ウクライナ情勢 480

2022/06/03(金) 08:36:13.41

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/03(金) 09:29:53.23

>>64
日本も自社向けの専用デバイスは結構あったんだよ。
最終製品売れなくなって、外販しようとしたけど間に合わず滅びたけど。性能は悪く無かった記憶あるけど、値段もアドバンテージも特に無かったんよね。

2022/06/03(金) 09:30:11.08

>>7
>ハイテク分野に強みを持つ台湾との関係を深める構えだ。　

ハイテク分野で、日本はお呼びでないのか…
日本は技術でも二流国落ちか

2022/06/03(金) 09:30:15.81

>>71
ここ願望を書き込むスレじゃないよ？

2022/06/03(金) 09:30:20.26

>>65
合意守らずバイラクタルで親露派領土爆撃して映像公開したりNATO加盟目指したりしたわけで
反露だったよ

2022/06/03(金) 09:31:11.54

>>71
だからロシア側は作戦遂行は変わりない言ってるから東部だけで停戦する気ないって…
ウクライナもないけど

2022/06/03(金) 09:31:16.91

ナチスがいると暴れている狂人あいてに何を仲介するんや？

2022/06/03(金) 09:32:02.21

実際戦争になったら困るのは北海道民だからな
安全地帯じゃない生の声だろう

2022/06/03(金) 09:32:14.66

>>75
「隣の国が自国に逆らうから攻めてもいい」という価値観は現代では通用しない
ロシアもそれをわかってたから特別軍事作戦ってことにしてゼレンスキーをさっさと退陣させて短期決戦に持ち込んだ
なお結果

2022/06/03(金) 09:33:02.86

宗男の主張はロシアと貿易して金儲けしよう
だから平時に支持されるのは別におかしくない

2022/06/03(金) 09:33:49.13

またドローンの攻撃が原因とか言ってるのが出たのか
そのレベルの小競り合いはずっと起き続けていたもので何も関係がない

2022/06/03(金) 09:34:01.27

>>77
あの手のは基本狂人に領土やるんだよね
それで少しの間大人しくなるから

2022/06/03(金) 09:34:21.33

トルコがウクライナに5兆円ぐらい支援してるなら仲介で終戦も分かるんだけどな
バイラクタルもそろそろアメリカの無人機で代替されるだろうし

2022/06/03(金) 09:34:27.66

>>80
千島列島の不法占拠と平和条約の欠如、そもそも平時ではない

2022/06/03(金) 09:34:42.99

戦争なんてまだまだ始まったばかりなのに何を焦ってるんやプー応援団は

2022/06/03(金) 09:34:50.99

>>79
現代でも普通に通用する価値観だよ
隣の国が気に入らないからトップすげ替えるための戦争行ったのが
アメリカのパナマ侵攻な

2022/06/03(金) 09:35:21.45

>>84
千島が返ってくるなんて誰も本気で思ってないでしょ

2022/06/03(金) 09:35:38.31

本当にウクライナが大々的に協定破りしてたとしてとやることは国連に訴え出ることで侵攻ではありません
アメリカだってイラク攻撃する時は国連にスジ通しましたよ？

2022/06/03(金) 09:35:57.19

20％しか占領できてないって言っても半分以上取ったらウクライナ降伏の可能性あるから実質半分取ってるのと同じだろ

2022/06/03(金) 09:37:24.60

>>86
通用してないから今この事態なんだが。
お前には何が見えてるんだ？

2022/06/03(金) 09:39:06.67

なんかセベロドネツクですら占領にてこずってるな
まさかここすら占領できないのか？

2022/06/03(金) 09:39:25.00

北海道の人が戦争反対でウクライナ降伏しろって思ってるなら日本はその世論無視できない
そういう声も聞いてあげなきゃいけない
沖縄もそうだ米軍基地撤退の世論が強いなら無理としても説得や妥協点の見出しをしなきゃいけない

2022/06/03(金) 09:41:20.43

ロシアの攻勢がどんどんショボくなってるな
特別軍事作戦ではもう限界っぽいね

2022/06/03(金) 09:41:38.43

ロシア側に停戦の意思が全くないのにプーアノンは勝手に停戦停戦と騒ぎ立てるな
お前らの頭領プーチン様は未だにキーウ制圧を諦めてないんだぞ

2022/06/03(金) 09:42:16.39

たまたまウクライナに攻め込んだだけでプーチンさんが日本にナチスがいる妄想に取りつかれてたら殴られたのは日本なんやぞ

2022/06/03(金) 09:43:37.71

だよもんはウクライナ軍の8個旅団が包囲され殲滅とか言ってたけど結局そんな事なさそう
あの人頭ロシアの願望が強すぎてロシア大勝利としか言わないZソースに依存してるから見てて痛い
しまいには日本人プーアノンまでリツイートし始めるし

