ウクライナ情勢51 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/06/14(火) 09:51:28.83

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ

ウクライナ情勢50 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654871971/

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:00:01.14

>>361
フセインや北朝鮮みたいな危ない独裁国家でもなければ攻撃されないみたいな雰囲気があったけど、
あれはアメリカ一極支配の幻影だったわけだな。
３０年しか続かなかったが。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:02:15.67

ウクライナに渡した武器は
物流で9割損失
素人が扱って運用効率9割損失

だいたい200億で戦車一台穴空けて
穴空いた戦車は工場から再生位かな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:02:25.21

>>356
埃被ってる在庫を引っ張り出して
ちゃんと機能するかテストして
ミサイルや無反動砲の弾頭を新しいのに交換してと
やってたら10%でも頑張ってる方だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:02:30.22

あ、まあ、アメリカがこの戦争に勝てば、またアメリカの平和が確認されるけどね。

室町全期の嘉吉の欄の直前の雰囲気かな。
戦国時代になるかどうかの歴史の分けれ目かもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:03:54.43

>>365
誤字脱字だらけですな。すまん。

あ、まあ、アメリカがこの戦争に勝てば、またアメリカの平和が確認されるけどね。

室町前期の嘉吉の乱の直前の雰囲気かな。
戦国時代になるかどうかの歴史の分かれ目かもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:12:15.49

>>366
ということはアメリカ公方の万人恐怖にロシアが鉄槌下したってことか
他人の家の政争に首突っ込んで掻き回すとこも同じだな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:14:43.86

ロシア軍は砲兵優勢、それを相殺するためにAFUは都市部で戦っている‼🇷 - ゼレンスキー報道官のポドリアク氏がNYタイムズのインタビューに答えた。

なぜウクライナ軍はセベロドネツクから撤退しないのか」という質問に対して、ポドヤク氏はこのように答えている。

「都市部では、作戦を立てたり、援護を見つけたりして、損失を最小限に抑えることができます。もっと抵抗してもいいんだよ...」と。

要するに、キエフ政権は、自分たちが都市で敵対行為を扇動して破壊を引き起こしていることを認めたのである。
t.me/RVvoenkor

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:17:52.76

>>368
そろそろ民間人に自爆ベスト着させそうだな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:38:53.28

ニューヨークタイムズ、

米国諜報筋が、ウクライナで正確な情報を得ていないと報道。

ヘインズ国家情報部長、

ロシア側の情報で情勢判断した方が

ウクライナ側の情報に頼るより有益と認める。

https://twitter.com/eA07i0okyfQRshU/status/1536006450555736066
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:42:39.72

ロシアはもう急ぐ必要がないからゆっくりと進めばいいから進軍に余裕すら感じるね。
兵士達からすると勝利と市民の歓迎が士気の向上に繋がっているんだろう。

銃後のロシア国民もルーブルも元の価値に戻って生活に対した影響もなく、むしろ制裁したはずのアメリカや日本が苦しんでる状況だよな。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:50:38.41

>>370
軍事顧問団壊滅したの？
それともコントロール出来てない？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:51:43.43

>>360
ソースはあるんかい
週刊空母のアメリカをなめるなよｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:51:47.85

>>371
戦術もそうだけど戦略でもロシアがここまでやれるとは正直思わんかった

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:55:18.71

>>363

それだと、ロシアが東部まで戦線縮小する必要がないので思えるので、
最初は届いていたんじゃないかね。

最近の東部には届いてなさそう。
途中の都市が自分たちのために確保してそうだ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:55:31.82

>>373
ウクライナへの軍事援助見る限りアメリカは中抜き腐敗なんとかせんともうダメだと思うぞ
内戦覚悟しないとどうしようもない状況だと思うが

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:56:44.20

今回の紛争でアメリカよりもロシアのほうが戦時の外交での立ち回り、経済対策の両面で優れてることが判明したな。
予め中国インドトルコと話をして先手を打ち、経済制裁の無力化のために迂回輸出の手段を構築・・・。
日本では全く報道されないけど、ロシアや中国は未来に向けた改革を続けてきたんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:59:39.04

