ウクライナ情勢 491

2022/06/08(水) 10:02:35.58

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/08(水) 19:21:10.32

ヘルソン期待したいけど最近ぬか喜び続きだからなぁ

2022/06/08(水) 19:21:32.60

>>863
アメリカは勝たれても負けても困るから小規模支援だけ、ホントにクソ野郎だよバイデンは

2022/06/08(水) 19:21:33.53

>>841
ベトナム戦争の時にM113で地雷原を突破する際に、出始めたばかりのM16（AR15？)でバラバラ撃って爆破させながら通過したとか聞いたことがあるけど・・
RPG?

2022/06/08(水) 19:21:38.52

>>863
MRLS×４じゃなく、HIMARS×４な
全く火力的に違う

2022/06/08(水) 19:21:53.66

火力勝負だから、どんどん榴弾砲送らないと消耗戦で負けてしまう

2022/06/08(水) 19:21:55.15

軽々しくタンコデサーンチをやってはいけない例
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1534380143526961155?t=tqOqHR845Eaq03PdQX3xFA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/08(水) 19:22:19.36

>>862
ゴミ捨て場が燃えたって書いてあるやろ

2022/06/08(水) 19:22:22.18

バイデン『互角な戦争が一番面白いんですわ(^ー^)』

2022/06/08(水) 19:23:24.93

今の日本の惨状は安倍政権時代の遺物だとみんなわかっているから岸田の支持率高いんだよ

2022/06/08(水) 19:23:48.04

バイデンがやろうとしているのは、冷戦当時の勝ちもしないし、負けもしない戦争でしょ
世界各地でやってた感じの

2022/06/08(水) 19:24:13.04

スラビャンスク北部のTetyanivka(の一部？)をロシア軍がドネツ川渡河して占拠したみたいだけど、
小規模な歩兵中心の偵察部隊とかによるものではないのかな？

何か情報あります？

2022/06/08(水) 19:24:14.15

4機なんて使った途端に逆探知してそこにドローンから爆弾投下か砲撃でおじゃんにしそう（笑）
その前に前線に届く前にミサイルで壊されるか泥棒されて終わりか（笑）

2022/06/08(水) 19:24:14.89

長射程武器がヘルソン市街に届く可能性はあるが

2022/06/08(水) 19:24:29.73

HIMARS×４クラスター弾頭無しなんてあんまり意味ないな
攻撃機に狩られたらすぐ無くなる

2022/06/08(水) 19:24:40.72

正直、東部の戦況が悪くなると南部で戦果発表していやなムードを払しょくするって流れになってそうなんだよな…w
まあ見守るしかないな>へルソン

2022/06/08(水) 19:25:56.83

>>876
ドネツ川はウクがダム爆破したおかげで日照り続きで水位が下がり簡単に渡河出来るらしいよ

2022/06/08(水) 19:26:26.89

>>862
ゴミ捨て場が燃えただけで書いてあるが

2022/06/08(水) 19:26:33.22

アメリカ　HIMARS4両
イギリス　MLRS4両
ドイツ　MLRS4両

正確にはこうだぞ
まぁタイミングぴったりかどうかはわからんが

2022/06/08(水) 19:26:36.90

>>872
よく燃えるゴミですね！

2022/06/08(水) 19:27:08.06

ダム爆破したら水が涸れるとは？

2022/06/08(水) 19:27:14.43

>>861
野球に興味ない関西人もおるんやで

2022/06/08(水) 19:27:30.36

>>869
まず、MLRS、な　MRLSってなんだ

そしてハイマースはMLRSの小型版な
火力はMLRSの方が高い

お前ボケに磨きがかかってきたな

2022/06/08(水) 19:27:46.86

戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 “ウクライナ東部” 1845 ET 07.06.2022 / 0745 JST 08.06.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1534479457523601408

イジューム～リマン
・ロシア軍はイジューム南東からスロビャンシク方向への進撃を試みている。
現時点で進攻先となっているのはDovhenke、Dolyna、Krasnopillya、Bohorodychneの周辺。
・リマン西方のドネツ川北岸でもロシア軍は攻勢を行い、Svyatohirsk、Studeno、Yarova、Drobysheveを
含む集落を占領したと主張。

