ウクライナ情勢 503

2022/06/16(木) 08:00:49.42

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/16(木) 12:28:09.31

ロシアも衛星画像解析出来るだろうし
打ったあと移動したとしても近辺にドローン
飛ばされてすぐ壊されちゃうのはしょうがないな
現代戦で索敵されないように移動するの無理じゃね？

2022/06/16(木) 12:29:46.10

>>18
> ドネツク人民共和国（DNR）当局はウクライナ軍が砲撃を行ったと非難したが、
> ソーシャルメディアユーザーとウクライナ情報対策センターはこれらの主張を否定し、
> それらはおそらく反ウクライナ感情を醸成するか代理軍への動員を促すためにロシア軍によって行われたのであろうと述べた[13]。
> [13] これらの潜在的な偽旗攻撃は、6月15日に西側当局がウクライナへの軍事支援
> を強化すると発表したことに対する反応である可能性がある[14]。

どこやらの掲示板でどこぞの動画投稿者を困らせる為に露骨な宣伝マルチポストやってたアンチを思い出した
投稿者本人だけでなく、他の投稿者がリスペクト的な動きをするとめちゃくちゃ活動が活発になるんだよな

この問題に関わる者は一人残らず絶対に困らせてやろうという意志の強さと手段のショボさのギャップが情けない

2022/06/16(木) 12:31:43.41

>>254
法的地位が全く違う
妄想垂れ流すのも大概にしろレベル

2022/06/16(木) 12:32:35.85

現状認識の確認。

現在、セベロドネツクを突出部とした攻防戦が一番の激戦になっている。
ロシア軍は積極的な前進が行われていない。
主に大量の砲撃によりウクライナ軍の数を減らす作戦を行なっている。
明らかにウクライナ軍は砲撃力が足りない。
双方共に対空兵器が機能しており、航空機の高高度作戦が困難。

ヘルソン地域ではウクライナ軍の前進が見られる
ザポリージャは特に進展なし
ドネツク戦線も特に進展なし
ハリキウ戦線も特に進展なし

セベロドネツクで全力をかけていると思われるので、陥落した後にさらなる攻勢に出ると思われない。
今後、膠着、長期化の方向性だろう。
なので欧米は、即戦力となる兵器の大量提供を渋っているように思える。
一旦停戦し、その後の足並みを揃えて領土奪還を狙うつもりか？

欧米、特にウクライナ隣国以外は領土割譲やむなしと考えているとも思われる。

2022/06/16(木) 12:33:13.70

ドネツク市は宇軍が砲撃してるんじゃないか
ガーキンも砲撃増えて困ってたし
裏切り者の都市とか手心加えてやる義理とか皆無だし同情もせん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 12:33:51.85

停戦したところで完全が保障されるわけもなく
NATOに入りたいと言っても入れてくれないだろうしロシアも再び反対するだろう
今回EU入りの話を手土産にするつもりらしいが仮にEU入りしたところでなあ

2022/06/16(木) 12:35:07.37

アメリカとしたら停戦が実現しないのはウクライナに譲歩を認めず代理で戦争をさせたがってるからだと言われないようにゼレンスキーのが全てを決めると主張しているのだろう。
プーチンとしたらアメリカが裏でゼレンスキーを操ってるだけなのでアメリカと交渉しないと無理だと思ってる。
プーチンはウクライナの頭ごなしにアメリカと交渉してドンバスの支配とクリミアの支配をアメリカにも認めさせてそれをアメリカがゼレンスキーに飲ませるのを狙ってるんだろうがアメリカはゼレンスキーに決定権があるとしてるので停戦は実現しない。
もうキエフも狙えない状況でウクライナにも滅亡の危機もないので危機感からの妥協しての停戦もなくなったな。

2022/06/16(木) 12:36:44.72

>>249
同類だし

2022/06/16(木) 12:39:02.56

>>266
今ドネツクに砲撃するなら、ウクライナ側としか考えられないからなあ

2022/06/16(木) 12:39:23.29

>>268
経済問題で停戦したがってるのかとも思ってたけど
アメリカにもしやる気があるなら3ヶ月程度で止める訳ないよなぁ……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 12:39:56.29

