ウクライナ情勢 494

2022/06/09(木) 20:56:39.31

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2022/06/10(金) 01:49:54.69

>>297
ロシアにおける社会インフラの崩壊なんて、それこそ最初からアフリカやアジアにとっては関心の外にあるだろう、
自国の食料・エネルギーの確保なら話は別だが。

2022/06/10(金) 01:49:59.69

>>295
これ映画やアニメで作ったら「戦車がこんな爆発するわけねぇだろ！」と怒られるレベル

2022/06/10(金) 01:50:05.20

まぁ今レスバトルしてるちょっと劣勢の人も言うてるけど
焦土にしてでもウクライナを守り切るぐらいは宣言しないと
勝てないかもな

2022/06/10(金) 01:50:18.48

10日までの陥落ノルマあるみたいな消息あるけど
ロシア10日になんかあるの？

2022/06/10(金) 01:50:34.60

>>299
今の大阪城、要塞としての機能ほぼ喪失してるし、江戸時代の城郭で豊臣時代の構築物ほぼ残ってないぞ、と

2022/06/10(金) 01:50:35.56

そもそも鉄道関連部品って経済制裁の対象に入ってるのか？

2022/06/10(金) 01:51:15.23

>>297
制裁を受けることになれば人民元の価値など一気に暴落するので味方する国なんぞ出て来ないんだな
中共自体に魅力がないから金の切れ目が縁の切れ目

2022/06/10(金) 01:51:22.98

>>301
兵糧攻めにしたってロシア軍は市民の食料や燃料などを奪うだろうから
結局最初に犠牲になるのは市民じゃないか

2022/06/10(金) 01:52:07.20

>>298
普通に砲撃してるからそうヒートアップするなって
ロシアみたいに無差別にやらんだけで必要があればなるべく精度を保ったうえでやるだろ

2022/06/10(金) 01:52:18.23

>>302
例えば北朝鮮への人道支援問題で、中国を主体としたアジア・アフリカ諸国の賛成で議決されたりするようなこととかどう思ってるんだよってことだよ
こういうの割とあるんだ

2022/06/10(金) 01:52:44.95

>>309
建物は概ね破壊されずに残るよ
建物はね

2022/06/10(金) 01:53:19.10

>>298
そりゃウクライナ奪還する過程において、建造物・社会インフラに損害が発生することを全て回避できるものではない。
しかし、だからといって大統領自らが国民に向かって、ロシア占領地域の建造物・社会インフラは全て破壊するなどと言えるわけがないだろう。

2022/06/10(金) 01:54:03.26

>>305
イベントはない。ただしFSB内部文書で6月を期限として切っていたため、何らかの軍事的判断を下すための期限になる可能性がある。

2022/06/10(金) 01:54:11.37

>>312
建物が残っても市民が全員死んだら最悪じゃない
それならやっぱり街を砲撃しまくった方がまだ市民が生き残る可能性があるからマシ

2022/06/10(金) 01:54:42.24

不発弾と地雷処理だけでも何年かかるんだろうなこれ…

2022/06/10(金) 01:55:04.18

>>311
それは主として食糧支援だろう。
食糧大国ロシアにおいてはその問題は当面発生しないだろう、

2022/06/10(金) 01:55:14.41

>>307
ロシアでいう新幹線のサプサン号がそろそろ
海外からの部品供給ができなくなって
止まるって言ってたな

2022/06/10(金) 01:55:37.58

ロシアで今後建設される建物で欧米のエレベーターメーカーが製品を納入しないという話になってる模様
ロシアで高層建築物は終了かも

2022/06/10(金) 01:56:44.79

>>307
そもそも、ルーブルでは何も買えない
というところからスタート

2022/06/10(金) 01:58:28.73

>>317
食糧支援とは、食糧そのものと、その食糧のを相手国内で流通させるための物流の確保までが対象なんだよ

で、ロシアだと物流は鉄道が頼りなの
って一周戻ったぞ

2022/06/10(金) 01:58:50.21

>>310
無差別にやらないと勝てない
兵士はどこに潜んでるか分からないから

2022/06/10(金) 01:58:51.07

>>307
鉄道車両・管理施設を提供していた独シーメンス社がロシアから撤退したからな。
それ以外の鉄道も同様の理由は少なからずあるだろうし。

2022/06/10(金) 01:59:32.87

>>321
それでさらに>>287に戻るという話だ。

2022/06/10(金) 01:59:34.13

>>322
んなわけない

2022/06/10(金) 02:01:07.63

>>67
前より被害は減ってるかな
セベロドネツクは双方のアナウンスからウクライナは無人にしてたってことだし
スラビャンスク北のSviatohirskはあっさり下がった
この周辺の防衛線は数日前の砲撃動画見たら主力は下げてたようだ
歩兵をロ軍砲撃に晒さないよう注意している模様

