ウクライナ情勢 506

2022/06/18(土) 18:53:53.78

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/19(日) 00:00:49.20

>>251
ここまできたら冗談抜きで学徒動員レベルも必要かもな

2022/06/19(日) 00:01:02.97

長文書く奴の糖質具合が凄いな

2022/06/19(日) 00:01:05.11

塹壕滅茶苦茶掘ってるから、戦術的にウクライナ軍に今一番必要なのは燃料気化爆弾

2022/06/19(日) 00:02:10.43

ロシアは挑発された･煽動されたと言って擁護した気になってる人居るけど、仮に西側やアメリカが本当に挑発等していたとしても最初に手を出した方が悪いしその最初は8年前にされていたことにはどう考えているのだろうか

2022/06/19(日) 00:04:07.38

>>130
そもそもモーフィアス・PickUp🇯🇵🇺🇸・Jano66(こいつは字幕つけてプーアノン向けに拡散してるアカウント)　こいつら全員海外在住と公言してるよ

…冷静に考えて主要なプーアノンアカウントが海外発信とか異常だろこれ

2022/06/19(日) 00:07:20.88

>>258
100年前と同じくゲームチェンジャーになるのマジで化学兵器なんだよな
核の前のエスカレーションの一つとしてロシアが使うの警戒してるのはあると思う
というか防護服送ったしな
イギリスが警告してないってことは今のところは兆候ないんだろうけど…

2022/06/19(日) 00:08:08.18

>>259
クリミア併合がなければ親露派地域が生まれずにnatoは入ろうとならなかったんよな

2022/06/19(日) 00:09:20.07

https://twitter.com/SamRamani2/status/1538174513963204609

リトアニアがカリーニングラードへの石炭、金属資源、建設資材、先進テクノロジーなどのリトアニア領を通過する輸送を禁止した。
カリーニングラードが輸入する物資の50％に相当する品目類がロシア本土から輸送できなくなった。

カリーニングラードはポーランドとリトアニアに事実上経済封鎖を食らう陸の孤島になった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 00:16:22.70

アメリカに挑発されて領土欲かき立てられてクソみたいな論文書かされてウクライナはロシアと同族だと信じ込まされて侵略したのかよ
しかも大統領になる前のFSB長官の時点からウクライナに工作員送り込むように
すげえなもう完全に思考操作じゃん
プーチンはアルミホイル巻かなかったのかな？

2022/06/19(日) 00:16:39.76

推測だがロシア軍側もBC兵器防護装備がないから使えないんじゃないか
防毒マスクの吸収缶も使用期限あるし

2022/06/19(日) 00:17:45.05

挑発で侵略擁護するならドイツも日本も擁護可能だしな

2022/06/19(日) 00:18:08.96

ド人共軍は持って無いだろうな

2022/06/19(日) 00:19:17.67

ウヨでロシア擁護してるやつは80年前の日本も悪いのかって開き直ってるよ
あいつらはアメリカに戦争させられたと思い込んでるから

2022/06/19(日) 00:19:42.90

日本の古い学者さん達も、そろそろ日本が対話と交渉で利害を超えて紛争戦争の解決に務める理想の平和国家になるという夢からは醒めたほうがいい気がする
先の停戦提言といい上の方の話といい、そういうことが出来る力や資格があると思っているのだろうか？

2022/06/19(日) 00:20:26.25

防毒装備は一部除いてないと思う
でも自軍(特にドル人共)に装備が無いことが使わない理由になるか？と言われると…

2022/06/19(日) 00:20:49.72

>>258
TOS-1かあ

2022/06/19(日) 00:21:07.69

ロシアは総動員を掛けたとしても、それを支える兵站が確保できないのでは？
そもそも開戦時の規模ですら支えきれなかったから、キーウ包囲も失敗して離散した訳だし

2022/06/19(日) 00:21:09.61

>藤井聡

http://www.werise.tokyo/declaration/
新型コロナウイルス感染症はメディアが作り出した怪物
私たちは、政府に対して一刻も早い指定感染症（２類相当）の解除を求めます
私たちは、PCR検査による陽性者認定を即刻停止するよう求めます
私たちは、感染予防対策としてのマスク着用の推奨を停止することを求めます
私たちは政府・自治体に対して、感染予防の名の下に行われる施策の一切に対し、その根拠となる科学的なデータを明確に示すことを求めます
私たちはメディアに対し、感染者数の発表を停止するよう求めます
武田邦彦・吉野敏明・大橋眞・矢作直樹・藤井聡・内海聡・井上正康