というかEU入りの話も疑問
今のウクライナの財政じゃすぐに破綻するだろ

2022/06/16(木) 12:39:59.28

>>271
アメリカは国防的な理由で、今停戦されたら困る奴

2022/06/16(木) 12:40:11.26

https://news.yahoo.co.jp/articles/3f6ad44dc8dd5774a1b11140ac38dc19fd591b97

このスレの住人っぽいw

2022/06/16(木) 12:43:17.23

カダフィもフセインも金正日も69歳で死んでるんだよな
プーチンは無事に誕生日を迎えられるかね

2022/06/16(木) 12:44:29.26

やっぱりウクライナ負けるの？

2022/06/16(木) 12:45:43.14

>>276
アメリカは負けないようにしてる

2022/06/16(木) 12:47:06.33

ウクライナ東部で米義勇兵２人が行方不明。拘束の可能性

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/reuters/world/reuters-20220616033

2022/06/16(木) 12:47:22.73

>>241
ロシア軍の砲兵は敵ながら洗練されてるよ
自走砲は偽装しやすい場所を選んで展開してる
https://youtu.be/0ZRqRG0Lt1k
今のうちに敵のやり口を見ておかないと

2022/06/16(木) 12:49:18.17

もし義勇兵を拘束したら交渉材料に使う可能性あるのかね？

2022/06/16(木) 12:49:47.62

お知らせしておく

プーチンが最も恐れる男、ナワリヌイ
映画は明日から
https://transformer.co.jp/m/Navalny/

2022/06/16(木) 12:50:59.87

>>87
無いよりはいいよね
くらいの立ち位置かな

>>277
その表現が適切やね
勝てるようにもしてない

2022/06/16(木) 12:51:01.60

まあ外野が停戦しろとか戦争を早く終わらせなければとか
余計なお世話でしかない。
中途半端にやめさせると後々酷い怨恨を残すだろ。
日米戦も無理にやめさたら多分朝鮮半島みたいに分裂しただろし
両者とも徹底的に気が済むまで戦ってもらうのが1番良い方法だろう。

2022/06/16(木) 12:52:17.44

ロシア軍、戦車にしても偽装にしろ鉄檻の傘にしろ石ころERAにしろ丸太複合装甲にしろ(効果はともかくとして)戦場DIYが妙に小慣れてる感はあるんだよな
物はなくとも土地と森だけは無限にある国だからというか

2022/06/16(木) 12:52:39.24

>>256
大国なんて誰も思ってないから
アメリカの属国だから諂ってるだけ

2022/06/16(木) 12:54:16.98

それこそロシアに領土割譲とかの「成功体験」を与えてしまったら、また同じ事を繰り返すのが目に見えてるからねぇ……ほとぼり冷めたらウクライナ全土併合を狙うか、別の他国侵攻する可能性農耕

2022/06/16(木) 12:54:22.76

どちらかが負けを認めない限り戦争は続く。
普通なら民間人を殺されて国民が厭戦ムードになったり、劣勢になったのに外交で手打ちしない自国の政権とかは国民性によっては糾弾されるだろうがウクライナ軍も国民も情報戦に躍らされないし覚悟が違う。
もうロシアは退くタイミングを逸してるのでドロ沼の戦争は続く。バイデンも悪者にならない程度に他人事を装い戦争が続いてロシアが弱くなることを望んでいるだろうな。

2022/06/16(木) 12:55:14.77

問題はバイデンの次なんよな
トランプがそれまでに手のひら返してたらロシアの弱体化については何も心配することは無いんだが

2022/06/16(木) 12:57:20.36

>>288
トランプ一味は御免被るわ。あいつはある意味ムネオと同族

2022/06/16(木) 12:57:32.41

>>284
砲兵以外は時代遅れでダメだな
プーチンが秘密警察出身で軍事の素人だから助かった
「バカな大将、敵より怖い」の典型だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 12:59:45.64

まあ対中や対露、ウクライナ支援は超党派議員の意思だから民主党から共和党に変わったところでそこまで変わらないんじゃないかね

2022/06/16(木) 13:00:02.16

ロシアは本当に後先を考えていないんだな
戦争後もロシアは残るだろうがその際のことも
だから嘘つき中国ややじろべえトルコと仲良し
半島の国も約束など平気で無視するし