セベロドネツク
・ショイグ露国防相はルハンシク州の97%を掌握したと主張。
・ロシア軍はセベロドネツクの住宅地域のほとんどを制圧したと主張するが、市内状況の詳細は不明。
・伝えられるところによると、セベロドネツク南のMetolkineとBorivskeをロシア軍が制圧した。
・ロシア軍はセベロドネツク・リシチャンシク地域南方のToshkivka・Ustynivkaからリシチャンシクへ北進する動きを示している。
南から回り込むことで、セベロドネツクからリシチャンシクへのドネツ川渡河を避ける意図。
・セベロドネツクへのロシア軍の砲撃は依然激しい。それを示すものとして、
同市北東約11kmの地点にロシア軍MLRSと牽引式野砲が展開していることが、民間衛星画像(Maxar Technologies)で確認できる。
・イジューム北方のロシア補給拠点Kupyanskでポンツーン・ブリッジの架橋が確認された。
Kupyanskからセベロドネツクへ直通する補給路(高速道路)を強化する意図だと思われる。

ポパスナ
・ロシア軍はNahirne、Berestov、Krynychne、Rotyを攻撃したが、失敗に終わった。
・ポパスナ方面のロシア軍攻勢は停滞した模様(英国国防省評価)。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/08(水) 19:29:00.60

>>888
主張が多いのね？

2022/06/08(水) 19:29:09.58

>>883
ドイツの供与する詐欺なんてもう誰も信じてないだろ
下手すればドイツが足を引っ張ってアメリカやイギリスの供与するも無かったことになりそう

2022/06/08(水) 19:30:36.67

>>883
車両もだが弾は十分な量が供給されるんだろうか

2022/06/08(水) 19:33:43.01

次スレ
ウクライナ情勢 492
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654684269/

2022/06/08(水) 19:34:49.50

>>822
涙ぐましい努力すぎるｗｗｗ
やっぱ対空網がかなり薄くなってる確実だな

2022/06/08(水) 19:36:25.60

>>893
強引だよね。
しかし、まぁ効果的ではあるね。

2022/06/08(水) 19:37:01.05

https://twitter.com/MichitoTsuruoka/status/1534482004586074112
メルケル発言、すでに多く報じられていますが、英語ではこれが最も詳細か。最も気になったのは、
ウクライナをNATOに加盟させようとしたら戦争になっていただろうからやめた（大意）、との発言
。露に完全に抑止されている。現実だとしても、そうあからさまに認めるとは・・・。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/08(水) 19:40:00.11

自分を責めることはない」。メルケル首相、ロシアとウクライナに関する遺産を擁護
https://www.politico.eu/article/merkel-defends-legacy-russia-ukraine-interview/
メルケル首相は12月の退任後初の公式インタビューで、2008年にウクライナのNATO軍事同盟への加盟申請を阻止したり、
2014年と2015年にミンスク和平合意の交渉など、ウクライナが自国の安全保障に不利と見なす物議を醸す決定を自分や他の
同盟国がしなければ、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもっと早く隣国に完全に侵入しただろうと論じた。

メルケル首相は、ドイツの首都にある満席のベルリン・アンサンブル劇場で聴衆に、「私は自分自身を責めるつもりはない」と語った。
「私はいたずらを防ぐ方向に働こうとしてきた。外交がうまくいかなかったとしても、それが間違っていたということにはならない。
したがって、私が「あれは間違っていた」と言うべき理由がわからない。だから、私は謝らない。"

しかし、メルケル首相は、プーチンの侵攻を「国際法を無視した残忍な攻撃で、何の弁解の余地もない」と非難したが、
慎重な自己批判も見せた。メルケル首相は、在任中に「このような戦争が起こるのを防ぐことができるような
安全保障体制を構築することができなかった」と述べた。

さらにメルケル首相はその後、プーチンは強硬な外交に最もよく反応すると認め、なぜより慎重な
アプローチを追求したのかについて疑問を投げかけた。

「彼が理解できる唯一の言葉は苦難である」とメルケル首相は述べた。

ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領は4月、メルケル首相とフランスのサルコジ前大統領を呼び、
彼らの長年にわたる「ロシアへの譲歩」政策とウクライナとグルジアをNATO加盟への道に導くことへの反対が、
モスクワにウクライナに対して「何でもやっていい」と思わせ、ブシャのような「最も恐ろしい戦争犯罪さえ」犯させたと主張した。

しかしメルケル首相は火曜日、2008年のブカレスト首脳会議でウクライナにいわゆるNATO加盟行動計画（MAP）
を認めなかった自身の決定を、二つの理由を挙げて弁明した。第一に、当時のウクライナは「民主的に統合された国ではなかった」、
オリガルヒの影響を強く受け、汚職に悩まされていたという。第二に、メルケル首相は、そのような行動を取れば、必ず戦争になると確信していると述べた。