2022/06/10(金) 02:01:10.00

>>311
それはつまりロシアが北朝鮮レベルまで零落しない限り誰も助けないだろうって意味にも取り得るわけだが

2022/06/10(金) 02:02:00.20

>>324
そこには戻らない
なぜかは>>311で説明済み

そんなに国際社会は単純ではないし、一方的な筋論では動かない
相手が例え極悪非道なロシア人でも、一般市民の困窮を防ぐという大義名分掲げられると風穴開く可能性が高い
だから、対応策予め打っておけって話であって、能天気に構えていても望む結果は得られん

2022/06/10(金) 02:02:00.55

>>325
兵士がどこに潜んでるかってどうして分かるのか？
何十人も同じどころで寝泊まりしてるなんてことはないだろう
リスク分散で兵士は散らばってるのが普通だ

2022/06/10(金) 02:02:17.28

企業が自主的に撤退するのと制裁で取引できなくなるのは別だろ

2022/06/10(金) 02:03:01.57

>>329
ドローンで偵察できるし市民からの通報も期待できる
パルチザンからの情報もある

2022/06/10(金) 02:03:11.14

>>327
ヨーロッパ・ロシアが北朝鮮並みにすぐになるとは思わんが
エカテリンブルクより東側は、今年の冬には北朝鮮並みの状況になってる可能性高いと見るぞ、正直な

2022/06/10(金) 02:04:35.36

経済制裁でロシア崩壊、地方の反乱みたいなのは期待しすぎない方がいいと思うぞ
ウクライナ国民から花束を手に歓迎されると考えたプーチンと変わらない
願望が入りすぎてるし見通しも甘すぎる
イランだって長い間制裁されてるけど飛行機は飛んでるし国も崩壊してない

2022/06/10(金) 02:05:12.63

>>137
ウクライナとロシアの新婚旅行先、モスクワ総主教系。
３月と５月、６月に攻撃された。５月と６月は日本のお寺の中の堂や院に当たるとこが半壊と全焼。また５月の攻撃では本堂に砲弾が落ち僧侶と尼僧が計４名亡くなっている。６月の攻撃前にモスクワ総主教系ウクライナ正教会はモスクワ総主教から離脱。
この教会に関係するYoutubeのコメントを読むとDPRの武器を隠してた隠してなかったとかロシアは正しい正しくないとか武器を隠してたのは教会じゃなくて不滅の連隊だったろとか議論が荒れてるのがある。

2022/06/10(金) 02:05:31.25

>>331
敵陣真っただ中にドローンが入って撃ち落とされないわけがない
市民やパルチザンの通報って通信手段がない中で期待できるかよ

2022/06/10(金) 02:05:56.56

>>1
『三浦春馬の真実・パンチェンラマはキリストと同等の人物か』
パンチェンラマが最後の演説で述べた言葉は以下の通り　繰り返してはならない過ちが毎日繰り返している、世界中でトラブルを招いて原発事故、コロナ　
『チベットは過去30年間、その発展のために記録した進歩よりも大きな代価を支払った。二度と繰り返してはならない一つの過ち」と自説を述べた。』←日航機墜落事故は電波が入っていたからコロナも拡大　中国批判する演説でパンチェンラマは暗殺され次の転生も誘拐→中国、日本が共に墓穴を掘った　犯罪者が扇動、暗黒時代を招いた新型コロナウイルス発生源　←偽パンチェンラマ＝エレクトロニックハラスメントの加害者

