿弥陀仏）

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:41:11.99

T-4厨は5ちゃんにかじり付いてないで
映画トップガンでも見に行け
娯楽映画としては楽しめる

やっぱりF-14は華があっていい

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:43:34.50

>>102
どうしたんだ？
何か話が止まっててそれから進まないんだけど。
台湾なんかの話出して何がしたかったんだか…
T-5が2016年選定から6年で訓練開始した
話でもしたかったのかな

https://thaimilitaryandasianregion.blogspot.com/2022/05/taiwan-air-force-pilots-start-training.html?m=
TAIPEI (Taiwan News) — Pilots have started training on the indigenous “Brave Eagle” Advanced Jet Trainer (AJT), the Air Force said Friday (May 6).

The military ordered 66 Brave Eagles from the Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC), to be delivered up until the end of 2026.

↑
In 2017 it was announced that the XAT-5 had won the tender with development and production to be undertaken by a partnership of AIDC and the National Chung-Shan Institute of Science and Technology

…いい加減、何処で毎回話が止まってるか
理解しなよ？StingerとかRWSとかの回答、
待ってるんだから

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:46:57.99

>>103
前から気になってるんだが、F-3とAWACSのスレの話って何？

後、米国の生産(改修)価格と輸出価格
…予算の方って、ラインの改修代も
含まれてるよな。

>>104
未だにペルシャ猫使ってるイランの話しでも
させる気かよw(……ん？

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:51:33.55

>>106
5ちゃんねるでない所にあるスレなんだろ、見たことないから>>103が脳内で運営してるのだろけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:51:59.91

F-3スレのって

こう言う話？どうもF-15の作り方(設計？)で
国産厨がボコボコにされてるんだっけ(？)

127 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-TpYW [133.159.148.18]) 2022/06/05(日) 18:10:09.58 ID:kz+bhezOM
>> 123
現にF15でバーティゴごときで喪失してる
パイロット生命軽視の思想に変化が無いからだ

押しボタンで発動する緊急自動回避？アホな設計
バーティゴに陥ったパイロットがそんなボタン押すわけがない

そして日本は海洋国家
海上で不時着しても絶対沈まない作りとか、本当に信念があるのなら外せない仕様だけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:52:27.96

>>105
スティンガーとかジャベリン込みなのは台湾だけ

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:54:11.31

>>109
ソースどれ？

注文番号違うし、実際の納品別なのは
この前のスティンガー(その前はM109)
遅延で明確になったんだが

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:57:51.53

>>106

とぼけたくなる気持ちはよく分かる

うっかりこっちと同じIDで書き込んじゃうくらい、手酷い敗北だったものな

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 18:59:57.80

>>109

それ、聞いたよな？で
>>111
何があったんだ？
因みにIDなんてうっかりも何も基本
変える習慣は無いぞ。
携帯使うか中にいるかで変わる事はあるが。

お前は、違うのか

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 19:07:24.81

>>111
F-3スレのブーイモか？
上にレスあるけど、

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 19:12:15.74

PTSD発症中

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 19:12:46.20

と、発狂中、？

**名無し三等兵** · 2022/06/05(日) 23:13:17.54

防衛予算が２倍になるんだから
防衛企業が儲ける案件をたくさん作る必要がある

つまり「輸入はもちろん、ライセンス生産なんかとんでもない！」

練習機も、複座戦闘機も、陸自の攻撃ヘリ後継のＣＡＳ機も、艦載機も全部国内開発

そうなると開発段階から、各メーカを通じて防衛産業に金が供給されて
優秀な人材が集まって、防衛力が技術面で強化される

Ｃ－３もＵＳ－３も堂々と作ればいい

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 02:23:11.43

>>116

NATO基準だと軍人年金や沿岸警備（海保の領域）、PKO活動まで含めてのGDP比2%目標なのよね

このNATO基準でいくと、既に日本は補正予算込みで7兆円以上支出してることになる（GDP比1.25%相当）

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 02:31:55.08

仮にこれをGDP比2%に引き上げたとしても、純粋に増えるのは2~3兆円

向こう10年は窮乏の象徴であるトイレットペーパーや老朽化著しい官舎の更新、待遇の改善で精一杯だと思うぞ
景気よく儲けるだの新開発だのは夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 03:06:40.68