>>376
日本とアメリカ、両国ともに中抜き腐敗が蔓延してるのが興味深いね。
国で腐敗が蔓延して国民生活が崩壊するのはてるのはソ連末期でもみられたけど、まさかアメリカとこの先の日本でみられるとはねぇ・・・。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 14:59:55.15

>>374

政治・経済面は最初から勝ってたよな。
キーウ電撃作戦成功していたら、圧勝で称賛の嵐だっただろうと思う。

キーウ攻略は東部目的の手段として政府の掌握ってプランAだと思うんだよな
陽動説はプランDぐらい。
あそこまでいって短期掌握を考えていないのだとしたら、それはそれで無能だと思ってしまう。
政府転覆による傀儡政権樹立は、戦術としては王道で、成功していたら歴史に残っていただろう。

今はプランJぐらいだとは思うが建て直したのは流石だ。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:02:35.13

アメリカだって流石にここまで出鱈目な報告渡されたら
対応できんだろ
変にロシアソースシャットダウンしたせいでアメリカが困っててワロタ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:06:41.80

『ウクライナにおけるNATOの行動は、不道徳である』　(メキシコ大統領)

NATOがウクライナの領土でロシアに対する代理戦争を行っていると述べた。
このような行動は絶対に不道徳的であると強調した。「武器を提供し、相手は死者を提供する」と付け加えた。

はっきりと言える国って素晴らしい

https://twitter.com/KIKI19521007/status/1536754967884988416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:08:46.66

>>378
中抜き腐敗からの亡国は歴史の鉄板ルートだからね

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:11:20.92

>>381
米州サミットもボロボロでアメリカは中南米すら掌握出来てないよな
ガチポチってもう日本しかいないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:13:37.80

>>372
イスカンデルで塵になったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:20:08.32

>>370
IPスレ民:「まさかスターリンクが妨害されてるだと？！」
Tu-160ベースの電子戦機も飛ばしてるしなーロシア軍
俺達はロシアの軍事技術を舐め過ぎたのかも

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:20:49.15

>>383
>ガチポチってもう日本しか
AUKUSだけになっているね。さすがに人数も予算も足りないので日本も顔を出せになっている。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:28:11.08

今日もロシア軍は南部でウクライナ軍に惨敗しているんだな。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:30:52.49

>>383
死に体の主人に必死に貢いで延命する日本と言うのはなかなかの美談だな。
問題は世界各国はそれを指さして笑ってるのに大半の国民は意味の無い貢ぎ物とを知らないことだ。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:30:55.90

>>386
AUKUSよりASEANに入りたいわ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:32:39.75

>>388
植民地政府丸出しw

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:33:42.09

焦点：ウクライナ支援で欧米の結束に乱れ、各国の「温度差」が露呈

欧米は物価全般とエネルギー価格の高騰への対応に苦戦を強いられており、イタリアやハンガリーなどの一部諸国は早期停戦を要望している。

https://jp.reuters.com/article/analysis-ukraine-idJPKBN2NV08L

またイタリアが後ろから撃ってくる

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:35:38.36

民主党員は大統領がトランプじゃなくて良かったと言うが、トランプなんか目じゃないほどバイデンは利敵してアメリカ壊し続けとる
最終的に勝つなら面目も立つがその見込みもない

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:35:53.72

南部のどこで惨敗してるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:39:19.87

>>386
オーストラリアも政権交代して中国寄りを鮮明にしてるよ。
イギリスもガタガタで英連邦も解体寸前だし、南米は親露親中政権が各国で樹立してるし、アフリカは中国の勢力圏になってる。
アメリカにかつての力は無いのは間違いない。日本にとっては今こそチャンスなんだけどなぁ・・・。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:40:47.72