2022/06/19(日) 00:22:36.44

東大のプーアノンもプーアノンだな

2022/06/19(日) 00:26:08.55

>>272
さすがにドンバスでは修正してきたけどそれでもイジューム周辺のぐだり方を見ると
本質的に後方支援部隊は足りてないね

2022/06/19(日) 00:27:29.83

ロシア予備兵90万人いても戦車1700台しかないならクソの役に立たんよな

2022/06/19(日) 00:32:12.46

落とされる前のリシチャンシク-セベロドネツクの橋
https://youtu.be/h4Wce0Bmkts
橋があっても渡るのは命がけだったな

2022/06/19(日) 00:43:15.22

>>57>>112
こういうのこれから増えるんだろうな
地元住民が味方で自主管理する気なきゃ占領とか無理やで

>>263
まだ港がある！サンクトペテルブルクと行き来できる！わけではない？
ロシアとの原料や完成品の輸送って普段から船便利用じゃないのか
家電や車の組立工場多いと半導体の輸出規制食らって一番影響大きいのここなんだろうな

2022/06/19(日) 00:51:54.66

ウクライナ劣勢が分かってきたから
ここも過疎ってきたよな
6月下旬から反転攻勢とか
武器が多少来た所で火力10倍の相手に
無理なわけで
もうさっさと東部諦めて停戦しろよ
って欧米も苛ついてきてるし

2022/06/19(日) 00:51:58.88

まじで今回のウクライナなんでこんなに前にでたんだ？
塹壕完成くらいで戦線下げて車両破壊でよかったと思うが

2022/06/19(日) 00:55:24.25

ロシア軍もうダメそうだな

2022/06/19(日) 00:56:29.32

>>279
てか仕方ないとはいえ訓練に時間かかりすぎなんよな
戦略的には１０倍の火力を出すためにはその分人も必要なわけだから、その兵站を支えてるトラックをぶっ壊しまくればワンチャンある

2022/06/19(日) 00:57:53.40

>>279
停戦はロシアが応じんやろ
東部しか取れませんでしたじゃ経済制裁と釣り合わない

2022/06/19(日) 00:59:50.85

>>283
そうだよな
天下のロシア様が自分から停戦を申し出るはずがないよな
驕りも侮りも無く丁寧に殺していかないと

2022/06/19(日) 01:00:13.01

ロシアの目標は常にウクライナ人を絶滅させることであることを忘れてしまったのか
3日前にもストレルコフが西側のバカどもはクリミアとドンバスを「譲歩」だと思っている
と言っていた

2022/06/19(日) 01:09:32.42

ヘルソンやばくなって、T-62がヘルソン入りしとるみたいね

2022/06/19(日) 01:12:12.07

HELL村

2022/06/19(日) 01:12:49.82

【注意事項】
開戦以前にスレが始まって以来、継続して外国人勢力やプーアノンによる荒らしがあります。
どうか、相手にせず粛々とNGにしてください。
●村田機械という会社の回線を使用する偽娘(オカマのゲイ)が有名な荒らしです。
会社には連絡済。対応を促しております。
　

【ウクライナスレのために、スマホで見れるハンドブック】
https://gonsuke.work/
基礎的な知識が得られますので、わからない兵器や人物等の単語が出てきたら調べてください。
　
プーアノンについては、欧米では【オーク部隊】という名前で呼ばれているようです。

