ウクライナ情勢 473

2022/05/30(月) 21:28:06.94

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2022/05/30(月) 23:47:03.28

イラク戦争でも米空軍の誤爆で家一軒が崩壊して民間人が亡くなって
アメリカは酷い国だって報道してたな

家一軒どころか街全体を廃墟にするロシアとか比べ物にならんわ

2022/05/30(月) 23:47:41.61

5月30日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 30350(+200)
戦車1349(＋11)
装甲車3282(＋12)
長距離砲643(＋12)
MLRS205(＋2)
対空ミサイル車両93(＋0)
航空機207(＋0)
ヘリコプター174(＋0)
無人機507(＋3)
巡航ミサイル118(＋2)
輸送車2258(＋18)
艦船13(＋0)
特殊車両48(＋0)

2022/05/30(月) 23:48:11.08

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1531143716840284161
ロシアはこの紛争で中・下級将校に壊滅的な損害を与えたと思われる。旅団や大隊の指揮官は、
部隊のパフォーマンスに対して妥協のない責任を負っているため、危険な場所に前方展開する可能性が高い。

同様に、下士官も最下層の戦術行動を指揮しなければならない。西側諸国の軍隊でその役割を果たす高度な訓練を受け、
権限を与えられた下士官（NCO）の幹部が軍隊にはいないからである

若い世代のプロフェッショナルな将校を大量に失ったことで、指揮統制のアプローチを近代化する上で、
現在進行中の問題がさらに悪化する可能性が高い。

さらに言えば、ウクライナで複数の部隊の生き残りから再建されつつある大隊戦術群（BTG）は、
若手リーダーの不足により、効果が薄れる可能性が高い。

ウクライナのロシア軍で局地的な反乱が起きているという信頼できる報告が複数あることから、
経験豊富で信頼できる小隊や中隊の指揮官が不足しており、士気がさらに低下し、規律の悪さが継続する可能性が高い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/30(月) 23:48:11.67

島唄の歌詞が脳裏をよぎる

2022/05/30(月) 23:49:01.89

アメリカとロシアのMLRSの違いについてのスレッド
https://twitter.com/noclador/status/1531012132975910912
M270 MLRSとM142 HIMARSに関するスレッド
BM-27ウラガンとBM-30スメルヒについても少し。

では、さっそく見てみましょう。まずM270とM142は、ソ連時代の同等品より技術的に数十年進んでいる。
BM-27ウラガンやBM-30スメルクは、技術的に数十年進んでいる。私が描いた赤い矢印が見えますか？そう、あれは光学照準器なのだ

UraganとSmerchは光学的に照準する必要があり、Uraganの場合は兵士がホイールを回して仰角と偏角を調整する必要があるのです。
Uraganの2本のアウトリガーも、筋力で降ろして設置しなければならない。

光学式照準器の場合、発射場の計測・準備とランチャーの照準に10～12分程度かかります。
また、光学照準器を使ってダムロケットを発射すると、ウラガンやスメルチの精度が極端に悪くなります。

とすると、円形誤差確率（CEP）は170mとなります。つまり、実際のターゲットから半径170メートルの
範囲に落ちるロケットは50％しかなく、残りの50％はターゲットから170メートルよりもさらに遠くに落ちることになります。
一方、米国のGLMRSミサイルのCEPは5メートルです。

ロシア軍がロケット弾のほとんどをクラスター弾で発射するのは、このためです。目標に命中しないことはわかっているので、
少なくとも何かが命中することを願いながら、目標の周辺をクラスター弾で飽和させるのです......。

そして、ウラガンやスメルクのリロードは時間のかかるドラッグです...。ウラガンのリロードに20分、
スメルクに12発の錆びたロケット弾を装填するのに、5倍のロシア人が40分もかかるのだ。

ウクライナもウラガンやスメルヒを使用しているが、ロシアはウクライナのロケット工場を爆撃しており、
ウラガンやスメルヒロケットを製造する同盟国はないため、
ウクライナはより正確なミサイルを搭載したM270やM142ランチャーがどうしても必要なのだ。

ミサイルの精度以外に、M270とM142の優れている点は何でしょうか？
まず、リロードの速さです。どちらも工場であらかじめロケット弾ポッドに、同じ種類のGMLRSミサイルを6発、
またはATACMSミサイルを1発装填しておく。トラックでポッドをM270/M142は、あらかじめ指定された弾薬供給地点で、
内蔵されたクレーンにより、使用済みのポッドを5分で新しいものと交換する。
その間、トラックはすでにポッドを追加するために移動している。