そもそも電子戦能力もロシアは低くないからね
ウクライナ戦初期の体たらくは、配備されている機材がちゃんと動かない（整備不良、予備パーツの不足とか）
運用が稚拙、操作要員が未熟（そもそも兵士の質が低い、教育不足、給料をちゃんと払ってないとか）
技術とか以前に運用環境の問題だからな

ウクライナ軍とロシア軍は正反対で、ウクライナは東部の親露派武装勢力と何年も戦って来た熟練兵士や
祖国防衛に萌えてやる気のある兵士達をこれまでの戦いで大きく消耗して、主力を占めて来ているのは
未熟でやる気のあまり無い予備役や徴募兵や義勇兵ばかりになって来た。
対してロシアの方は実戦経験もろくになかった（こんな戦争になるなんて聞いてねえよ）ってプーチンに欺されて
ウクライナに派遣されて来た兵士達が、実戦で叩き上げられて覚悟決めてしゃきっとして来た（連中だって正規軍
のプライドはあるだろうからねえ、ウクライナなんぞに負けてられるかってなるだろう）

兵士の質とやる気においても逆転現象が起きてると思うのだがな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:41:01.62

15時に起きたウクアノンちゃんの100%外れる
デマ予想書き込みルーチン始まったか

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:41:06.18

ハリコフでロシア軍がどんどん押してるそうです。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:42:40.61

ロシアが負ければアメリカが調子乗って同様の扇動を世界各地でやるかもしれない危機感があった
例えば台湾海峡に危機を作り出して台湾と日本を戦争に引っ張り出す
反中に凝り固まった日本の世論は喜んでその扇動に乗るだろう
まあロシアが勝ちそうだしそうはならなそうなのでホッとしてるわ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:46:19.99

>>398
尖閣諸島や北方領土の領有が他国に渡ったときにウクアノン達がどんな反応するか、いまから楽しみだよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:51:11.46

>>398
対ロチームが失脚して対中チームがコンニチワになるかもよ
そしたらプーチン悪魔化みたいな習近平悪魔化の情報絨毯爆撃くらってコロッと騙されるんだろな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 15:56:19.65

>>399
アメリカの新しい戦略

→他国を扇動し戦争をさせることで、自国の消耗を避け目的を達成する

○方法論
民族主義を煽り高めやすい歴史問題や領土問題で火種を作る
メディアを支配し一方的で感情を煽る報道を連日流し、思考力を奪い好戦的なムードを作り出す

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:01:56.48

ロシア軍がブロホリフカ(48.7367321, 38.2091970)を奪取

s://t.me/RVvoenkor/16133

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:02:13.53

しかしロシアの指揮官が粛清されると有能になるのは伝統芸なんか？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:03:40.29

トルコのアルメニア人虐殺問題を2019にアメリカ議会がジェノサイド認定してんだよね
そして2021にバイデンがジェノサイドと声明発表
こういう動きも気になるんだよな

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/56876478.amp

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:04:56.24

>>401
まだわかんないけど、アメリカの情報戦力は今回のでかなり弱体化したと思うわ
カラー革命やアラブの春みたいな「自分には関係ない遠い国のこと」なら通用したけど、ロシアがやってきた資源戦略に晒されて「当事国」になっちゃったら、もって2ヶ月な事が露呈した感じ
超短期決戦でない限り最早圧倒的優勢はとれなそう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/15(水) 16:08:19.72

今だ下記から状況変わらず。
4）必達条件はほぼ達成、あとは3）がどこまでやれるかやってみる
の状態だぬ。
ロシアの行動は機会主義的で、必達目標に対し状況によりチャンスとみたら目標を上積みする傾向があると認識しないちいけない。
ハイブリッド戦争はゴールポストを動かすことが前提で、西側のようにエンドステートを見据えておこなう戦争とは違うという認識が必要だと思います。
その上で、相手のゴールポストを恣意的に抑止するのが米軍のMDOですが、最近米側が先手を取れずにいるのが気がかり・・・
-----------------------------
646 自分：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2022/03/17(木) 12:31:32.70 ID:B8/iCy4j [4/8]
■全体としての疑問
1）ロシア軍の最終目的は？
　当初、ロシアは「ウクライナ東部の独立」を目的にしていた。
　当初から、ウクライナ全土の占領を目的としないと明言しつつの侵攻であるとしつつも
　リークされたタス通信の記事などに見られる全土掌握まで、かなりの差異が存在する。