2022/06/19(日) 01:14:33.51

>>279
バカなんで同じこと毎日繰り返すことしかできないの？ｗ
偏差値35さんｗ

2022/06/19(日) 01:17:37.02

ヘルソンがヤバい？
確かにロシアが住人にパスポート発行して、スーパーにロシア製品が並ぶくらい
には支配されててヤバいよな
ウクライナ軍は何してんだろう

2022/06/19(日) 01:19:47.17

これマジ？
現地は情報統制が厳しく自由に取材できないのによくプロパガンダじゃないと見抜けるな

2022/06/19(日) 01:21:10.25

>>218
めっちゃ活躍してるかも　ポパスナの部隊が使ってるから

2022/06/19(日) 01:22:11.83

>>291
どの話？　289、290はプーアノンな

2022/06/19(日) 01:25:30.92

>>247
藤井聡って、二階の金魚の糞だぞ
つまり、中露とズブズブ

2022/06/19(日) 01:34:49.43

プーアノンは、低脳すぎて歴史を知らないから、
『１ヶ月もウクライナ離れてイギリスで軍事訓練受けるとか、悠長でバカじゃね？wwww』とか言ってるのなww
　
オーバーロード作戦とか、連合国軍のド・ゴールはじめフランス、カナダ、ポーランド、オーストラリア、ニュージーランド、ブラジル、インド、とか、
それらの100万の兵がどこで訓練受けたか全く知らないのなww
たぶんオーバーロード作戦まで延べ２～３年訓練地だったよな

2022/06/19(日) 01:36:11.06

>>17
自撮りから身バレするVICE NEWSは面白かったな

2022/06/19(日) 01:36:21.07

プーアノンの特徴として、戦史はもちろん、世界史の基礎の基礎の基礎の基礎あたりも知らないからなｗ
偏差値35あたりの境界知能の集まり

2022/06/19(日) 01:56:28.79

>>247
>ロシアのナショナルアイデンティティの確立と維持・確保において、ウクライナは無くてはならない存在

だから何？知らんよ。フィンランドにカレリア返還してから言え

>「英米を中心としたアングロサクソン支配体制」に対抗する、非アングロサクソン国家において普遍的に見られる反発運動

国際連合を中心とした戦後の世界秩序の積層を「アングロサクソン支配体制」と一括するような態度を「陰謀論」と言います

>ロシアは何の申し開きも出来ない完全に悪い国である、と見なす勧善懲悪図式は、自らの防衛をかけて必死で戦うウクライナ政府の「プロパガンダ」である

「悪い」という表現を「国際法違反」と言い換えるならば、ロシアは「何の申し開きも出来ない完全な違法行為」の主体であり、
それを否定することこそプーチン政権のプロパガンダへの協賛に他ならない

>来たるべく「日中有事」において、ロシアが明確に中国を支援する公算が高くなってしまう

ここで日本が西側諸国から孤立した中立ムーブなんてかませば極東有事で日本なんて誰も助けてくれませんよ
なぜ西側の支援より遥かに期待度の低い「ロシアの恩返し」のためにあからさまな侵略を容認せにゃならんのやら
そもそも日本がロシアに妥協的な態度を見せれば、それを弱味と認識した中国がさらに先鋭化する可能性が高い

>ロシアを敵国化させ、尖閣有事のリスクを高め、アメリカから見捨てられるリスクを拡大してしまっている

は？

2022/06/19(日) 02:04:12.30

アニメだったらこの超かっこいい最新試作戦車が無双しまくって戦局に影響を与えるのに・・・

近未来的な見た目のラインメタル130mmを装備するKF-51パンター
https://www.youtube.com/watch?v=fTBA5tQsDbE

2022/06/19(日) 02:13:58.07

ここでどんなにイキっても日本からの傭兵1人(笑)
コミュ障のネット弁慶国家に誰がした

2022/06/19(日) 02:14:04.08

>>298
ソイツは反ワク陰謀論者で有名な教授

2022/06/19(日) 02:15:47.66

この戦争の勝敗は欧米のウクライナ疲れがどうなるか次第だな。
その国の国民が「ウクライナが譲歩してでも戦争終結」を望むようになったら武器提供も出来なくなる。
もう既にウクライナの勝ち筋が消えかけているような?