また、急いでいる場合は、M270はポッドを同時に再装填することができます。

また、M270とM142はどのようにミサイルの照準を合わせているのでしょうか？
それは「キーボード」という極秘の道具を使うからです。これは、照準器やコリメーターを使うロシア兵には魔法のように聞こえるのだろう。
米国やNATOで使用されているM270やM142は、GPS誘導ミサイルを発射する。

そうそう、次のスレッドで紹介するように、M270やM142の到着がターニングポイントになるだろうね。
ロシア軍は絶体絶命
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/30(月) 23:49:06.86

ロシアは破壊の限りを尽くして一片の土地も取らずに退却するしか無いのでは?
最早復興するお金なんかないよねｗ

2022/05/30(月) 23:49:18.01

クリミア併合がロシアのウクライナ侵攻に繋がったって理屈は
我が国で言ったらバブル崩壊がデフレに繋がったって理屈に近い気がする。
今になって言える事だが当時はまさかそこまでの事態に発展することは
考えられてはいなかったってところが何とも。

2022/05/30(月) 23:49:32.17

マレンコフもカツラだって話だしプーチンもズラすればいいよ

2022/05/30(月) 23:49:34.79

MLRSが戦局を変えるだろう。最低限48基は必要だと
https://twitter.com/noclador/status/1531067838206726144
そして今度はドンバス戦線を見てみましょう。青のM777が2機、緑のCAESARが1機...そしてM270A1やM142が1機でカバーできる範囲と比較してみてください。
M142がドンバス地域を常に動き回り、射撃と再装填のためだけに停止すれば、攻撃してくるロシア軍をどこでも攻撃することができます。
ロシアの砲台や防空システムをロシア戦線の奥深くで発見した場合、前線に近づいてミサイルを発射し、ロシアの砲撃圏外に退避する。
そして、再装填し、繰り返す。
M270A1やM142は、間違いなくこの戦争の力学を変えることになるでしょう。
ロシアの攻撃はことごとく撃破され、ロシアの補給地点はことごとく破壊されるでしょう。
そして、ロシアは80?90kmの補給地点より遠くには移動できないことがすでに分かっている。

しかし、ウクライナはM270A1やM142を大量に必要としています。として
ニコラド・ラムモンド
がすでに言っているように48 x ランチャーが最低限です。
さらに、大量のミサイルと、ロシアの全位置を監視するためのドローンが必要だ。

これを今すぐウクライナに送れば、ウクライナの独立記念日前にこの戦争を終わらせることができる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/30(月) 23:51:40.59

アメリカは大正義！ＵＳＡ！ＵＳＡ！
なーんて田吾作のジャップが真似てるのが滑稽
アメリカ中国ロシアの超大国は世界の秩序を守るどころか破壊してきたのがこれまで
いつまでも大国依存の世界で良いと思うのは愚か者以外の何者でもないだろう

2022/05/30(月) 23:52:30.83

世界中の西側メディアがウクライナの劣勢を報じ始めたな

2022/05/30(月) 23:53:08.00

連日のウクライナ劣勢報道を見るに東部をロシアが抑えて泥沼塹壕戦からの停戦か
ダラダラ撃ち合わずに年内には停戦してクレメンス
株価に影響が出っ出ますよ

2022/05/30(月) 23:53:44.43

>>210
ウクライナヤバいよオワタ…

2022/05/30(月) 23:54:58.33

>>211
停戦は少なくともレンドリース5兆円使い切るまではあり得ない

株価が心配ならウクライナの早期勝利祈って寄付した方がマシ

2022/05/30(月) 23:56:07.71

>>205
元々、ウクライナは畑だらけで復興するほどの街はないじゃん
ウクライナ人はそこらへんの鉄条網で囲った野原で野宿させて餓えて死ぬに任せて、新たにロシア人の入植者用の快適な街を作るだけだし

2022/05/30(月) 23:56:11.51

>>199
やはりへルソン方面の攻撃は大規模な物ではないか
書いてあるとおり防御を混乱させる効果もあるが、ザポリージャ方面からの援軍を強要し、
そちらの守りを脆弱にするという狙いもあるのかも知れない
現段階でウクライナの大規模反攻作戦がどこで行われるかは分からないからな