　これは最終的な着地点はかなり遊動的に見込んでいた可能性がある。
　ハイブリッド戦の記事に、ロシアは機会主義的に行動するとの一文があったが
　必達ラインを確実にしつつ、チャンスがあれば積極的に拡大するという
　言い換えれば、最低確保のいきあたりばったりが実像ではないだろうか？

　最も楽観的から悲観的まで
　1）キエフ早期陥落、暫定政権樹立。もってウクライナ全土を間接的に支配。
　2）ドナウ川以東を新生ウクライナ傀儡政権で支配。キエフは分割されるので一旦は占領必須。
　3）ウクライナ東部を確保し、ロシア軍はウクライナ軍の一時的無力化完了で撤退。
　4）ドネツク方面2州、クリミアの独立確保。ロシア軍は懲罰完了で撤退（グルジアではコレ）
　※3～4のオプションとして可能であればオデッサの確保（必須ではない）
　※実際、アゾフ大隊への懲罰は与えることができたと目される。
　　戦後、欧米の支援がウクライナに入るとしても、今回の侵攻のきっかけとなった
　　アゾフ大隊の再建には否定的になる見込みも立てられる。

　が推測されるが、現状でも最低ラインの維持は可能と思われる。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:09:49.27

>>395
そこまでのもんじゃないでしょ
戦場が東遷してロシア的には圧縮してウクライナ的には延伸して密度が変わったのが一番の状況だと思う

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/15(水) 16:11:24.19

最近、米側が「ロシア側の情報の方が参考になる」など言っていますが、それじゃあ効果的なMDOは無理。
支援したくてもできない。

ウクライナはもっと西側を信じ、アメリカを信じて正しい情報を伝えるべき。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:12:23.43

情報戦力も関わってるけどとにかくアメリカは占領統治がうんこ。
なんであそこまで嫌われて追い出されるんだか。
ウクライナにも関わってクリミアと東部離反されとるし。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:14:50.13

ロシアのミサイルがキエフの勝利の像に命中

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:15:31.76

>>408
残念ながらアメリカを無条件で信用してるのは日本くらいだから…

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:15:37.95

実際問題として東部陣地は長い時間かけて築いたものなんだから
それがついに削られたっていうのはウクライナ側の士気に大きな影響与えてると思うよ
マジノ線を正面からゴリゴリやられたようなもん

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:18:27.02

やはりウクライナ軍弾薬不足で、全ての前線で崩れ始める兆候あるな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:19:44.17

アメリカは日本ですら沖縄統治に失敗しただろ
アメリカの統治がクソ過ぎたから日本に返還せざるえなかった

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:20:00.44

>>408
いやまだキエフに軍事顧問団いるだろ？
そいつらが本国に情報あげてないってこと？
関東軍化してるわけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:21:55.38

ハリコフのウクライナ軍にMLRS攻撃

https://twitter.com/RALee85/status/1536871600372518912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:21:55.48

>>406
どっちにしろ、停戦してもまた始まる
東部2州は、ほぼ核配備確定

ウクライナも西側の同盟が得られない場合は
独自に核開発するだろうね

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:22:03.41

>>415
だからキエフで貰える情報がクソだって事だよ
元のウクライナ軍の情報が糞なんだからしょうがないだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:23:40.51

兵力・火力で圧倒的優勢なロシア軍、ウクライナ東部セベロドネツクを制圧するまで
残り数日と苦戦が伝えられるウクライナ軍。
CNNマシューチャンス記者がレポート。

https://twitter.com/gloomynews/status/1536972311110242306
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:23:55.06

twitter.com/DagnyTaggart369/status/1536642312322879488

ベルギーの醸造所はボトルを使い果たしています。

以前は、コンテナはロシアから供給されていました。ヨーロッパでガラスを生産するには高すぎる。

ボトルをアルミ缶に交換するという申し出はすぐに拒否されました?アルミニウムもロシアから来たことが判明しました。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:25:52.60