本気で勝つ気があったなら民衆の反ロシア機運が高かった戦争開始直後に大量武器供給しとくべきだった

2022/06/19(日) 02:16:12.22

>>279
オワタアノンが必死か

2022/06/19(日) 02:17:38.71

最近報じられているウクライナ軍の多大な損失について、ウクライナ政府高官が不正確だと注意を呼びかけてるな
自分も実際にはそんなに多くないと思う。特定の日付、地域、部隊に損害が集中していることはりうる。まあ全装備の半分を失ったってのはナンセンスだと思うね
ウクライナ政府は海外から支援を得るために自分たちは負けかけているとアピールする必要があり、これまで自分たちの損害をちょっと誇張していた。おかげでかなりの支援を得られたようだ。だから、火消しを始めたということだからな
ほっとくと国民に厭戦気分が蔓延するかもしれないから

2022/06/19(日) 02:19:16.05

元々ウクライナに勝ち筋なんてないでしょ

ロシアが国境まで押されたら核兵器を使用すると西側は見てるので、ウクライナに勝って貰っても困る

2022/06/19(日) 02:24:13.20

レンドリースとかで無限に湧いてくる扱いされてた兵器も全然届く速度が遅いし、兵器が効果的で高価になるほど時間と運用者の適正の面で訓練が難しくなる
多数の人を訓練するには安全地域で大量の兵器を用いて訓練する必要があるわけで

2022/06/19(日) 02:24:35.28

>>305
プーアノンはNATOはウクライナは勝つまで支援をしないんだー(>_<)
で必死なわけだけど、
負けもしないのよね。
ロシアは制裁で北朝鮮のような貧民国になるだけ
毎日200人死んでるわけで、年間75000人くらい死ぬ兵が必要
ロシアは大変なジジババ国家になるよ笑

2022/06/19(日) 02:25:18.57

>>78
ロシア自由群のエンブレムってアメリカデザインに見えるな

2022/06/19(日) 02:26:00.07

>>302
戦争は始めるより終わらせることの方がよっぽど難しい
ゼレンスキーは戦争の終わらせ方を知らない
ロシアやNATOはあちこちで代理戦争してるから妥協点を本当は知ってる
ボリスが軍事訓練をかって出たりゼレンスキーが戦地に赴いて兵士を労っているのはウクライナ軍もまた指揮が下がってきていると予想するよ
この戦争、ウクライナ側が有利に終わらせるタイミングがあったとすればキーウからロシア軍が撤退してプーチンが刀を一時収めた時だな

2022/06/19(日) 02:26:23.56

アメリカの方針は決まってるのよ
『ロシアさんは５年くらい戦争してちょ(*^^*)』でね笑
ボロボロになって、兵器庫も弾薬庫もすっからかんになるまで殺しあってもらいましょ♪

2022/06/19(日) 02:27:58.21

毎日みたいに終わらせ方とか停戦とか書いて、お前らバカじゃないか？
ここは軍事板な
飽きたなら出ていけよ
まだまだ始まったばかりの序盤だ

2022/06/19(日) 02:29:12.21

日本のガラパゴス化したメディアに洗脳されすぎな
二言目には停戦停戦
バカじゃね？

2022/06/19(日) 02:31:16.84

戦争終わらせるとか考える暇あるなら、
一人でも多くの露助とプーアノンをぶっ殺すことを考えろ
それが軍事板だ

2022/06/19(日) 02:34:19.34

https://twitter.com/antiputler_news/status/1538210424360951810?s=20&t=bOFx9AjfOz4yjsS1Lr4u_Q
　
サンクトペテルブルクの経済フォーラムの裏側ｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 02:37:44.92

ここの軍師様は３日でキエフ陥落って言ってたのになｗ
チラシの裏にでも書いとけよ

2022/06/19(日) 02:39:18.50

>>307
キルレシオ10対1くらいらしいから、その理屈だとウクライナ軍は毎日2000人死んでるが大丈夫か？
お前アホだろ。仮にも軍版住人だったら長距離砲の火力の差＝死傷者数の割合って事がわからんの？
一方的かつ絶望的にウクライナ兵はやられてる訳だが？
ウクライナ発表が一日の死亡者200人~300人だから、死傷者全体だと1000人位がやられてる。
ロシア軍は朝から夜にかけ徹底した砲撃を行いウクライナ兵は塹壕から出ることも出来ず死んで行ってる。