2022/05/30(月) 23:56:16.55

ロシアの航空会社はボーイングエアバス捨ててロシア製旅客機に切り替えるのか？

2022/05/30(月) 23:56:17.39

>>191
アメリカ人ですらイラク戦争の悲惨さとアラブ人虐待問題にしてるのにな

2022/05/30(月) 23:56:50.82

早く終われ連呼するやつほどロシアに肩入れしてるのが笑える

2022/05/30(月) 23:57:53.88

すべてのウクライナ人は地球人共通の犯罪者だから、ロシアに与えた損害のすべてを賠償し終えるまで、ロシア国内に自らの意志で贖罪の奴隷労働のために移住したウクライナ人の返還はないからなｗ

2022/05/30(月) 23:58:13.49

>>210
もう隠しようもなく劣勢だから
しぶしぶ・・・

2022/05/31(火) 00:00:16.68

レンドリースとは何か。。考えさせられるバイデンのヘタレっぷりと動きの遅さである。

2022/05/31(火) 00:00:38.13

ロシアをウクライナ軍を詰ませる力を失ったからこいつに味方するほど戦争は終わらんぞw?
プーアノンじゃなかったらただの不見識ですわ

2022/05/31(火) 00:01:32.46

なんとか劣勢ではなく転進、陽動扱いにできないのか？
5月からロシアの東部攻勢始まるって散々言われたのに対策せずに敗走するってなったら、ゼレンスキーが馬鹿みたいじゃん

2022/05/31(火) 00:01:36.39

アゾフに降伏を迫る時には「命は保障する」ていったのに、
もうロシアはアゾフを死刑で妥当じゃないかって言い出してる。

2022/05/31(火) 00:03:24.66

ロシアじゃ「命」の言葉の意味が違うんでしょ
「包囲」も「占領」も別の概念みたいだし

2022/05/31(火) 00:03:55.39

プーが追い詰められると核を使うかもしれないから
病気か何かでプーがくたばってくれるのを待ちたいのだろうがそれは希望的観測がすぎるな
俺が米大統領の立場ならさっさとプーを暗殺するね

2022/05/31(火) 00:04:06.44

>>221
バイデンもトランプもどっちも駄目だったんだな

2022/05/31(火) 00:04:59.40

トランプはNATO離脱するとか言ってたアホだし

2022/05/31(火) 00:05:30.28

ロシアは約束を一切守らない
降伏して生殺与奪を握られたら悲惨な目に遭うと再確認できるね
こんなもん抵抗する以外に選択肢ないわ

2022/05/31(火) 00:05:42.88

>>211
空売りしろよ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 00:05:48.35

ロシアとウクライナの会談提唱
トルコ大統領、国連含め

2022/5/31 00:04 (JST)
https://nordot.app/904022972799418368?c=39550187727945729

エルドアンは相変わらず攻めの外交だな

2022/05/31(火) 00:06:06.29

裁判かけずに即決で拷問処刑してるもんなロシア
死刑廃止してる国なのに

2022/05/31(火) 00:06:45.31

この戦争の本質はプーの保身
それだけだからな
奴が生きてる限り終わらない戦争だよ
さっさと殺してしまうのが一番

2022/05/31(火) 00:07:46.66

>>223
ロシアの東部攻勢が始まるって報道とともにレンドリース法が可決されて西側武器の訓練を受けたウクライナ軍が動ける時期が6月半ばから後半って報道も出てた
その直後に西側から供与された武器の横流し報道もちらほら見かけたが内情は知らん
この頃はウクライナ軍にも多少の余裕とキーウを守ったという驕りもあったのかもしれん
ゼレンスキーも停戦交渉は今は出来ないと頑なになってた時期だしな

2022/05/31(火) 00:07:49.40

MLRSの長距離ミサイルは供与しないということかな
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1531285575688503301
ジョー・バイデン、米国はロシアに届くロケットシステムをウクライナに送らない、と発言。

ウクライナは以前、より長距離の武器を提供するよう欧米に要請していた。
バイデンがウクライナの要求したシステムに言及しているかは明らかではない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/31(火) 00:07:57.42