>>412
東部陣地抜かれたら後は終わりだよな。
後方に重機で塹壕掘ってるけど2mも無い。
大義名分的に市街地占領せざる負えなかったけどこれからはスルーし放題。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:26:53.76

>>407
あとは政治的な作戦をやめられなかったところ
露軍も当初は酷いものだったけど今はそこまでおかしなことはしてない

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:28:52.75

マジで欧州はもうウクライナ支援は止めた方が良いな。
このままだと市民生活の悪化で政権交代は確定だし、アメリカと手を切るのがこれからの世界情勢になるだろうね。

東欧諸国がアメリカ製兵器を購入して、西欧がロシア製兵器を購入する逆転現象が起こるかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:29:16.89

>>418
普通、軍事顧問団は情報から最初に押さえるぞ
現地軍の情報把握出来てない軍事顧問団ってなんか先例あったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:33:39.09

２４時間、砲撃喰らってるから、ウクライナ軍前線兵士はPTSDになる

「戦場から普通の生活に戻るのは難しい」ウクライナ・アゾフ大隊の兵士
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%e3%80%8c%e6%88%a6%e5%a0%b4%e3%81%8b%e3%82%89%e6%99%ae%e9%80%9a%e3%81%ae%e7%94%9f%e6%b4%bb%e3%81%ab%e6%88%bb%e3%82%8b%e3%81%ae%e3%81%af%e9%9b%a3%e3%81%97%e3%81%84%e3%80%8d%e3%82%a6%e3%82%af%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%8a%e3%83%bb%e3%82%a2%e3%82%be%e3%83%95%e5%a4%a7%e9%9a%8a%e3%81%ae%e5%85%b5%e5%a3%ab/ar-AAYtFgi?ocid=st

アゾフ大隊の兵士（20代）：「今回の侵攻では、大量のミサイル攻撃や断続的な空爆が兵士を襲いました」

　アゾフ大隊のこの兵士は先月、南部へルソンでの戦闘中に頭を負傷し、療養しています。

　医師からはPTSD＝心的外傷後ストレス障害や適応障害と診断されました。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:35:17.87

>>424
戦場の霧も知らない馬鹿はもう書くな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:38:17.53

>>426
戦場の霧の用法間違ってるよ
戦場の霧が原因なら「ウクライナ軍が正確な情報あげてない」という話にならんし「ロシアの情報の方が正確」という話にもならん

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:39:52.83

>>422

これは結構同意で、イジュームでゲラシモフがどうこうのあたりからロシアは政治色が消えて変わった感がある。

今はウクライナのほうが政治色が結構でている感じがする。
ウクライナは後退できる面積はまだあるんだから、兵員を優先して、
下がりながら時間を稼ぐという選択が取れていない。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:50:39.42

“「奴らは大地から我々を一掃しようとしている」ーウクライナ軍部隊とともにロシアの砲火を避けながら”

CNAのコフマン氏が「良い記事」とツイートしていたドンバス従軍記事。ウクライナが抱える問題の指摘もあり、良質なルポルタージュ記事だと感じました。

⚪︎ロシア軍について
タイトルに表れているように、まずはロシア軍火力(火砲・ロケット砲)の集中運用の凄まじさが分かる。
しかも、ただ闇雲に砲撃してくるのではなく、ロシア軍は緒戦時と比べ、明らかに戦術的に向上した運用をしている。

まず、ウクライナ軍の位置を特定するために偵察兵を放つ。
また、ロシア軍もドローン(オルラン)を用いた偵察監視を行う。
さらにウクライナ兵の携帯電話通信の追跡も行っており、不用意に前線から電話をするとその位置が砲撃される。