>>108

F-15を設計したのはアメリカ
改造するには許可がいる

頭がおかしいレベルの話を貼って何がしたい？

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 04:04:41.14

予算の配分は防衛省内の必要性に応じて配分されるから必要が無いと判断されたモノにには全く配分されん
そもそも練習機や戦闘ヘリなんて国内開発の必要性を感じられてないから予算増の恩恵にはあずかれない

自動化を進めていくのに複座戦闘機なんて論外で旧世代の遺物を復活させる理由が全くない
戦闘ヘリは陸続きのウクライナでも芳しい結果出してないから無理だろ
近接支援を全て無人機にできるかは別にしても四方海に囲まれてる日本で戦闘ヘリの優先度は非常に低い
開発費が出たとしてのUH-2に対戦車ミサイル搭載能力を持たせる程度だろう

次期戦闘機まで開発するようになった日本では練習機開発は技術的に優先度が相当に低い
更に運用上問題になるようなブラックボックスもほとんどない
開発の優先度という点では汎用ヘリ以上に低いといった位置づけ
初等ではT-34系列の機体が使われ続けているが上級の練習機でもオリジナル設計の必要性は相当に低下している

おそらく次期戦闘機と支援無人機、電子戦機といったところ
後は長時間滞空して対空・洋上監視するタイプの無人機や電子戦タイプの開発が優先されそうだ

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 06:51:04.01

https://www.dailyshincho.jp/article/2022/06060610/

「なぜ国産の戦闘機を作れないんですか」技術者の涙が語る、日本の国防の大問題

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 07:11:18.87

40年前の話を持ち出してもなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 11:25:01.95

これじゃあF-3を必要数充当するのが精一杯で、とても練習機開発に回せる金はなさそうっすね...>>118>>116

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:07:00.30

>>123
自民党からは防衛費で10兆という提言や研究開発費を来年度から更に増やして5000億、五年後には一兆まで増やすという提言が出てる現状なのでな
>>118
既にその手のは補正で出てるし来年度の予算では設備の新築や改修が取り上げられてるので二～三年で終わる話だなそれは

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:24:29.04

予算云々以前に練習機も必要な時に用意できなくては意味がない
国内開発なら必要な時に間に合うように開発計画を立てる必要がある
練習機に関してはまるで準備をしていない

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:33:32.53

>>125
そもそも国内開発するとしたら次期戦闘機配備を基にした開発になるのは当たり前なんでな
次期戦闘機の構想設計が今年度末に完了する予定なのでそれを基にして次年度から始めるのは適当な話(テキトーではない)かと
後は日英協力の範囲が今年末に両国から発表されるのでその内容次第でも変わるので来年度からというのはこれまた適当なのだな
操縦関係が共通化されるなら日英共同での練習機開発というのもあり得るしな

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:40:01.06

>>126

T-Xの情報要求が既にだされてる時点で
君の話はデタラメとわかる

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 13:54:11.33

>>124
F-3だけで現状1000億、今後10年は毎年2~3000億の研究開発費を吸収されていくと考えると、例え研究開発費が、2兆円になっても空自の取り分はF-3と無人機で雲散霧消しそう

それに官舎や基地設備、隊員の待遇改善は2~3年で終わる規模でないことはわかりきっているので厳しい見立てかと

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 13:59:54.01

>>128
いつの間にか次期戦闘機の開発費増えたなあ、3兆円になるのか
3兆とか聞いたことないがどこで聞いてきたの？
>>127
T-Xとひとまとめでなく初等と中等のそれぞれの話だなそれは
それらの情報と現在の協議の付き合わせで決まるということだな