プーチンはどうせゼレンスキーと対談するはずないし無駄でしょう
そんなことするぐらいなら後継者に責任押し付けて辞任すると思うわ

2022/05/31(火) 00:08:51.38

>>210
湾岸戦争の時もイラク軍つおい、アメリカは苦戦するって散々宣伝してたのよ。

だから信用してない。

2022/05/31(火) 00:09:18.42

>>191
アメリカ人だって普通の人はイラク戦争非難してるし、グルジアの南オセチア侵攻はやるべきじゃなかったといってるわ

2022/05/31(火) 00:09:41.69

>>231
ここらでやめておけと言うのが世界の総意なんだろうな
アメリカが長距離ミサイル送らないのも
無駄に戦火を拡げない為なのかも
シナリオは既に出来上がってる

2022/05/31(火) 00:10:15.85

>>196
そいつは司法関係の仕事なのか？

2022/05/31(火) 00:12:12.39

>>237
「最強の大統領警護隊がまだいる」としつこいくらい繰り返してたねテレビw

2022/05/31(火) 00:12:14.92

反ワク反プ反自民のおいらが通りますよー。

2022/05/31(火) 00:13:24.10

沖縄が日本を恨んでいるように東部のロシア語話者が西部の住民を恨みそう

2022/05/31(火) 00:14:05.85

>>242
珍しいね
反ワクと親プーの相関の強さはかなりのものらしい
この前も検証してたはず

2022/05/31(火) 00:15:16.86

反ワクの全員じゃなくて4割程度がプーアノンだったはず
プーアノンの9割が反ワク

2022/05/31(火) 00:16:53.87

結局レンドリース枠での供与はまだなのか

2022/05/31(火) 00:17:16.35

沖縄って薩摩に征服されるまでは日本と関係ない独立国だったけか

2022/05/31(火) 00:17:39.66

>>246
MLRSの発表は今週らしいしその時色々発表じゃない？

2022/05/31(火) 00:17:47.63

https://twitter.com/nexta_tv/status/1531290718727282689
#フランスはウクライナにシーザー自走榴弾砲を追加で送る予定です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/31(火) 00:18:08.49

ツイッターで自称反ワクしてる奴って何かにつけて不平不満呟いて著名人に罵詈雑言浴びせてる人種ってイメージ
掲示板で言うとただの荒らし
ただワクチン打つ打たないなんて個人の自由だし勝手にせえやと思えないところが融通効かないんだろうな

2022/05/31(火) 00:18:54.87

>>219
こういう犯罪者みたいな発言するこいつの心理ってどういう冗談なんやろはて

2022/05/31(火) 00:18:57.22

>>165
まさにリアル泥沼

2022/05/31(火) 00:20:19.83

ゼレンスキーです宜しくお願いしますﾋﾋﾋｯ

2022/05/31(火) 00:20:25.66

>>231
ゼレンスキーでさえも、2週間前くらいに
戦争は最終局面に入ったっていってたからなあ

2022/05/31(火) 00:20:31.50

プーチンはキーウハリキウオデーサ誰か一つ取るぐらいじゃないと終われない
でもロシア軍にその能力はない
とりあえずセベロドネツクまでは頑張るけどその後は未知数
バフムトの高速道路も結局遮断できなかったし

2022/05/31(火) 00:20:45.01

フランスとウクライナもギスギスしてるらしいな
今日フランスの外交官か誰かが国同士の摩擦を失くすためキーウ入りとかニュースで見たわ

2022/05/31(火) 00:20:45.46

セベロドネツクが陥落するのは6月中かね
で局面は大きく動きそう

2022/05/31(火) 00:21:51.14

なんだなんだ、オデッサ、沿ドニ、ベラルーシの次はスムイか？

2022/05/31(火) 00:22:27.32

領土譲るの不可能なのに停戦なんかできるわけねえわ

2022/05/31(火) 00:22:33.21

>>256
ウクライナのNATO加盟に反対したのがドイツとフランスというのも関係してるのだろう

2022/05/31(火) 00:22:35.76

>>244
Ｑアノン・トランプ支持者は自称愛国者・右派を名乗るのが多い、そして反ワク・親露
242の人は左翼系の反ワクだから系統が違うのだろう。反原発とかもやってそう
過去の薬害事件などを挙げて医療不信を語るタイプ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 00:23:00.88

