【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】

2022/06/22(水) 20:19:36.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/

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2022/06/24(金) 21:33:40.15

>>232
一緒にやりたくないというより既に米国は二社共にエンジン開発進めてるので今さらRRに入る所なぞないのだな

2022/06/24(金) 21:37:59.32

>>233
アメリカ結構エゲツないよな
レベル１参加国の権利としてエンジン開発に参加したら
そのエンジン開発を無理矢理中止させて、改良版エンジン開発への参加も打ち切り

相手がイギリスでも軍事技術をシェアしたくないという

2022/06/24(金) 21:52:03.36

>>234
それだけでなく兵器の搭載も米国製装備が優先で英国製は後回しだからな
JNAAMもそういうのがあるからだろな

2022/06/24(金) 22:05:57.02

>>234
そこはGEもなので運が悪かったというか

2022/06/24(金) 22:55:47.13

念仏はもうNGしとけよ
ずっとソースもなしに予算ガースケジュールがーと同じ事しか言ってないし

>>232
英国もLMに蹴られたんじゃないの？
開発時期が違うって

>>234
あの時は予算高騰で切られたんだから仕方ない

2022/06/24(金) 23:18:30.55

んで進展あった？

2022/06/25(土) 02:30:04.78

>>185
>テンペストの進捗状況はF-3で言えば2013～2014年といったとこでしょ

テンペストは元々FCASと同じ進捗だろう。本来なら此れからエンジン素材
の開発を始めようという段階だよ。因みにXF9-1の第五世代Ni超合金は
2006頃には開発に成功している。FCASはF-3に対して少なくとも20年遅れ。

2022/06/25(土) 02:56:59.88

220624
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第111号入札年月日令和4年7月29日
ミサイル等の製造態勢の能力向上に向けた検討役務 1件納期令和5年2月28日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-111.pdf

2022/06/25(土) 02:59:52.02

>>240
来年度予算から備蓄増やす(訓練用を増やす)という話あったがそれなんかな？

2022/06/25(土) 03:01:34.22

>>238
ない
今年は大綱と中期防改定するんで概算要求もないから10月位までは大きな動きはないんでないかな

2022/06/25(土) 03:30:26.55

>>229

まさかブーイモ君はその資料の表を見て開発作業が全て止まってるとか勘違いしたの？
もちろん全部が決まってるわけじゃないけどね

次期戦闘機はあくまで日本が考える戦闘機の実現を目指すものだから
従来の国際共同開発のように開発国同士の合意しないと何も始まらない開発体制ではない
そこが国際協力を視野に入れた日本主導開発と従来型国際共同開発のFCASとの違い

国際協力の全体像とかは2022年末にならんと決まらないが
だからといって次期戦闘機は開発3年目まで何もしないで待ってるという話ではない
できるとこは日本独自でドンドン進めるし
イギリスはイギリスでやれることはテンペスト計画の方針に従って話しを進めていく
国際協力といっても日本が一方的に技術支援を受ける立場でもない
日本の技術が他国で利用されたり試験・実証されればコスト削減やリスク低減にもなる
だから日英共同実証なんてものもやろうということになる

国際協力を含めた開発計画の全体像が決まるのは今年末だが
その全体像が決まらなければ開発作業が全て止まってるという話なんかではない

2022/06/25(土) 03:51:21.13

簡単にいうと国際協力を含めた次期戦闘機の全体像が2022年末に全て決まるというだけで
2022年末まで何もしないで構想を練ってるだけという意味じゃないからな
当然のことながら日本主導という方針の通り開発を進めないことには日本主導が成立しない分野も多い
そういう分野は予算を付けて開発を進めていくことになる
軍事技術が全てオープンなわけないから
いくら日英で協議してくるからといってお互いにオープンにはしないところも当然ある
特に計画の心臓部にあたる部分は何もしないわけないだろ
計画の心臓部のところを開発できなければ日本主導なんて成立しないし海外企業がホイホイ日本の要求を全て受け入れるわけもない

2022/06/25(土) 04:23:36.41

防衛省の方針
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P4
構想検討とは、要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数案から絞り込んでいく作業でございます。このため、国際協力の相手を決めずとも実施でき、我が国が必要とする将来戦闘機を具体化するという位置づけでございます。
次に、実施期間についてでございますけれども、国際協力の相手を決めずとも実施できる構想検討を除き、国際協力に関する細部が具体化された時点で明確となりますので、他機種の開発実績を参考に、おおむね、15年程度は要するものというふうに考えて記載しております。
国際協力相手決めずに出来るのは構想検討で今年度は最終年度だから
今年中に国際協力の全体像を決めて来年度から構想検討以外の開発が全て動き出す