981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-1gLZ [126.21.60.64])[sage] 2022/06/03(金) 08:37:52.19 ID:Vw+mDUC60
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/1529069671886225408
結局、この包囲されてた部隊ってどうなったん？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/03(金) 09:43:59.27

>>89
日本語として成立してないなw

2022/06/03(金) 09:44:42.45

>>89
可能性て？
朝鮮戦争、釜山まで追い詰められた。

答え出すのは早いと思うが？

2022/06/03(金) 09:44:58.33

プーアノンも疲れてきたからそろそろ停戦してほしいんだよ
こいつらはネットで陰謀論こねくり回して悦に入りたいだけだからね

2022/06/03(金) 09:46:19.54

てかロシアに尻尾振った所で末路はベラルーシよ？
国土を侵攻の通り道に使われ一緒に経済制裁
リスクだけ一方的に押し付けられる立場

2022/06/03(金) 09:46:43.24

>>97
俺が翻訳するわ
「ロシアの勝ち」

「ロシアの勝ち」と「ウクライナオワタ」の２つの言葉さえ覚えてればそこそこ会話可能だよ

2022/06/03(金) 09:47:58.21

台湾独自開発のミサイル
1200km見てみたい。

2022/06/03(金) 09:48:25.06

>>96
8個旅団って、一個旅団5000人と見て4万人だからね。
あの狭い市に、ウクライナ全軍の1/5ぐらい配置なんてあり得ないよな。そんな配置できるぐらい兵力あったら、とっくにロシア軍叩き出されてそうだし。

2022/06/03(金) 09:48:41.96

>>27
国境まで釣りだされた挙げ句、拠点も陣地も何も無いところで逆襲食らってるからな

マジでハルキウは陽動だった

2022/06/03(金) 09:49:10.31

正直ウクライナが勝つかどうかはどうでも良くてロシア軍が消耗して無力化すればそれで良い。
NATO諸国の本音はそんな所じゃないかな？

2022/06/03(金) 09:50:31.45

アメリカも威張り散らかしたりクソな干渉したりするけど一緒にいれば栄えるし守ってくれるしメリットも有るからな
ロシアは同様のクソムーブした上で突然殴りかかってきたり恐喝されたりデメリットマシマシかつ文化的なメリットなどもないからな
付き合うのは無理な国

2022/06/03(金) 09:50:33.36

>>104
なら本当の狙いはセベロドネツクだったんですか？
そんな訳あるか

2022/06/03(金) 09:50:38.78

>>27
ロシアも補給線切れるから頑張ってるらしいじゃん

2022/06/03(金) 09:50:41.38

もっとハイテクなドローン集団攻撃ってできないのか？
もう先に最新のドローン兵器ドローン作戦使ったほうが勝ちのドローン戦争だろ

2022/06/03(金) 09:50:45.07

だよもんが軍板で見かける人と同じなら二十年前から頭おかしいぞ

2022/06/03(金) 09:51:06.75

>>105
そうね。もっと言えばプーチン政権が崩壊すれば後はどうでも良いが本音かも。
ただポストプーチンが民族主義の過激派の可能性は高いと思うがね。

2022/06/03(金) 09:52:01.03

侵攻したもん勝ちで停戦してもロシアの領土が増えてるような結果は、不愉快だし避けたいよねぇ。
それ以上の被害を一時的に受けたとしても、長い目で見れば、いずれ回復しちゃいそうだし。

2022/06/03(金) 09:54:15.45

>>91
包囲されたマリウポリですらなんとか補給ができていたからな。

2022/06/03(金) 09:55:24.33

しかしまぁ今の情勢下だと6月中旬に反撃があるにしてもヘルソンからっぽいねぇ

2022/06/03(金) 09:55:41.00

>>112
ウクライナがロシア領土
取ればいいのに。

2022/06/03(金) 09:57:41.03

ウクライナがすべきことは合意をしっかり遵守で中立守る
これだけで戦争起きなかったんだよ
それさえできないからこの有様で人死にまくり

2022/06/03(金) 09:59:54.42

ロシアも東部のロシア系住民を大量に難民として受け入れウクライナで
ロシア系住民が迫害されているとして問題提起すれば良かったのに。
それだけでロシア寄りになる国も増えたと思うぞ。