ヘルソン反撃、続報はないしファイアマップに反応もない
一体何が起きてるんだ…まるで何も起きてないかのようだ

2022/05/31(火) 00:23:33.67

>>260
マクロンがＥＵ入りも懸念を示した。

2022/05/31(火) 00:24:03.84

ろ…ロシアはまだモスクワの首都周辺に最精鋭の親衛部隊10万がいるから余裕だから！

2022/05/31(火) 00:24:07.83

>>176
HIMARSは12連装のM270を半分の6連装にしてC-130で空輸できるよう軽量化しただけで他の性能は同じ
むしろ火力が半減するし空輸する予定がないウクライナには不要だろう
そもそもM270と違って余分な在庫もないから物理的に不可能

2022/05/31(火) 00:24:31.26

しかしロシアというのはそういうカルト的思考を惹き付ける何かがあるんだろうな。今のロシア正教も一般的視点から見たらもうカルト

2022/05/31(火) 00:24:34.96

ウクライナは戦略ミスでセベロドネツクに戦力集めたけど
撤退するとなったら被害も大きいし重装備残して行くことになるから困ってんだろうね

2022/05/31(火) 00:24:51.55

>>243
恨んでない
妄想垂れ流してんじゃねーよ

2022/05/31(火) 00:24:57.91

>>243
これ前から思ってんだけど、キーウ周辺からミコライウ周辺のラインから西って
たま～にミサイル飛んで来る都市以外戦争やってる感覚あんのかな
キーウですら露軍が撤退したら即酒解禁してバーが開いたからどうのニュースなってが
ドンバスやヘルソン、メリトポリとの温度差もの凄そう

2022/05/31(火) 00:26:02.15

>>264
マスコミは、またイラクの報道の時と同じ間違いして
そのフレーズ連呼する予感するよ

2022/05/31(火) 00:26:57.22

キーウ州は6/1に再侵攻あるんじゃないかってかなり警戒してるらしいよ
戦争が終わっても警戒は解けないだろうね

2022/05/31(火) 00:27:18.21

>>247
日本にも中国にも媚び売ってた
周辺の島々から搾取するウンコみたいな国だったよ

2022/05/31(火) 00:27:22.76

>>260
それもうだいぶ前のことだし
いつまでもプーチンに寄り添うマクロンとか
我々はロシアと戦争していないとかウクライナがEUに入るのは実質難しいから新しい枠組み作ろうとか表向き支援してるふりして実はそうでもなかったり色々あんじゃね？
フランス国民も物価上昇嘆いてていい加減にしてくれって空気出てるみたいよ

2022/05/31(火) 00:28:56.25

>>269
言うて初期は全土に空襲警報鳴り響いてたでしょ

2022/05/31(火) 00:28:59.37

>>215
開戦以降ずっと誘引に徹しているように見えるからな
そうやってキエフハリコフ周辺から排除してきた
次が東部とこっちのどちらなのかと考えたら、まあ東部の気もする

2022/05/31(火) 00:29:05.92

>>272
日本だって参勤交代で地方搾取してたしこの時代どこも同じようなもんだろ

2022/05/31(火) 00:29:35.57

マクロンといえば、大統領選挙の時に”コレラかペストを選ぶ選挙”と揶揄されてたのを思い出した

2022/05/31(火) 00:30:29.59

>>48
何やってもダメだからスターリングラードを作るしかないんだよ
ちょっと前までは二ヶ月以上マリウポリがそれだった

2022/05/31(火) 00:31:00.35

いくらC-5やC-17で空輸できると言っても大物を空輸すると機体寿命が縮むから基本的にやりたくないんだな
で、最近は知らないが少し前まではドイツの基地にエイブラムスやブラッドリーや自走砲だのM270だのが大量に保管されてるって話だ

2022/05/31(火) 00:32:09.16

>>271
ロシアとの国境線がどこになるかわからないけど最低でも非武装地帯やら地雷原は設置するだろうし常時衛星監視もするでしょう

2022/05/31(火) 00:32:10.07

>>272
頭ワリーなオマエ

古来中国は琉球を銀と称して
朝鮮や日本よりも優遇していた
琉球は中国のリゾート地だったんだよ

今も沖縄を狙っているのはそこから来ている

2022/05/31(火) 00:32:43.51

ハルキウの残部隊、トドメを刺されているな
https://twitter.com/antiputler_news/status/1531296612227727360?t=0Ln1fj9dlz6UejFfwF5wOA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/31(火) 00:32:45.58