2022/06/08(水) 19:40:05.78

「私は、プーチンが（ウクライナのNATO加盟を）ただ見過ごすはずがないと確信していました。
それはプーチンにとって宣戦布告になる」と述べ、ロシアの指導者はNATO加盟のプロセスを利用して、
「何かをする」だろうと主張した。

「私の評価は極めて明確だ。もしあの時、加盟に関する行動計画が復活していたら、（今直面している戦争は）
もっと早く起きていただろう」とメルケル首相は述べている。

2014年以来、ロシアに支援された分離主義者がウクライナ軍と武力衝突していたウクライナ東部の平和を
確保するためのミンスク協定が最終的に失敗したことについて、彼女は同様の議論を使って自分のレガシーを擁護している。

もしこれらの和平協定が交渉されなかったら、2014年に「プーチンはウクライナに大きな損害を与えたかもしれない」
と彼女は主張し、それからの7年間はウクライナが民主的にも軍事的にも発展し、今では2008年や2014年よりも効果的に
ロシア軍に抵抗できる「非常に重要な」ものだったと付け加えました。

メルケル首相はまた、ドイツのWandel durch Handel（貿易による変革）政策が本当にプーチンの行動を変えられるという
「幻想に屈したことは一度もない」と述べた。「私は甘くなかった」とメルケル首相は語り、プーチンが「EUをNATOの前身と
見なして破壊しようとしている」と繰り返し同盟国に警告したと主張した。

しかし、もしプーチンの邪悪な意図を信じるなら、なぜ彼女は同時に、ドイツをロシアのガス輸入にますます
依存させるような政策を支持したのか、その答えは示さなかった。

むしろ、ロシアとの「少なくともいくつかの通商関係」を追求することが適切であると考え、論争の的になっている
ガスパイプラインNord Stream 2（後任のオラフ・ショルツはウクライナ侵攻を前に結局棚上げした）を含めて、
彼女はこう主張した。"お互いを完全に無視することはできない"。

2022/06/08(水) 19:40:25.48

ウクライナ結局劣勢になってるじゃん
散々ウ優勢とかほざいてたのにまったく専門板は参考にならんな
情けねえｗ

2022/06/08(水) 19:41:12.05

>>883
大阪って、地元球団はオリックスだよね？
なんで阪神が人気なんだろ？
阪神て、兵庫県の球団じゃないのか？

2022/06/08(水) 19:41:42.29

>>898
元々、劣勢
ロシアがチグハグ

2022/06/08(水) 19:43:00.87

メルケルは言い訳ばっかりだな

2022/06/08(水) 19:43:13.12

涙目で～の割に進行遅いとか物量でゴリ押しは卑怯的なレスしてる奴いるけど
アホかｗ

2022/06/08(水) 19:43:42.48

>>897
メンケルは東側の工作員だったんじゃないのか？
碌でも無いべな。
こいつの歴史の評価ってどうなるんだろうね？

2022/06/08(水) 19:44:19.75

>>903
マジでゴミだと思うわ
結果論だが

2022/06/08(水) 19:44:35.38

>>863
50基ぐらいは欲しいよな。

2022/06/08(水) 19:45:07.42

一々一喜一憂すんな
時間が経てばたつほどロシアは苦しむんだよ
真綿で首を絞められるようにな

2022/06/08(水) 19:45:28.00

>>905
20基は供与すると思ってた
それが4基って・・・

2022/06/08(水) 19:45:34.42

M777てどうなった？
最近聞かないが

2022/06/08(水) 19:46:18.14

昔の日帝の勢い並だったら世界征服だってできるって喜んでそうだな

2022/06/08(水) 19:47:01.99

>>898
何年か後に、最後にウクライナが勝っていればそれで良いよ。

2022/06/08(水) 19:47:12.71

最近はウクライナ優勢ムードとロシア優勢ムードが1週間交互に流れてる感じやねぇ
6月の終わりにはどうなっているやら

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-PT5C [49.104.19.99]) · 2022/06/08(水) 19:48:21.87

メルケルババアもプーさげチンもボケバイデンも歴史的評価は後の世がする事
勿論ゼレンスキーも

2022/06/08(水) 19:48:24.72

>>897
チェンバレンがWW2を一年引き伸ばすことが出来たと言って
ミュンヘン会議を擁護するようなもんだろ

2022/06/08(水) 19:48:48.90

ロシア、ウクライナに停戦交渉再開を要求
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22304267/