2022/06/03(金) 10:00:28.96

>>98
好きに言わせておけば良いよ。
腐っても軍事力世界第二位の、いわば東の横綱のロシアが、幕下十両のウクライナ相手に攻めきれないなんて、恥ずかしいもいいとこだよ。
土地を取ればそこで勝ちなら、ドイツも日本も大戦初期で勝っていたんだから、戦勝国にならないとおかしいよね。
だが、史実は逆転負けだった。
漫画のセリフじゃないけど「戦いの最後に立っていればオレ達の勝ちだ！」なんだから、まだまだ苦戦はあるかもしれないが、ウクライナが抵抗を諦めないように支援するだけだ。

ちなみに、上の横綱相撲ネタを以前書いたら、「文の意味が分からない」とかレスされたことがある。
きっと日本人以外の連中が自動翻訳を頼りにレスしてるんだなとつくづく思った。

2022/06/03(金) 10:00:29.60

>>116
ロシア敗戦後の責任転嫁工作が開始されたわけですね。
わかります。

2022/06/03(金) 10:02:01.01

>>109
>もっとハイテクなドローン集団攻撃
そう言うトンデモない攻撃は
イスラエル←→イラン、中国→台湾　でのみ起きそう。距離があるので、中国でも無理。
中国→台湾の場合
・台湾海峡250km + 発進基地の海岸線からの距離 + 台湾上空の作戦飛行距離 + 帰路の航続距離
・ある程度の速度とステルス性能、MANPADSが届かない飛翔高度
・250kg爆弾
・衛星経由の双方向通信　←これが難しい 1000基分の衛星回線が必要。

それより、こんな作戦の準備を始めたら、先制反撃を喰らうよ。

2022/06/03(金) 10:03:08.07

>>116
そもそもロ助が東部で工作してロ助軍介入させてる時点で戦争なんだが。
ウク政府がロ助傀儡政権にならない限り戦争は回避できなかった。
ロ助のいつものやりかた。

2022/06/03(金) 10:03:44.90

>>118
東の横綱（人口半分以下の韓国とGDP同じ）

2022/06/03(金) 10:04:44.77

たらればや願望なんぞの通る余地はない
武力が勝る者が全てを勝ち取るだけ
それが戦争という物で、そんな野蛮な行為を仕掛けたのはロシアだ
このままウクライナと西側の力でねじ伏せられてしまえば良いし、実際にそうなる可能性が高い
それだけだ

2022/06/03(金) 10:05:34.55

>>121
東部を諦めるのが一番いい選択肢だったよ
小国なりの選択としてはね
紛争地帯を抱えていたままでは小国に安寧は訪れない
サンクトペテルブルクに近い領土を譲り渡してソ連を安心させたフィンランドのような
選択が一番賢かった

2022/06/03(金) 10:06:38.63

>>118
東の横綱のロシア

ソ連時代ならともかくこれはおかしくないか
西がアメリカなら
中国はどうすんのよ

2022/06/03(金) 10:08:34.48

OPECプラス増産か
プラスも増産できるけど、まあミソ付いてるロシアから買う必要なないわなあ

2022/06/03(金) 10:10:58.72

>>32
ウクライナ軍さんは前スレでもう撤退した前提で書き込んでた俺の立場も考えて、どうぞ

808 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-FwSh [210.138.178.13]) [sage] 2022/06/03(金) 07:15:31.66 ID:29QCFyZRM
おれはもうちょっと粘るかと思ったけど
ちゃんと撤退できたようなので、結局ロシアは包囲とか退路の遮断はできてなかったんだな

↓先週
495 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-FwSh [163.49.203.41])[] 2022/05/28(土) 07:51:12.98 ID:9I4BnIFDM
ひょっとしてセベロドネツク全滅厨って、マリウポリの包囲が厄介だっのは味方の支配地域がはるか遠くで援軍が来れる見込みがほぼなかったせいだって事が分かってないのか…？

512 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-FwSh [163.49.203.41])[] 2022/05/28(土) 07:57:16.33 ID:9I4BnIFDM
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2022/05/Severodonetsk.png
まあこの戦況図を見てロシア側が凄く有利に見えるようじゃ軍ヲタでもなんでもないなｗ

2022/06/03(金) 10:11:11.58

ヘルソンのDNRがプーチン大統領に抗議
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1532266831393828864?t=fg6MelrtD3wZPf1du0Yifg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/03(金) 10:11:45.41