プーアノンやオワタアノンにそのお国柄がわかる
ってのもそういうことか
根っからロシアと同じ思考回路なんだね

資本主義の方が自分勝手なイメージあるが
社会主義の方が自分勝手で刹那的なんだ
ロシアが国民を国の所有と考えていることもそれ

2022/06/16(木) 13:00:15.65

プーチン＝フォーク准将

2022/06/16(木) 13:00:45.18

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1537281757497724929
ロシア国営メディアは、ロシアのトランスバイカリアで、ネルチンスク-ショノクトゥイ間の地方道路が、消防車も救急車も使用できないため、厳戒態勢に入ったと報じている。

一方、「#ウクライナでの特別作戦」は、すでに数千億円の費用がかかっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/16(木) 13:02:23.47

>>291
ロシア地上軍はウクライナ使って潰すでしょ
バルト三国に駐留してるNATO軍が危ない

2022/06/16(木) 13:03:10.61

>>285
軍事力も経済力も人口も面積も
大国の部類なんだよな、日本

2022/06/16(木) 13:03:18.28

>>291
むしろトランプは利己主義の権化なので世論に擦り寄って今より派手に支援すると思うわ
過去にプーチンに媚売ってたのは反対派の捏造と決め付けてなかったことにしてくる

2022/06/16(木) 13:05:45.07

>>265
>現在、セベロドネツクを突出部とした攻防戦が一番の激戦になっている。
ちょっと見ているところが外れている感じ
・イジューム～リマンの線からスラビヤンスクへの南下が一番激しい。2ヶ月膠着していたイジュームからの南下が再び始まっている。スラビヤンスクまで10kmのラインを今日明日にも突破しそう。
・ポパスナから西へ、バハムート(アルチェモフスク)の南を順番に東側から攻めている
・リシチャンスク～バハムート(アルチェモフスク)の高速道路沿いの戦闘が激しい(街を取ったり取られたり)、ロシア側は交通の遮断には成功している。
・ゾロテ包囲戦で明らかにウクライナ軍が後退している。西の炭鉱、西の端の村、南の端、東の端、東北の端と各所がロシア軍占拠になっている。Zorote 1-5まであるが、100%ウクライナ軍なのはZorote-2だけのようだ。他は村落内で戦闘中。

2022/06/16(木) 13:06:36.84

>>280
面倒臭いからわざわざ捕虜には取らないよ
取ったとしてもロシアに送って戦争終わるまでMIA

2022/06/16(木) 13:07:27.86

>>294
実態は発展途上国みたいな国なのよね・・・

2022/06/16(木) 13:07:33.71

>>290
逆だよ
結局最後は砲兵

2022/06/16(木) 13:07:46.48

日本の領海の広さ（排他的経済水域含む）は約447万平方㎞（世界6位）

日本は海洋国家なんだなというのがよくわかるよ

2022/06/16(木) 13:08:52.93

>>296
核を持たせてもらえない敗戦国

だよ

2022/06/16(木) 13:11:07.53

これから独仏伊がキーウ参りするみたいだが、何を余計なこと言いに来るんだか

2022/06/16(木) 13:11:30.64

>>303
プーチン史観はどうでもいい
あれは思想的狂人なので

2022/06/16(木) 13:12:18.29

仏「停戦しろ」
独「停戦しろ」
伊「停戦しろ」

これだろうな

2022/06/16(木) 13:12:21.33

>>296
文化も人材も
いま日本文化が世界から消えたら半分は消える

2022/06/16(木) 13:12:21.33

地政学的には侵略した時点でロシアの敗北は確定している。今後、ウクライナの戦況に
関わらず、ロシアが以前の国際的地位に戻ることはほぼなくなった。
欧米や日本とビジネスできない、製品も手に入らない、海外にもいけない、五輪にも
Ｗ杯にも参加できない。
おそらく今のロシア国民には耐えられないだろうが、プーチンは全く気にしないから
厳しい言論統制がしかれて政権が崩壊することはないだろう。
ロシア国民にはウクライナ以上に悲酸な未来が待ち受けている。

2022/06/16(木) 13:14:29.08

>>304
このメンツだからどうせ「ぶっちゃけもうキツイので勘弁してください...」
だろうな

2022/06/16(木) 13:14:47.77

プーチンが退場しても次の後継者はどう足掻いても敗戦処理だしね。

2022/06/16(木) 13:15:33.05

仏独伊のメンツじゃ停戦提案だろうなぁ。
インフレで政権が倒れそうなメンツだから。

現代の三国干渉再び。

2022/06/16(木) 13:15:50.89

ロシアの何がやばいって次の指導者がプーチンよりキチガイな可能性が十分にあるってことなんだよな

2022/06/16(木) 13:17:25.19

つーか三国干渉と2ヵ国一致しててﾜﾛﾀ

2022/06/16(木) 13:19:27.35

アメリカが頂点の国際的な枠組みがこれまでだったが
それが崩壊したってことだな
ロシア中国インドインドネシアの経済圏はG8に匹敵するわけで

2022/06/16(木) 13:19:53.90

ウクライナが新たに手に入れた武器、レズニコフ国防相の意味深な発言
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-new-weapon-defense-minister-reznikovs-meaningful-remarks/