2022/06/19(日) 02:39:48.18

>>314
エスコート呼んだのかよｗ

2022/06/19(日) 02:40:23.42

>>78
パニッシャーのパッチ付けてるね
前も居たけどアメコミ好きなんかな

2022/06/19(日) 02:45:36.03

>>306
届いたとしても全く足りないみたいだな
この戦争から学ぶべきは旧式でも兵器は捨てずに残しとけってことか

2022/06/19(日) 02:51:25.69

パットンみたいな頭がおかしな奴がいるからIP無しスレに皆んな逃げてるのが本人は分からんらしい。
ここは軍版じゃなくただのウク信スレだな。アホクサ。

2022/06/19(日) 02:52:05.01

キルレシオ10：1ってどこのデータ？

2022/06/19(日) 02:53:38.57

塹壕に籠った歩兵は火砲だけでは倒せないのは2回の大戦で証明済みだが

2022/06/19(日) 02:53:47.05

>>321
どうもプーアノン界隈ではウクライナ軍の死者数は20万人超えってガセネタが広まっているみたい

2022/06/19(日) 02:53:49.26

>>321
妄想竹

2022/06/19(日) 02:55:51.46

たった三ヶ月ちょっとで将官が20人近く戦死して多数の指揮官が交代してるのによく作戦行動維持できるな。ロシア軍案外すごくね？

2022/06/19(日) 02:56:12.67

妄想を根拠に戦争を行うプーチン神聖皇帝とその下僕たち

2022/06/19(日) 02:57:03.97

>>325
国民がドMだからな
痛みに対してやたら耐久力がある

2022/06/19(日) 02:57:08.32

キルレシオで勝敗が決まるなら独ソ戦はドイツが勝っとるわ

2022/06/19(日) 02:58:47.45

頭Qアノンは元からアメリカの国境付近に中国人民解放軍25万人が展開とか○○万人が粛清とかその場で思いついたデカい数字を適当に並べるのが習慣になってるからこの戦争でもいつもの調子でウクライナ軍20万人が死亡とか言ってるのよ

2022/06/19(日) 02:59:38.62

>>325
死ぬこと自体が縦割りの弱みだけど、死んでも元とあまり変らないのが縦割りの強味でありもうよく分かんねぇな

2022/06/19(日) 03:02:05.61

そもそも、東部の戦いはウクライナ側は補給線の面からも不利なんだよな
ポーランド国境から東部まで1300kmもあるし

2022/06/19(日) 03:03:55.13

>>316
軍版って何？
そんな住人は君だけだからわからんだろうな

事前集積した砲弾を打ち切るとショボショボ火力になるなんて日清日露、WW1、WW2で散々繰り返されてきたじゃん
ロジの効率が劣る上に、射程と精度が劣る側の瞬間的な火力の差で見ても思ったほどの効果は無い

時間がたてばロシアが有利になるなんてロシア軍の中のまともな人間は誰も思ってないだろう
ガーキンおじさん見りゃ明らかじゃん

ところでキエフが落ちるのまだ？
キルレシオ20:1でもうウクライナ軍は全滅したんだろ
ロシア軍弱すぎない？

2022/06/19(日) 03:08:14.61

>>321
ガーディアン紙
毎日ウクライナライブ情報掲載してるから見るといいよ。

因みに共同ニュースだとセベロドネツクは陥落寸前

https://www.msn.com/ja-jp/news/world/-/ar-AAYBIVm?ocid=sapphireappshare

2022/06/19(日) 03:09:59.23

IPなしスレみたらキチガイがひたすらコピペ貼るだけのスレになってて笑ったw

2022/06/19(日) 03:09:59.43

まずキルレ10:1のソース貼れよ

2022/06/19(日) 03:10:17.16

>>333
その記事を貼れよ

2022/06/19(日) 03:10:58.36

京大の売りっていろんな価値観を持ってる教授たちがいるってことみたい

2022/06/19(日) 03:12:36.94

>>319
74式さんがアップを始めました

2022/06/19(日) 03:13:14.19

>>332
ロシア軍が弱いとかどうとかじゃなくて、ゼレカス本人がもう限界まで来てるっていってるでしょ。
兵士がいない武器が無いって。

2022/06/19(日) 03:14:39.77

>>336
3日前のライブ情報だからもう追えないね、随時更新してるから。

2022/06/19(日) 03:15:33.65

ガセじゃん
アホらし

2022/06/19(日) 03:16:02.69

キルレ10:1と言い出すもソースを貼らない
ウク信、ゼレカス等の変な造語を使う

頭の病気の人だったか

2022/06/19(日) 03:19:53.08

そもそもこの戦争のキルレシオ分かるやつなんてどこにもいないだろ。正確な死者数なんて誰も分かっちゃいない

2022/06/19(日) 03:22:24.56

https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-06-15-22/h_0474bf451459035039ae27ed080eeaec
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1536973026121613312?s=20&t=tgEBzCcCAjJTbsH_t1erQA