>>124
先に南部取ってから余力があれば東部の親ロシア派住民もろとも殲滅すればいいしな
ほぼ反乱分子だろ生かしておくメリットなんか一つもない

2022/06/03(金) 10:11:48.51

ナチスがいると謎の理由で喧嘩吹っ掛けられたらどうするのが正解なんや？

2022/06/03(金) 10:12:09.45

>>92
侵略者と戦っている国に降伏しろとかアタオカとしか思えないけどな
デニーでさえゼレンスキー大好きなんだし

2022/06/03(金) 10:12:23.33

>>124
ウクはお前と違ってそれでは済まないことを知ってるからこうなってる。
フィンランドと今のウクでは少なくともロ助の頭の中では価値が全然違う。

2022/06/03(金) 10:14:12.42

東部あげて満足する相手はキエフまで攻めて来ないよ

2022/06/03(金) 10:14:34.60

>>130
殴り返してボコるしかない

2022/06/03(金) 10:15:35.00

>>42
isu152が見たい

2022/06/03(金) 10:17:19.07

夏にはNATOもアメリカも援助疲れになるし、
中国は秋の党大会で周氏再選を果たせば露骨にロシア支援を始める。
ロシアが中国寄りになるのを好まないインドもロシア支援を初めて支援合戦になるんじゃないか。
この先を考えるとウクライナは長期戦を避けて、夏、遅くとも秋には不利を承知で終戦するだろう。

2022/06/03(金) 10:18:15.30

トップガンに出てた第5世代戦闘機は投入されてるんかな

2022/06/03(金) 10:20:27.38

現実のSu-57じゃF-16にも勝てそうにない

2022/06/03(金) 10:20:30.56

犬の飯は本当にアナリティクスがダメだな
多分能力のない人に霧のかかっていない全ての情報を見れるようにしても誤った分析をするんだろうな

2022/06/03(金) 10:20:46.66

>>132
歴史から学ばないのは愚者

2022/06/03(金) 10:20:52.21

>>138
ミサイル無いからなｗ

2022/06/03(金) 10:20:52.47

>>136
キンペーならクビみたいよ

2022/06/03(金) 10:22:07.60

>>137
映像は出てないけど、前に現地のツイートか海外のジャーナリストか何かのツイートで、投入されてるっていう情報があったよ

2022/06/03(金) 10:22:09.23

>>109
やはりターミネーターの大軍じゃ

2022/06/03(金) 10:23:47.58

>>124
その小国に大苦戦している、かつての大国の姿は見ないのですか？

2022/06/03(金) 10:26:42.15

フェイクだろうが本物だろうが戦場で動画を撮ってすぐにSNSにアップ出来るって凄い時代になったもんですね
戦場でライブやればスパチャで稼げそうだけど、グロくてBANかな？

2022/06/03(金) 10:26:47.66

ロシアはセルビア空爆を見てNATOには通常戦力で絶対に勝てないと判断した
NATOが本格的に出てきたら逃げるか核を使うかどっちか

2022/06/03(金) 10:27:29.78

プーアノンが必死に終わらせたがってるけど
この戦争はまだまだこれからだぞ

2022/06/03(金) 10:29:13.57

>>32
これじゃあ撤退したんだ謝れ君が馬鹿みたいじゃ無いか

2022/06/03(金) 10:31:08.41

なんかまだ戦えてるつもりでいるみたいだけど今月入ってからロシアはミサイルどかどか撃って終わらせるモードだぞ

2022/06/03(金) 10:32:09.25

>>73
実質半導体は台湾一強
SAMSUNGすら追い付けてない

2022/06/03(金) 10:33:16.33

ミサイルまだあるんか？

2022/06/03(金) 10:33:44.91

>>150
PTSDになりそうだな

テテンテンテンが

2022/06/03(金) 10:34:47.03

>>109
それは矛盾するからありえない

なぜならいまのドローン機とシステムがコモディティとローテクの塊だ
ただそのローテクが座席してるのは
激安量産イージー
使い捨てで損害軽微
軍用回線+映像情報伝達システム構成は電子線に強く、高精度な情報収集ができる

これでローテクなのに強いのがドローン
中国はドローンに高度なアルゴリズムの集団戦アプローチを目指してる。
ただ中国のそのアプローチもドローン=鈍足縛り×飛距離の縛りがあるからドローン単体の被弾性、迎撃性の高いネックを補えなければ
単純にエクスカリバーのほうがコスパがいいって理論になる