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 14:46:54.13

新規導入期をやめてだましだましでやる方が安いまであるな。＞予算がない

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 15:31:57.24

>>129
開発費2~3兆円、配備まで含めた総事業費5~6兆円だそうだから妥当でしょ
そもそも過去10年の基礎研究だけで既に数千億使っちゃっているし

ただ↑の数字がノーミスノートラブルの最低金額を想定したものであって、ほぼ間違いなく爆増するのが目に見えているのよね

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 15:45:57.42

>>131
いやだから何処の誰が言った話なんだよ？
財務省？防衛省？

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 15:46:40.25

>>130
金額だけなら一番安く済むな

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 15:47:00.72

○○後継機の検討を公式に始めたら簡単には引っ込めないぞ
物凄く公式方針や決定を軽くみるレスする人達がいるが
T-4後継機検討はT-4の残り寿命や改修の可能性の検討を経て後継機が必要ということで検討してる
これを引っ込めるとなれば後々の更新計画にも相当に悪影響がでる
練習機が開発したいからなんて理由では引っ込めるのは無理だろ
何か練習機選定で重大な不祥事があったとか
導入予定機や開発案に重大問題が発生しとかじゃないと簡単にはやめられない
国内開発したいなら外国機導入と同じ納期での比較になる
練習機だと技術開発のためという理由が難しいから相当に厳しい条件になる

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 15:48:28.81

>>134
元々検討には開発も含まれてる
そしてそれを入れるなら大綱改定と中期防改定があるときに入れた方がよいわな

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 15:57:56.88

>>133
予算がないからT-7Aいれるってのとは根本的に相容れない主張だよね。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 18:26:47.57

開発予算があるのとないのとは大違い
三菱や川崎が自腹で試作機開発してくれるならよいが
防衛省が開発費持ちなら事前に政治家にまで根回しをしないと無理
開発に向けて根回しする防衛省内での意見集約と政治家や財務官僚に根回し・説得する為の具体的構想が必要
三菱や川崎が試作機を自腹開発する程に熱意がある証拠は出ていない

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 19:02:59.09

>>137
自主的に開発しているのもあるしＥＢＴみたく既に出された物もあるんでな
根回しも何も政治側が防衛産業の保護育成を大きく取り上げている今ならむしろ国が企業にお願いするような形になるだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 19:27:32.05

>>1
T-4のアビオ変更で済まされるよ、グラスコクピットにするだけやし

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 20:00:53.24

>>139
F-3や無人機とかでお金がいくらあっても足りないそうだからな、節約したらそうなるな

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 21:36:24.92

>>133

機体の老朽化や頻繁に起こる飛行停止、5世代戦闘機との巨大なギャップを放置できるのであれば、たしかに見掛けのコストだけは1番安い（なお本当の損失は...）

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 22:49:59.52

T-38なんて老朽化し過ぎて5G以上をかけた機動する訓練ができなくなった
そんなんじゃ何の為の高等練習機だということになる
しかも小さな故障だけでなく重大事故もしばしば起こすようになった
これでは訓練効率でも安全面でも話にならんのでT-7Aが導入される

日本だって同じことでT-4を飛ばすだけなら後20年だって飛ばせるだろう
でもパイロットの訓練効率や事故リスクを考えるとT-4を過度に引っ張り続けるのは得策ではないと結論が出た
だから2021年7月にT-4後継機の検討も始めた
おそらくT-4寿命延長は選択肢から外れたはず
選択肢から外れたから後継機の検討に入った

**名無し三等兵** · 2022/06/07(火) 00:39:34.08

初期のホークなんて使用年数30年程度で引退してるだろ
T-4の後継機が導入されても40年使用は確定
大きなトラブルが出てきたのも運用開始から30年以上経過してから
冷静に考えれば短命ではなく十分長期運用を実現した

**名無し三等兵** · 2022/06/08(水) 01:04:50.37

ポーランドがK2×180輌の早期引渡を韓国に要請、FA-50調達も打診か

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/poland-requests-south-korea-to-deliver-k2-x-180-vehicles-as-soon-as-possible-and-will-the-procurement-of-fa-50-be-consulted/