ロシア軍の砲撃はそこにあったものすべてを薙ぎ払うが如くの火力投射で、その砲撃後に歩戦連合部隊が進攻してくる。
なお、ウクライナ国防省報道官は「ロシア軍の行動は以前のようなデタラメなものではない」と述べている。

⚪︎ウクライナの問題
動員した結果、ウクライナ陸軍は70万以上の人員(※前線で戦っている人数ではない)を確保しているが、
その中で「専門的な軍事訓練のようなもの」を受けたのは3分の1程度である。

実際、前線で戦う空挺部隊の将校は「問題は良質な訓練を十分に受けた人員がいないことだ」、「我々に必要なのは質であって、量ではない」と語る。
また、開戦後に簡単な訓練を受けて実戦投入された地域防衛軍について上述の将校は「彼/彼女らは敵戦車を目撃した途端
無線でパニック状態の会話を繰り広げ、挙句に逃げ出して、陣地を放棄してしまう」とも述べている。

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1536353890735489024
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 16:55:09.24

>>428
よくわからないんだけど後退する意味あるの？

経済制裁効いていないなら時間が敵だし、
逆襲する装備の目途もたたないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:04:44.09

いまこそマクロンらが主張していた
ゼレンスキーそろそろ停戦しろ
おれたちもうおまえに金ださねえぞと
はっきり言うべき

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:04:46.69

>>430

防衛側って、勝ち目の有無ではない時期も結構あるからな。

それについては、過去の歴史から想像もできて、
ガダルカナル陥落やサイパン陥落で日本は勝ち目は0だが、硫黄島、沖縄と勝ち目のない防衛戦はやっている。
ドイツもそうで、ベルリン落ちてヒトラー死ぬまで勝算はなくとも戦っていた。

防衛側は、TOPが止まれと言わないと止まらない。

その点やっぱ最初のキーウ攻略作戦とかはとても狙いは正しかったと思うんだよな。
トップを抑えて抵抗を終わりにさせる。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:06:16.00

あんなに動いてたIPスレがすっかり人いなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:09:08.52

>>433
ここみたいに壁打ちがいくらあっても無意味だろう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/15(水) 17:10:43.76

>「ウクライナ軍が正確な情報あげてない」

原因は多分

1）ウクライナ軍（司令部）自体が正しい情報を得られていない。
2）現場が正しい情報を挙げていない
3）ウクライナ軍が正しい行動計画（予定・構想）を米軍に伝えていない。
4）情報伝達の時間的誤差

これらの相乗効果。

米軍は衛星画像や電子情報は得ていますが、それは状態であって意図ではない。
意図が伝わらなければ、状態認識やその分析にも誤差が出てきます。

1）～3）はウクライナがもっとがんばってくれないと・・・

ただ伝達、分析のファンクションタイムの圧縮ができればその誤差も減らせますが・・・
（だから米軍は空軍を中心にJADC2でシステム構築とか言い出してる）
（以前はMDC2ってゆってた）

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:15:35.40

ロシア軍が10～15対1の砲兵の優位を持ち、1日に5万発の砲弾を撃っているのに、ほんの少ししか前進できないとはどういうこと？　と人々は自問するかもしれません。
砲兵で圧倒的に有利なのに前進できない軍隊は、ふつうは成功しているとは見なされないでしょう。

これ、前進したくてできていないのか、あえて前進してないのかにもよるのでなんとも言えない気が
ロシア側が火制範囲内のウクライナ軍野戦軍の撃滅を優先しているのであれば、近接戦闘部隊を前進させずに火砲による間接射撃でそれを達成しようとするのは合理的なわけで

特に、ソ連・ロシア地上軍は敵野戦軍を撃破する要素として砲兵火力を最も重視していて、
機動兵力は本質的にはそれを補佐する存在として位置付けられる「砲兵の軍隊」だと言われているので、
今は前線の位置よりもウクライナ軍の装備・人員の損耗のほうが重要かもしれない