一長一短で無敵ではない
現在ではおもにコスパいいサブシステムで、恩恵あるけど基本ミサイルや有人機に及ばないおもちゃ
ロシアですらドローンは多数撃墜できてしまった

2022/06/03(金) 10:35:30.12

>>148
うむ、ロシアが戦線を縮小したから膠着してるだけで、6月には動きがあるだろうし、
ロシアに起死回生の策が無いようだと今年中に終わるような気はしないな。
通常兵器で限界があるならもう核使うしか選択肢無くなるかもしれない。ただ現在
戦場は両軍近づいてるから、どこで使うかが難しいだろな。

2022/06/03(金) 10:36:46.74

早期返還に向けた交渉継続求める要望書を岸田首相に　ウクライナ侵攻で停滞の北方領土交渉
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7a6bd092a3b34af1231a30b780195fc030b6dc4
総理官邸を訪れたのは鈴木知事や、北方領土の元島民などで組織する「千島連盟」の脇理事長、根室市の石垣市長などです。

鈴木知事らはロシアのウクライナ侵略の影響で北方領土問題の交渉の展望が見通せない状況を踏まえて、岸田総理に、
領土返還に向けた交渉の継続や早期解決にむけた「要望書」を手渡しました。

2022/06/03(金) 10:36:47.59

ウクライナの負けはありえるけど、ロシアの勝ちは無いからなぁ

2022/06/03(金) 10:37:02.84

はいここで停戦ラインね作戦終了！
相手のウクライナが応じないし
これからも破壊した占領地に人員割いて治安維持をしないといけない

2022/06/03(金) 10:41:02.24

>>158
ロシア人は人外だから現地人は拉致が虐殺
占領後に特に問題はない

2022/06/03(金) 10:41:08.09

「戦争に勝つとは相手の精神を叩き潰すことである。」

2022/06/03(金) 10:42:10.37

キーウ陥落するする詐欺
マリウポリ陥落するする詐欺
セベロドネツク撤退するする詐欺

2022/06/03(金) 10:42:17.23

ハリキウ陥落ぐらいまで行かないとウクライナが交渉のテーブルにつく可能性は低い
どこかで戦線を膠着させ、ずっと守りに入ってウクライナを消耗させて、西側に厭戦ムードを漂わせてゴネ得を狙うしかなさそうだ
むろん米英もそれをさせないために支援を続けるわけで、なかなかすぐ終わる気配が見えないぞ

2022/06/03(金) 10:44:22.34

占領地政策って普通どういうことするもんなの
拉致強姦拷問しかないロシア式以外のを知りたい

2022/06/03(金) 10:44:40.99

>>156
>領土返還に向けた交渉の継続や早期解決にむけた「要望書」

要望するだけなら馬鹿でもできる。今この時点で交渉など出来るわけないだろ。どうせ
何かのアリバイ作りだな。

2022/06/03(金) 10:45:05.95

>>136
NATOが疲れる前までロシアは保つの？

2022/06/03(金) 10:45:46.14

>>159
ロシアは8年前にクリミアとドネツク、ルガンスク人民共和国をほぼ無傷で手に入れたのに大赤字になったんで占領地の維持はたとえ親露派だらけでもロシアにとってはとてつもない負担になる
頭ロシアが考えるほどロシアは無敵超人じゃない

2022/06/03(金) 10:46:54.24

>>140
愚者はお前にこそ相応しいなw
FSBがメチャクチャに工作してたのが判明してんのに、東部で済むわけ無いじゃないか。

頭悪すぎて笑えるw

2022/06/03(金) 10:47:12.73

小麦泥棒ロシアだから保つよ。

2022/06/03(金) 10:47:20.24

>>147
じゃあ何で60-70カ国の有志連合相手に
シリアに軍事介入したんだ？

2022/06/03(金) 10:48:54.18

>>162
>むろん米英もそれをさせないため
トランプ派(内向き派)が停戦指向だし、それに加えてユダヤ系も半分が停戦論になっているよ (キッシンジャーは大昔から超大国間均衡論者なので担ぎ出された)

2022/06/03(金) 10:49:46.35

>>163
ロシアの占領政策の基本は、「住民の強制移住」だろう。歴史的に何度も各所で
やってる。もし北海道を占領されたら、日本人の大半はシベリアかサハリン、代わりに
露西亜人が入ってくる。札幌は露西亜人の街になる。