ウクライナのレズニコフ国防相は16日、新たに155mm砲、HIMARS、M270、ハープーン、ヘリコプターなどの供給が
ラムシュタイン会議で決まったと明かしたが、これ以外にも「何かを手に入れた」と示唆する発言を残している。

2022/06/16(木) 13:20:13.46

風刺絵師のイジりに期待
歴史の教科書に載るようなイベントが続くなぁ

2022/06/16(木) 13:20:35.93

アメリカの株は下がり続けてるが逆に中国の株は上がり続けてる

2022/06/16(木) 13:21:22.98

今の戦況だと、打開するには航空兵力しかないと思うんだが、水面下でF-16Vの受け渡しやら訓練やらって進んでんのかな。
こんなんB-52で一発コロリやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 13:21:38.15

「EUに入れるように口添えする(ただし実際に加盟できるかどうかは知らない)」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 13:22:11.91

>>314
おっ
ズィーエイトか
がんばれよー

2022/06/16(木) 13:22:17.48

日本からも魔改造ナイキを送ってあげたい。まだあるのかな？

2022/06/16(木) 13:22:23.05

欧州って中国よりだったわけで
欧州が今後どうするのかだな
米につくか中国に寝返るか

2022/06/16(木) 13:23:11.56

10年後ぐらいにはこのとき欧州がもっと真剣に対応しておけば…ってなるんやろな
まあどこの国も自分のケツに直接火が着いてない状態で未然防止にどこまで真剣になれるかってのは限度があるしな

2022/06/16(木) 13:23:43.38

パトリオットと12式地対艦ミサイル改（射程延長版）くれよ

2022/06/16(木) 13:23:48.87

欧州が中国に付けばもう完全にアメリカはオワコンになるんだよね
経済規模でもさ

2022/06/16(木) 13:24:28.97

>>314
インドネシアが完全にそっちに着く事はないと思うよ内心は中国人が嫌いだし非同盟が国是だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 13:24:30.67

>>318
そうだね
同様にそれはロシア側にも言える
対空があろうが爆撃機攻撃機でゴリ押ししてくると思ってたんだが

2022/06/16(木) 13:24:35.46

>>316
ドイツはガスネタが既に散々擦られてる
https://i.imgur.com/2RDIjoA.png

2022/06/16(木) 13:25:20.84

風刺は自国の文化とのたまっていたおフランスさん
全然風刺が見えないんですがどうしたんですか？

2022/06/16(木) 13:25:24.27

>>314
具体的にどう匹敵するか書いてみて
アメリカ単体なら中国だけで勝ちうるかもしれないけど、アメリカにはアメリカと同等の規模を持つEUがついてるからな

2022/06/16(木) 13:25:33.69

結局欧州を中露の側につかせるのを阻止するための米英が仕組んだのが今回の戦争って感じかな
憎しみ合わせることでさ

2022/06/16(木) 13:25:50.57

ケルチ吹っ飛ばすって何でやる気なんだ…？

2022/06/16(木) 13:26:07.61

>>325
文明圏が違うし無理

2022/06/16(木) 13:26:16.39

冷静に考えてまだ戦争は始まったばかりなんだよな...