2022/06/10(金) 02:05:59.10

>>333
イランは航空機リースの契約一方的に破棄したり、それを横領したりしてないから、部品供給止められたりしてないわけだよ

2022/06/10(金) 02:06:45.01

>>335
でもヘルソン前線で普通に飛んでるしな

2022/06/10(金) 02:06:49.68

>>328
いや、元々の経済制裁の筋論に含まれている範囲内の人道的危機状況であるならば、現在経済制裁を行っている国はどこも動かないだろう。
いくらアフリカ・アジアの国がロシアへの人道的支援に賛成しようが、そこは微動だにしないだろう。

2022/06/10(金) 02:07:43.51

>>339
じゃあ能天気に構えてればいいと思うよ、その事態になって国連や各国政府罵倒しても遅いけども

2022/06/10(金) 02:08:28.78

>>336
ワクチン打って無さそう

2022/06/10(金) 02:09:11.61

>>330
国としての判断と企業としての判断は別物だからな。
いくら国が音頭をとって経済制裁を緩和したとしても、企業は企業独自のリスク判断等、別の行動原理で動く。

2022/06/10(金) 02:09:17.75

>>337
返信の多いのが世俗の荒れたコメント。
https://youtu.be/i0kC2ftydbg

2022/06/10(金) 02:09:19.29

(すでに、ウクライナの穀物輸出するためにベラルーシへの制裁解除検討されてるレベルなんだけどな、国際社会なんてこんなもんだと、割と失望せざるを得ない)

2022/06/10(金) 02:10:26.67

>>333
今のロシアへの経済制裁はイランのそれとは比較できないレベルの強度な経済制裁なんだがな。

2022/06/10(金) 02:10:53.65

ていうか市街地全部瓦礫にしたところでその瓦礫に兵士潜むんだから結局あんま意味ないんだよ

2022/06/10(金) 02:11:04.29

>>318
中華新幹線に置き換えだな

2022/06/10(金) 02:11:14.84

>>343は>>137

2022/06/10(金) 02:11:29.23

>>338
ウクライナの領土でしか飛んでない
防空が堅いであろうヘルソン街中は無理

2022/06/10(金) 02:11:36.71

>>345
言うても限界はあるでしょ
中国国内にしか市場を持たない企業なら制裁されても意味ないし

2022/06/10(金) 02:11:51.75

>>344
まぁしゃーない
当たり前だけどここはやっぱり
政治とか宗教とか文化は二の次なんやね
おんJの巣に戻ろうかなぁ・・

2022/06/10(金) 02:11:56.54

>>340
まあ落ち着けよw
ここで我々が何を言おうが、最初から何の影響もないんだからw

2022/06/10(金) 02:13:25.78

ロシアがマリウポリをが瓦礫にしても落とせてないじゃん
ドイツだってスターリングラードは落とせてないし
瓦礫作戦はそんなに有効じゃない
最後は歩兵が戦車を盾にしながら突入するしかない

2022/06/10(金) 02:13:30.27

ロシアは容赦なく街を破壊してるのにウクライナがそれを出来ないってのは
ウクライナが負ける主因になり得る
ロシアは目的達成には手段を選んでないのだからウクライナも選ぶべきではない

2022/06/10(金) 02:14:01.42

>>344
それはウクライナの食糧輸出のためであって、ウクライナの利益を考慮した判断だから、ロシアへの人道的支援とは別物だ。

2022/06/10(金) 02:14:32.18

>>355
ウクライナの利益のためじゃないぞ
現にウクライナ政府は反対している

2022/06/10(金) 02:14:50.94

>>344
今はベラルーシは参戦せずやる気配もないからな

2022/06/10(金) 02:15:22.83

>>354
だから民家への砲撃はやってるって
怒るな怒るな

2022/06/10(金) 02:15:27.16

>>350
だから、それは独力で社会インフラを確保できているということだから、最初から経済制裁の及ばない範囲にある事柄だということだな。

2022/06/10(金) 02:16:20.28

>>358
民家ではない
街を破壊しろと言ってんだよ

2022/06/10(金) 02:16:34.11

本当に能天気なんだな

世界への食糧供給のために、ベラルーシには国際社会が妥協しようって話であって
これはウクライナの利益を基本的に損ねる行動なんだよ
ベラルーシ国内に入った時点でウクライナ政府のコントロール効かなくなる事態も想定される、ウクライナにしてみればたまったものではない