2022/06/08(水) 19:49:48.78

>>914
いやっぷー
アメリカ国内ならやってやるとか言えばいいのに。

2022/06/08(水) 19:50:14.64

ロシアのラブロフ外相は8日、トルコ・アンカラでの記者会見で、停戦交渉の再開に応じるようウクライナ側に求めた。（共同）

まぁ元々とっくに終わってたはずの戦争だしなぁ

2022/06/08(水) 19:50:16.98

ロシアのラブロフ外相は8日、トルコ・アンカラでの記者会見で、停戦交渉の再開に応じるようウクライナ側に求めた。（共同）

まぁ元々とっくに終わってたはずの戦争だしなぁ

2022/06/08(水) 19:50:18.22

ロシアのラブロフ外相は8日、トルコ・アンカラでの記者会見で、停戦交渉の再開に応じるようウクライナ側に求めた。（共同）

まぁ元々とっくに終わってたはずの戦争だしなぁ

2022/06/08(水) 19:50:28.16

>>914
ゼレンスキー「うるせぇ！」

2022/06/08(水) 19:50:47.98

今停戦してウクライナにメリットゼロだから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-PT5C [49.104.19.99]) · 2022/06/08(水) 19:50:53.25

停戦交渉はポーランドでしてはどうかな？

2022/06/08(水) 19:50:54.42

ロシア優勢・・・戦術レベルで時々
ウクライナ優勢・・・作戦レベルでほぼ
ロシア劣勢・・・戦略レベルで確定

2022/06/08(水) 19:50:55.96

>>914
ロシアがウ側が劣勢で無条件降伏すると思ってる証拠やね

2022/06/08(水) 19:51:11.03

>>917
実際ロシアはどんな条件出すつもりだろうか

2022/06/08(水) 19:51:20.97

ロシア国内までは追撃しないから嫌ならでてけば終わるのに

2022/06/08(水) 19:51:36.51

>>913
だな。語るに落ちてるよね。

2022/06/08(水) 19:51:42.47

>>912
そうですね。
政治家の評価は後の時代が、兵器の評価は今の時代がするのでしょう。

2022/06/08(水) 19:51:45.97

>>914
停戦交渉するまえに、プーチンに「停戦」の意味を教えないと

2022/06/08(水) 19:52:07.95

「私は謝らない」

メルケルを見習え、ドイツを見習えって言われた時に最も使えるセリフ第一位だろこれ

2022/06/08(水) 19:52:18.95

>>912
ゼレンスキーは既に名声を得たでしょ
米英情報機関ですら数週間しかもたないと思ってた戦争を100日以上ほとんど主要都市落とされてないわけで
軍事的には大変な才能ある大統領だよ

2022/06/08(水) 19:52:19.33

>>899
阪神の阪の字をなんだと心得る？w

2022/06/08(水) 19:52:57.62

なんか、ほんと追いつめられてるんだろうな
この状況下で停戦交渉を要求するって

2022/06/08(水) 19:53:12.65

>>929
確かにw
ちーす、反省してません。悪くありませーん。
って言えばいいのかw

2022/06/08(水) 19:53:22.57

もしかして、大阪の阪か！
なるほどなー　半分大阪の球団なのか

2022/06/08(水) 19:53:43.12

ロシアにとっては東部とってそのまま終わりたいって魂胆かな
ぶっちゃけ終わらんだろうに　だから目標の曖昧な戦争はやめろと

2022/06/08(水) 19:54:18.33

>>907
4基といいつつロシアを油断させるためのブラフで実は100基ぐらい来るとか無いのかね。

聞いてないよーみたいなw

2022/06/08(水) 19:54:22.64

>>929
むしろ侵攻を遅らせた私を評価しろとか言ってるからなｗｗ

2022/06/08(水) 19:54:32.35

露助を一匹でも減らすことは日本の国益につながる
もっとウクライナ支援をお願いします

2022/06/08(水) 19:55:00.82

>>924
話にならん事を言い出すと思うよ。
ロシアが撤退するまで戦争でいいと思う。

2022/06/08(水) 19:55:01.11

プーチンの身柄をハーグに移送したら停戦交渉に応じるとタンカ切ってほしい

2022/06/08(水) 19:55:11.18

>>898
何も問題ない
ロシアが順調に削れているから
それも露軍どころかロシア本国が消滅する勢い
日本はじめ近隣各国には夢のようだ
英米にとっても中国の台湾侵攻を挫かせる大チャンス