2022/06/16(木) 13:26:58.12

>>317
中身のないふわっふわなプーチンとの電話会談の後、「適当にお茶を濁して息を殺して気配を消してます」とチャイナが宣言したのはつい昨日のことであった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 13:27:46.88

>>317
気分次第で売りが止められたりする市場なんてあてになるのか

2022/06/16(木) 13:28:16.10

英国ムーブが今回米国と一致してるように見えてる
やっぱりEUとは利害ズレてるんやね

2022/06/16(木) 13:28:55.90

>>331
邪推するならEUで一人勝ちしそうな独逸の足を引っ張ったが正解かな。
イギリスが乗り気なのも頷きやすい。

2022/06/16(木) 13:29:48.17

もともと欧州は中国の資本導入でなかよかったんだよね
それがアメリカが中国を一方的に敵対して欧州も仕方なく同調
この戦争もその流れの一旦だわね

2022/06/16(木) 13:30:04.15

>>327
ロシアが爆撃機まで失ったら核兵器以外もう何もないだろ

ロシアの強みはベネズエラからアメリカ本土まで超音速爆撃機を飛ばせる所にある
爆撃しなくてもフロリダの防空識別圏まで近づけば
本土は安全と意識を吹き飛ばせる

2022/06/16(木) 13:30:41.85

>>337
今回の戦争を真面目に止める気ない奴等は皆、産油国だよ。イギリスも北海油田。

2022/06/16(木) 13:31:12.72

>298
そこら辺の状況からも、いかにウクライナ側がやばい事に
なってるかが分かるんだが、なんせこのスレでは
ウクライナ側不利の情報はガン無視、
東部はひたすら膠着状態ってことになってるのでw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8W+d [1.72.7.30]) · 2022/06/16(木) 13:33:36.72

止めるつっても簡単にはいかんだろ
UNすら機能不全みたいなものなのに

2022/06/16(木) 13:33:52.75

>>298
ありがとう、情報が最近追いついていないようなので、解説助かる

2022/06/16(木) 13:35:41.44

もう勝負は付いてるよね
砲撃力の差でロシアが時間とともに有利になってくだけだし

2022/06/16(木) 13:35:44.66

ヨーロッパは中国寄りになれん
リトアニアとか東欧が対中すぎる

2022/06/16(木) 13:35:47.55

プーチンがせっかく書いてくれた論文無視されるのかわいそうすぎる
あれが侵略の根拠なのに…

2022/06/16(木) 13:37:52.51

イギリスも中国の原発やファーウェイルーター導入しまくっていて
相当中国よりだったんだよね

2022/06/16(木) 13:39:15.00

>>345
うん、これからもずっと火砲の力比べが続くならウクライナに勝機はない
欧米の支援でウクライナ火力がロシアを上回るようなことはまず期待できないし
プーチンが死ぬ、ロシアクーデターが起こる等、決定的ばイベントでもおこらないとジリ貧になって負ける

2022/06/16(木) 13:40:01.47

>>347
仮にプーチンのひとつの民族論を持ち上げたとしても、プーチン自らが戦争中に最大領土の奪還を掲げている
論文で書かれた意義は戦争目的からは自分で消してるよ

2022/06/16(木) 13:42:04.97

１０億ドルじゃPS５もロクに買えないよ？ｗ

2022/06/16(木) 13:43:09.78

キーウが平和そのもので東部がボッロボロなのが本当に同じ国？と思ってしまう

2022/06/16(木) 13:43:18.57

ウクライナを使って古くていらなくなった戦車等を在庫処分にあてがっているのだとしたら相当ナメられてるな

2022/06/16(木) 13:46:37.16

>>352
日中戦争から太平洋戦争にかけて
朝鮮半島は平和そのもので、日本本土と戦地は焼け野原だったぞ
同じ国だ

2022/06/16(木) 13:46:46.55

>>352
守り切ったからねキーウは

2022/06/16(木) 13:49:43.35

>>298
東部は、どこでも押され始めたね
押し返す力が残っていないのかもしれない

2022/06/16(木) 13:51:37.21

ID:CHnPI8eM0
↑わかってない人もいるけど、最近住み着いてるチャンコロ工作員な

2022/06/16(木) 13:53:13.47

東部は多分このままじわじわと削り取られてクラマトルスク攻防戦までは行くんだろうなぁ…
そこら辺でロシア側も息切れしてある程度押し返してって感じになるんだろうけど

2022/06/16(木) 13:55:35.47

【気をつけよう　あなたがレス書いてるのは　東側工作員】

2022/06/16(木) 13:56:08.28

後方陣地は素人が掘った深さが2mも無い塹壕しか無いからなぁ。
東部のマジノライン抜かれたら後は戦略ゲームの塗り絵だよ。

2022/06/16(木) 13:56:16.82

工作員の書き込みも日々進化してる

2022/06/16(木) 13:56:36.45

これはキーウに着く前に公開しちゃっていいのか
もう着いたのか

http://twitter.com/sentdefender/status/1537297354650537986
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)