2022/06/10(金) 02:16:40.43

>>294
自分の無知を他人に責任転換するなよ低能ｗｗｗ
おまえは火炎瓶の名前もPTSDも理解できない馬鹿なんだよｗ

2022/06/10(金) 02:16:48.60

>>354
けどロシアは自国領へ対する攻撃には核で
応戦するって開戦直後に発言してるよ？
戦術だか戦略かまでは明言してないが

2022/06/10(金) 02:16:52.83

>>356
だからいずれにせよそれは、輸出するウクライナが決めることだから、ウクライナが反対すれば実現しないで終わるだけのことでしょう。

2022/06/10(金) 02:17:32.92

>>360
しろってお前が決める事じゃないでしょ
それを決めるのはウクライナ軍

2022/06/10(金) 02:18:09.96

>>362
やっぱり新参のプーアノンだったなこいつw

2022/06/10(金) 02:18:53.74

>>363
そんなもの脅しに決まってるし
もしそれが本当ならベルゴロド攻撃してた時に核で反撃されてるわ
そもそもヘルソンはロシアの占領地であってロシア領ではない

2022/06/10(金) 02:19:21.96

そもそもとしてあのロシアがわざわざ自国民の命や生活ために国際社会とやらに支援を要請するのか？というところがちょっとあるんだよな

2022/06/10(金) 02:19:30.00

>>364
ウクライナが反対しても、国際社会の圧力で妥協せざるを得なくなる可能性がある
なぜならウクライナは国際社会の同情が絶対的に必要だからだ

そういうところ無視してるからさっきから能天気って言ってるんだよ
英米の強力なサポートが必要、この問題はかなりウクライナにとっては危機的

2022/06/10(金) 02:19:40.45

>>361
だからあまり心配しなさんな。
結局は>>364の通り、ウクライナが決める事柄であって、ウクライナが同意しない限り実現しないから。

2022/06/10(金) 02:20:04.39

>>367
へー、ウクライナ人がロシアの市街地を砲撃して民間人を殺すこと正当化するんだ
おまえは人間のくずだな

2022/06/10(金) 02:20:18.61

ロシアは不利になったときはあっさり引いてるから、あんがい街は破壊されずに奪還できる可能性もある。
今の所ちっさい村くらいしか退却して無いから大都市でも引くかどうかは判らんけど。

2022/06/10(金) 02:20:35.57

>>369
それをウクライナが同意するなら、それでいいだけのことだが？
何をそんなに心配してるんだ？

2022/06/10(金) 02:20:45.76

ウクライナにとってベストの形は連合艦隊がロシア艦隊の攻撃を力で抑える事だから
なるべくその形に持っていく交渉をしてる
ウクライナからしたらアフリカ人や中東人が飢えても困らんからな
食料カードはウクライナの数少ない切り札だから安売りはしないよ

2022/06/10(金) 02:21:20.10

>>371
クズにはクズの応対でＯＫってこと
マリウポリを廃墟にしたロシアには相応しい

2022/06/10(金) 02:22:54.57

ベラルーシ経由問題を、ウクライナの利益のため、って思ってる奴がいるとは思わんかったよ
>>373
ロシアの外交戦術として、「ウクライナは自国の利益のみを考え、世界の食糧危機への協力をしない身勝手な国だ！」と主張さる
こんなの英米には効かないが、アフリカや南米にはよく効くんだよ

2022/06/10(金) 02:23:20.77

>>375
マリウポリはウクライナ軍が街を廃墟にして自国民を殺しまくっていた証拠があるな
ロシアがマリウポリ市民が虐殺や略奪を繰り返したウクライナ軍を罵倒する動画を山ほど公開してるけど、ほんとウクライナは犯罪国家だ

2022/06/10(金) 02:24:11.18

同士討ちしてるプーアノンおって草

2022/06/10(金) 02:24:20.89

捕虜になった義勇兵の処刑が楽しみｗ
できる限り苦しむ方法で残虐に処刑してほしいｗ

2022/06/10(金) 02:24:26.89

>>377
ロシアの言ってることを信じてるの？
ばーーーーーーーーーーーーーーか

2022/06/10(金) 02:25:06.45

あたまわるそう

380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-m5EP [60.61.123.42]) sage 2022/06/10(金) 02:24:26.89 ID:e6VMrwTz0
>>377
ロシアの言ってることを信じてるの？
ばーーーーーーーーーーーーーーか