ウ軍が苦戦しても諸外国はウクライナ敗北を許さない
もっともっと支援する

2022/06/08(水) 19:55:19.46

どうせ「現状維持で停戦」みたいな舐めたこと言ってくるだけだろうなぁ

2022/06/08(水) 19:56:11.54

メルケルは、いずれモスクワにプーチンに会いに行くよ
マンコ濡れちゃった女ってのは、そんなもんだよ

2022/06/08(水) 19:56:26.92

「前線での勝利が増えるほど、ラブロフの出番は減る。そしてその逆も然り」--イゴール・ガーキン

2022/06/08(水) 19:56:37.58

しかし露側が停戦条件にどんな内容を出すのか興味ある
まさか２～３月と一緒じゃあるまいな

2022/06/08(水) 19:56:52.72

>>906
そうそう
中露同盟を物理的に破壊出来るなんて最高

2022/06/08(水) 19:58:04.87

我が国のMLRSあげてもいいのにな
ウクライナに渡した国に売るのなら行けそうだが

2022/06/08(水) 19:58:08.58

>>364
なーに、ロシアが壊したウクライナ軍の装備破壊率100%越えからすればまだまだ。

2022/06/08(水) 19:58:16.45

>>945
一緒でしょ。賠償払うわけ無いだろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-PT5C [49.104.19.99]) · 2022/06/08(水) 19:58:18.13

>>943
メルケルがゼレンスキーの隣で震えていたのはプーチンとの密約とか秘め事を思い出して恍惚状態になったのかもねw

2022/06/08(水) 19:58:40.57

野球は8-7で勝つのが1番だってどっかの大統領も言ってたしな
まだまだ試合は始まったばかりだぞ

2022/06/08(水) 19:58:54.67

>>945
普通におんなじ条件出して来そうで怖いが
それはそれで楽しみ
笑ってはいけない外交なんてなかなか見れんぞ

2022/06/08(水) 19:59:01.93

>>934
阪神電鉄は大阪と神戸を結んでいます。
電車の乗客を増やすためにプロ野球球団を作りました。
神戸に本拠を置くと大阪の人が不便です。大阪に本拠を置くと（ry
じゃあ真ん中に本拠を置きましょう=甲子園

阪急近鉄も似たような感じ。南海は相手が和歌山なので「大阪へ来い」と恫喝。

2022/06/08(水) 19:59:07.71

>>947
FH70と合わせて供与してあげたいよね

2022/06/08(水) 19:59:09.77

>>906
悲報　経済制裁全く効いてない

インフレすら起こせなかった（笑）

2022/06/08(水) 20:00:10.52

>>937
開戦を遅らせている間に、ドイツ軍を弱体化させたわけですね。
典型的なアレですね。

ドイツってこういう根本的なところで、どこか抜けてるんだよな。
こういうダメ事例みちゃうと、意外と日本って現実的な判断を、どこかで誰かが
下してくれている安心感はあるよね。甘えちゃダメだけど。

2022/06/08(水) 20:00:31.94

しかしなぜロシアはこんなにも頭悪くなったのか
ここにいる頭ロシアと同レベルだとは思いたくないよな

2022/06/08(水) 20:00:41.38

全面撤退以外ゼレンスキーが認めるわけないんだから続行だろ。交渉するだけ無駄

2022/06/08(水) 20:01:39.46

ヘルソンもザポリージャも行政がロシア化政策強行しててドンバス地方以外
引くわけねえし。露助の言うこと聞くだけ時間の無駄だよ

2022/06/08(水) 20:01:40.79

>>948
３００％くらい行っていたような。戦闘機だけかな？

2022/06/08(水) 20:01:53.43

ロシアが停戦言い出したのはヘルソンがガチでやばいからだろ、ロシアのメディアでも軍が疲弊しててもう核兵器しかないって論調だもんな

2022/06/08(水) 20:02:29.79

>>957
昔からじゃん

2022/06/08(水) 20:02:51.58

・ドネツク、ルハンシク、ヘルソン、オデーサの割譲
・非軍事化
・中立国の保証
・経済制裁解除

ゼレンスキーが飲める訳無いわな

2022/06/08(水) 20:03:40.41

停戦交渉は六月末か、七月からだろうな。ロシア経済は加速度的に悪化してるから、尻に火がついた相手と交渉した方がいい

2022/06/08(水) 20:03:49.69

リトアニア外相は停戦交渉に反対だって

「妥協せず戦闘で勝利を」　リトアニア外相
https://news.yahoo.co.jp/articles/e64221f91100e9e5d73baef721961248a1a1c74e

＞停戦交渉で妥協すればロシアはいずれ再侵攻するだろう

2022/06/08(水) 20:04:26.45

>>958
東部で数万人の軍勢を失えばどうかな？
無条件降伏に近い条件でも土下座しそう
それかドニエプル東岸とオデッサ全部寄越せとか