10:1という数字に着目してそれらしい記事があるかどうか見てみたが、
「大砲」の数の差が10:1（ただし一部地域の話）だ、というゼレンスキーの顧問の発言を曲解している可能性が大
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/19(日) 03:23:58.23

>>344
それも武器供与引き出すためのデタラメの可能性もあるしなぁ
外部からじゃ何が正確なのか全然分からん

2022/06/19(日) 03:31:20.14

露助を絶滅させるつもりでやれば良いのよ
毎日毎日とにかくサクサク殺していく
露助が死ねば死ぬほど世界は良くなる

2022/06/19(日) 03:31:48.41

その辺の発言はNATOの会議に合わせて多目に盛ってた可能性は感じる

**名無し三等兵** (JP 0H5e-KtZt [165.76.253.129]) · 2022/06/19(日) 03:34:12.64

キルレシオなんて、俺らに分かるはずもないのだから、
とりま、1:1で考えときゃいいんじゃねぇの。

2022/06/19(日) 03:36:06.23

プーチンの話４時間も聞くって地獄だな

2022/06/19(日) 03:37:12.31

キルレシオの記事はdat落ちしてたけど今日のニュース

ウクライナの重砲は「10回に1回しか撃てない」と、オレクサンドルは同国軍のおなじみの発言を繰り返したが、ロシア軍の犠牲者ははるかに少なかった。撃つ相手がいない」と兵士は訴えた。ロシア軍の大砲は射程外だった。そして、彼の戦線では、侵略者は領土を獲得しようとはしなかった。

オレクサンドルさんは、戦線を維持し、恐怖の中で生き延びようとした。「ずっとヘルメットをかぶっていたので、いつヘルメットを脱いでも白髪になっているんじゃないかと思いました」。彼がガーディアンに話したとき、若干の色が残っていた。

この2週間ほど、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領とその周囲の重要人物は、ロシアの新しい戦術である砲撃に対するウクライナの防衛の人的コストを強調し始めた。ゼレンスキー大統領の顧問によれば、1日の死者は200人、負傷者は800人にのぼるという。

入院中の兵士たちの士気は依然として高いが、彼らの体験談は、防衛側の絶望的な戦いぶり、そして、ロシアのいわれのない侵略から自国を守るために、ウクライナがあらゆる人的資源を使って即席で拡大した軍隊を作ったことを物語っている。

元病院勤務のニコライは60歳。元病院勤務の60歳。戦争が始まって、2月末から3月にかけてのキエフ防衛に志願した。なぜ、命をかけたのかと聞くと、病院のベッドに横たわる彼は、ただ心臓に手を当て、息を止め、ため息をつくだけだった。

https://www.theguardian.com/world/2022/jun/18/russia-ukraine-human-cost-war-artillery

2022/06/19(日) 03:37:25.56

>>325
緒戦に投入されなかった砲兵が戦ってるだけでしょ
他の戦闘部隊はボロボロやんけ

2022/06/19(日) 03:39:25.08

>>346
世界狭すぎません？

2022/06/19(日) 03:40:30.76

ドローンで見つけた砲撃目標なら、攻撃後にドローンで戦果を確認しやすい。
偵察機を使うような戦争だと撃墜されるリスクがあるけど、
今回の戦争ではねぇ…

2022/06/19(日) 03:41:43.82

>>350
ウクライナの戦死が200人でキルレシオ10：1としたらロシアの戦死は1日20人？
少なすぎでしょ

2022/06/19(日) 03:46:23.52

>>340
随時更新されてて消えたのなら、そんな３日前の情報を今頃になって持ち出さなくていいと思うが
記事見ないと何がどうなのか具体的に確認できないし

2022/06/19(日) 03:54:45.13

ウクライナ軍の不利な情報は信じたくないし聞きたくないんだろな