ロシア、天然ガスや石油など資源採掘に使用する設備の外国比率が100%、つまり国産化してなかった模様

https://oilgas-info.jogmec.go.jp/info_reports/1009226/1009327.html
https://i.imgur.com/jdVnXjU.png

2022/05/31(火) 00:33:17.93

>>235
MLRSの長距離ミサイルなんてウクライナには贅沢すぎるという事だろうな、親中のアフリカや中東は食料飢餓で種自体の存続が不可能になるから
アメリカからしたら止める理由がない
ロシアの残存兵力100BTGは、米国にとってタリバン以下の脅威という事だろう
このまま数十年戦争を継続すれば株価や為替はどうあれ、ロシアの実体経済は縮小し、軍事力は著しく低下するので、通常兵器だけの支援で充分
これが最終的にバイデンが出した結論かもな
負けそうになったら通常兵器の支援を続けるという事

2022/05/31(火) 00:33:19.15

>>266
カルトのくせに芸術がマジもんなのが混乱させてるんやろうな

2022/05/31(火) 00:33:33.62

>>257
ほんとに懲りねえよな頭ロシア
キエフハリコフマリウポリと何度同じこと繰り返すんだよ、まじ学習能力ねえ
一都市とっても何も動かねえわ、そもそもセベロドネツクも占領できないだろうが

2022/05/31(火) 00:33:40.19

小池百合子がウィズコロナとか滑り倒しのキャッチフレーズ発表してたけど
ウクライナはウィズロシアでロシアとの共存試みた方が良いよ
意固地になってたらウクライナが無くなっちゃう

2022/05/31(火) 00:34:46.56

空の弾薬箱は塹壕用資材になるらしい。
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1531297006739677184?t=Wg38mrqBy2jIrf2ioO92rg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/05/31(火) 00:35:16.09

そういやロシアの地方の徴兵事務所が燃やされてるのは、各地の名簿を燃やすためらしいね。

名簿があると、徴兵可能な人員が分かるから、戦争から逃れるために火事を起こしてるみたい。
勿論、戦争反対という意味もあるらしいけど。

2022/05/31(火) 00:35:52.03

そもそも「局面が動く」って何だよw
漠然としてすぎて何も言ってないに等しい

2022/05/31(火) 00:36:35.91

>>289
紙で管理してるのかよ

2022/05/31(火) 00:36:55.96

>>235
バイデンはまだそんなぬるいこといってんだな。
強力な武器をガンガン送ればいい。

致命的な敗北がないとロシアは兵を引かないだろうから、
強力なのをどんどん送ればいいんだよ。
そっちの方が早く戦いが終わるだろう。

それでロシアが追いつめられて核を使うなら
その時はロシアの滅亡でいい。

相手のルールに従うんじゃなくて、
こちらのルールに相手を従わせるのが戦いだろう。

2022/05/31(火) 00:37:00.81

バイデンは11月の中間選挙までに成果出してないと実質失脚する
タイミングは計ってるけど今年を超えちゃうことはないだろうな

2022/05/31(火) 00:37:02.55

>>284
そりゃまあATACMS一発一億円だからな
いくら米帝様でもそうそうやれんわな

2022/05/31(火) 00:37:23.38

>>262
ウクライナ兵が全滅したよ

2022/05/31(火) 00:38:11.39

NATOも米英とトルコと東欧はロシアを弱体化させるというメリットがあって世界秩序を守るという大義もあるから協力的だけどそれ以外のNATO国にとってはロシアの蛮行により物価は上がるしウクライナ支援することにより金はかかるし踏んだり蹴ったりなんだよな
EUにしても戦後ウクライナは援助される側、ドイツ、フランスは援助する側ってハッキリ分かっちゃってるもんな

2022/05/31(火) 00:38:36.63

>>247
沖縄というか琉球王国の首里も、
周りの島を武力で従わせていたから、お互い様といったところだろう。
離島とかいくと、首里に徹底抗戦した英雄というか豪族というかそういうのの話があるし。
そういう時代だったとしかいえない。

2022/05/31(火) 00:38:43.64

>>288
いやいやw 鉄箱ならそうだけど木箱はならないわw 土詰めてるならわかるけど。

2022/05/31(火) 00:39:58.78

戦後のウクライナは反露は勿論だけど、反独や反仏も根強く残りそう。あと助けてくれなかった中国に対する不信感も増大するでしょうな