“Fire and maneuver”は現代の陸戦の基本だが、ロシア砲兵は“Maneuver by fire”と呼ばれる圧倒的な火力発揮による機動のコンセプトを持っているので、
砲兵陣地の位置が動かなかったり近接戦闘部隊の前進が鈍いことは必ずしも攻撃の停滞を意味しないのではないか

https://twitter.com/nagato1941/status/1536926429861990400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:16:01.25

>>435
ウクライナ軍が軍事顧問団を聾桟敷にあげて自分等で勝手に作戦指揮してるって話？
ウクライナ軍も結構骨あるな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:17:53.00

>>436
照準完了してるとこに次々投入してくれるんだから動く必要ないもんな

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:22:18.37

マリアナ・ベズグラヤを傭兵と一緒に前線送りにしたり、こうやって「ウクライナ軍が情報あげないから負けてるんだからね！アメリカが負けてるんじゃないんだからね！」と連呼したりと、敗因擦り付けての手仕舞い始めたかね

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:25:40.55

結局ロシアを馬鹿にしたいやつだけがキモチエエーと湧いてただけたった
ロシアが悪にしろ起こってしまったものは冷静にみないとむいけない
ウクライナ自体腐敗したならずもの国家でゼレンスキーはそのトップだったしね

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:26:07.34

>>438

戦術的には相当不利だよな。
一旦後退して、ロシアの砲自体を動かさせて、補給路伸ばすとか、さらに移動中を狙うとか
そもそももっと広いところにして、砲の集中をさけるとか

少なくともセベロドネツク近辺なんて、240度ぐらいは囲まれているわけで、
キルゾーンで戦っているようなものだ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:27:19.11

>>430
露がいつ、そして本当に限界を迎えるかはわからないけど
だからといって政治的な理由で無茶な反攻や利点の薄い場所での死守をする意味はない
ポパスナ落ちるのを放置した上で状況悪化後にセベロドネツク死守キャンペーンなんて英雄都市演出したいだけの無駄

明確なゴール無しに徐々に下がるだけじゃ受けは悪いし政治的にも辛いけど
膨大な支援と露の大きなミスで健闘の段階まで持っていけてるだけで
そも明確な勝利まで持っていける相手じゃないことを前提にやるべき

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:32:10.97

>>442
国土の2割奪われてる時点で後退余地ないよ
日本で言えば九州奪われて、関西放棄しようって言ってるのと大差ない
銃後の守りとか考えないの？

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:33:44.83

>>439
>マリアナ・ベズグラヤを傭兵と一緒に前線送り
米国の誰と連絡しているのかなぁ。
シリアで時々漏れてきた、国務省CIA vs 国防総省　で路線・思想が違う問題なのかもね。国防総省は明らかに猛烈に怒っている。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:35:59.26

>>441
「センゴク」の殺しの間みたいなとこに延々と投入し続ける意味がわからんよね
銃剣突撃する訳でもなく塹壕にこもってるだけだし

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:35:59.50

>>428
セベロドネツクで籠城してる何とか言うアメリカ帰りのネオコン女みたいな
政治将校が暴走してる可能性はあるな
プーチンがゲラちゃんにすぐバトンタッチしたのは感心したわ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:39:11.60

>>444
FSB主導だったのを軍主導に切り替えれたロシアと未だにCIA主導から抜け出せれないアメリカの差がどんどんデカくなってる感じ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:40:55.34

>>443
国の存亡かかってる戦争だからできない訳ではないし
本来は東部の補強が出来た筈の時期にクピャンスクやイジュム（や五月以降のヘルソン）に
宣伝映えだけの無謀な反攻してドネツ川北側に至っては状況悪化までさせた結果が今
効率良く守れた筈の場所を政治理由で捨てた以上は合理性を取るべき
別にスラビャンスククラマトルシクまで一気に下がれって状況でもないんだし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/15(水) 17:42:13.92