2022/06/10(金) 02:25:22.37

>>367
脅しに決まってるなら何故ウクライナは
これが侵略戦争なのにも関わらずロシア
側に攻め入らないんだ？

2022/06/10(金) 02:26:17.84

ロシア(中共も)はいつもそうだ

原因を自分から作っておいて、責任を相手国に転嫁して声高に主張して味方を作る
なんでこれに乗るやつがいるのか意味がわからないけど、それでもその主張に乗る国は必ず出てくる
全く面倒極まりない

2022/06/10(金) 02:26:50.23

>>381
いやいや客観的に見て馬鹿は間違いなくロシア擁護派だしな
マリウポリではウクライナ軍はロシアと戦いながら街を廃墟にしていたと？
ウクライナで廃墟になってるのはロシアが通った街ばかりなのだが、
これは何故か答えてみろや

2022/06/10(金) 02:28:08.98

>>376
だから最初から言ってるように、ウクライナの食糧輸出については、最終的にはウクライナに同意しないと一歩も動かないんだから。
同意するも拒否するも、ウクライナに最終的決定権がある。
ウクライナが食糧輸出を拒否したことで、アフリカアジア諸国が困って非難すべき対象は、そもそもウクライナではなく現在の状況を作り出したロシアだからな。

2022/06/10(金) 02:28:47.01

小麦が輸出出来ないとアフリカ諸国も飢餓が起こるけどウクライナの経済もさらに死ぬから得するのはロシアだけ
それが狙いで黒海攻め込んでるんだけどな

2022/06/10(金) 02:29:32.81

>>382
火力が足りないってゼレンスキーがずっと言ってるだろ

2022/06/10(金) 02:30:25.98

>>386
結局、ロシアが元凶という落ち。

2022/06/10(金) 02:30:29.53

>>384
ウクライナ軍が焦土作戦をしてるからだろ
ウクライナ軍が「絶対に民間や文化施設には軍隊を配備しません」と宣言して戦わずに撤退すれば街は破壊されなかっただから悪いのはウクライナ
ロシア軍は正義に基づいてテロリストのいる市街地を攻撃しただけ

住民の迷惑を顧みず、住民を盾にして戦い、住民の家や公共宗教施設を軍事拠点にして、子供を殺しているウクライナ軍が100%悪い

ウクライナ軍は市街地で戦ってる時点で言い訳はできないｗ

2022/06/10(金) 02:30:50.95

>>387
一発も撃ってないだろ・・
撃てば手柄になるから報道する筈

2022/06/10(金) 02:30:52.92

ベラルーシはロシア原油も転売して稼いでるしウクライナ小麦も転売ヤーしちゃう気だろう

2022/06/10(金) 02:31:01.44

>>385
ウクライナに→ウクライナが

2022/06/10(金) 02:31:16.93

小麦盗んでウクライナ人餓死させるやり方は以前にもロシアがやってたから戦術なんだろうか

2022/06/10(金) 02:31:50.14

ウクライナは小麦を無料でロシアに輸出すればいいんだよ
世界はロシアから小麦を買えば食糧危機は起きない
そんなこともせずロシアに責任転換してるウクライナは犯罪国家だし、世界中の子供を飢餓で殺してる大量殺人国家でしかない

2022/06/10(金) 02:31:55.60

>>389
ロシアがウクライナから出て行けば戦争自体が終わるんだけど？w

2022/06/10(金) 02:32:33.72

>>395
ウクライナはロシアの土地じゃん
おまえ馬鹿？

2022/06/10(金) 02:32:37.64

>>394
どういう認知の歪み方をしてるんだこいつは？

2022/06/10(金) 02:32:49.17

>>394
どういう認知の歪み方をしてるんだこいつは？

2022/06/10(金) 02:33:16.94

>>389
テロリストって何ですか
ウクライナがどうテロリストなのかロシアソース以外で証拠あるの？
ウクライナをテロリストと決めつけてるだけじゃん
決めつけてウクライナを攻撃して、街も廃墟にして「これは正義の戦争です」ってか？

2022/06/10(金) 02:33:32.73

>>396
そういえばお前は畑の土の材料だったなw
早く土になれよw

2022/06/10(金) 02:38:13.24

モロゾフカクテルでも飲んで落ち着けよ
PTSDになっちまうぞ