あと最近「ロシアが戦術を変えたから有効に戦えるようになってきた」という意見も聞きますが…

それ多分違う。
なぜなら、今ロシアがやっていることは前回のウクライナ戦で実行できていた事だから。

なので「昔も今も出来ている事が、なぜ緒戦だけ出来ていなかったか？」が重要。
個人的は下記と推測しています。

1）侵攻速度が早すぎて、砲兵と観測部隊が十分に追従できていなかった
2）一部の直協砲兵のみが随伴…そして、前に出すぎてやられる…
3）上層部の命令（政府が停戦交渉をもちかける度に、停止命令）

以前も書きましたが、緒戦のキエフ侵攻は、各部隊が数日で100～200kmを進出しています。
その速度は、冷戦期の進撃想定以上のテンポです。

今は、そこまでも急進撃を行っていないので、前回のウクライナ戦同様にBTGの利点も発揮できている模様。
その意味では、BTGの失敗というのも誤解。BTGという編成の失敗ではなく、BTGの運用の失敗。

BTGが失敗というならば、現自衛隊のRCTや機動連隊も失敗になるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:42:55.46

拠点、人員、武器で補充ができない(ロシアから取り返せない)
拠点を最優先にしたターミネーター的合理的判断なんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:48:28.82

>>449
この前あがってた動画では戦車随行歩兵をかなり増やしてたよ

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:48:58.29

ヘルソンから20キロ辺りまでウクライナ軍は攻め込みました！って言うが前からそんな距離じゃなかったか？
ミコライウとの州境からヘルソン郊外ってそんな離れてないし

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:50:04.99

>>448
できるできないではなく、不利になるって話

戦線整理と言っても数週間も稼げないし
土地を失えば失うほど物理的に支援が減るよ

具体的には今の地点から後退すると原油・ガス産地を放棄することと同義

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:50:37.40

日本国内でもウクライナ優勢の報道は無くなったからロシアの勝利が近いのは間接的にだが証明されてるね。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:52:59.44

>>452
>ヘルソンから20キロ辺りまで
これまでは、10km-15kmまで何度も攻め込んでいた。
今回はロシア軍の砲兵が怖くて、そこまで行けない。

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:55:01.85

>>449
防衛研究所の所見も見てないのかよw
キーウ侵攻は侵攻日までバレバレで地雷原で一本道に誘いこまれたロシア軍が市民のSMSと
ドローンで完璧に補足されジャベリンと特攻UAVで射的ゲームみたいに狩られたw

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:55:14.99

>>441
包囲をされた部隊を英雄だなんだ持ち上げたばかりに見せかけだけでも政府として救援送らなきゃ格好がつかないのだ
マリウポリではそれで2個旅団が吹き飛んだが

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:55:55.12

>>447
あー、成る程、確かにそうだ。CIAがペンタゴンの足を引っ張って、さらにNSAとの縄張り争いも有りそう。
FSBと軍の対立を収めて、戦法を変えさせたプーチンはマジで有能だし、アメリカと日本を排除した世界的な経済圏を構築すれば世界を変えた指導者として歴史に名を残すかもね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/15(水) 17:56:44.78

>454
別に証明されていないし、決まってもいない。

なぜなら

1）ロシア側の機会主義による戦果拡張の欲望
2）ウクライナ側の徹底抗戦の意思
3）西側支援国家の支援継続意思

の共通妥協点がまだ定まってないから
この3つの要素のバランスが取れた時が停戦の時。

ただ、最低ラインは確定できるので、ロシア側の一方的な勝利宣言は可能
（勝利宣言≠停戦≠終戦）

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:56:48.83

>>453
ならそうせざるを得ない状況にならないよう
政治的かつ無謀な反攻をしなければよかったという話
した結果まともに守れない場所が出来たんだから切り捨てる他ない
ウ軍トップですらリシチャンシクに退いた方がいいと言ってるんだから

ウ東部のやアゾフ海の地下資源なんてまだ皮算用にも至ってない段階

**名無し三等兵** · 2022/06/15(水) 17:57:45.14

日本にウクライナ優勢の報道なんかあったっけ？
たまに局地的に押し戻したって話は聞くが、日本国内だと被害の話しか聞かないような