実際のスケジュール
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

これが防衛省が正式にアナウンスした方針
オッペケがどう妄想しようが関係ない

2022/06/25(土) 04:49:20.44

まだ日本主導開発の主旨の意味がわかってないようですね
日本主導が可能な部分と折り合いが付かない部分は真っ先に検討されてるに決まってるじゃないですか
だから日本は次期戦闘機開発をスタートさせイギリスも参加国を募って構成要素研究を開始した
既にお互いに譲る気がないとこなんてとくっくに決まりですよ
そんなとこはとっくにお互いの双方独自に開発を進めるのは確定済み
次期戦闘機は日本主導の方針でありテンペストの方も無理な計画統合を前提としてない
お互いに協力できそうなとこがレーダーの共同研究と次いで決まったエンジンの実証事業
2022年末までに他の部分の協力を合わせて結論を出す
真っ先にお互いに譲る気がないとこは協議の対象から外れて各々の開発作業を進めている

まさか、国際共同開発と同じだと思い込んでる人がいるのには驚き

2022/06/25(土) 04:54:16.62

言ってもないことでっち上げないとマウント取れない惨めなオッペケ

2022/06/25(土) 05:02:13.18

よく考えてください
日本もイギリスもお互いに譲る気が無いとこが決まってるからこそ
F-3とテンペストという別事業で計画をスタートさせた

別事業でスタートしたということは双方別計画でスタートさせるのが妥当と判断したということ
心臓部分はどっくに統合できないという判断したからこそ別計画としてスタートしている
残りの部分で協力できそうな部分は協力を考えてみましょうというのが国際協力
テンペストにとっても日本は開発参加国でなく単なるイギリスの協力国でしかない

当然のことながら妥協できない心臓部の開発はお互いに自分たちの計画を実行していく
まさか、2017年から延々と協議してお互いに別事業としてスタートすることを決断したのに
心臓部分の開発でいまだに協議してるとか思ってしまったの？

2022/06/25(土) 05:21:13.05

>>242
ってことはしばらくはこの不毛なレスバトルが続くのね、

2022/06/25(土) 05:36:55.71

心臓部品を共通化できるほどなら最初からF-3ないしテンペストをベースにカストマイズすればよいという話になる
ナショナリズム的な理由かスケジュールや要求性能の違いが理由かは別にしても計画統合できないから別計画としてスタート
この時点で戦闘機の中枢部分の共通化の協議は終了
既に別計画前提での協力関係の模索に移行してることに気が付かない人が結構いる
別計画前提だから国際共同開発ではなく国際協力と強調している
現在はお互いの開発計画を尊重して別計画前提での協力体制ついての協議が大詰めをむかえている
当然のことながら既に折り合いがつかないとこはおおよそは確定済
結論が出た部分は日英協議に関係なく開発は進められていく
だから予算が付き開発が進行していく

2022/06/25(土) 06:13:21.98

https://i.imgur.com/7bK2eaj.png

F-3のインテークはこのようなものではないだろうか
19500x19200のボディサイズに合いそうな気もする、やってないけど

2022/06/25(土) 06:52:50.30

>>238
レイアウト変更とかするんじゃね？内訳明細書（アルミケース他、テーブル他、ブラインド他）

2022/06/25(土) 06:55:35.21

>>243
> まさかブーイモ君はその資料の表を見て開発作業が全て止まってるとか勘違いしたの？

念仏君はいつも他人の反論をデタラメな内容に脳内変換するなぁ
意図的にやってる訳じゃ無さそうだし、やはり何か頭に問題が有るんだろうな

構想設計中だから当然F-3仕様のエンジンを作れる訳が無く、XF9はIHIが言ってる様に戦闘機用としての実用性は考慮されていないので適合性を向上させる必要が有る
英との協議含めて構想設計とその元になる技術の実用レベルへの開発、その2つは並行して行える物で何一つ開発は止まっていない

ところで、口調がオッペケの方になってるが自演は諦めたのかい?（笑）

2022/06/25(土) 07:56:35.79

>>251
これで主翼より上に機首がついてれば俺の考え方に近い

2022/06/25(土) 08:21:39.37

>>253
>戦闘機用としての実用性は考慮されていない

そんな事ある筈ないだろ。でなければ試作機の意味が無い。
但し、地上試験用だからバードストライク等の試験は省略
したと言う事。

2022/06/25(土) 08:25:19.22

>>253
防衛省が何回もXF9はEU-3用エンジンのプロトタイプと何回も言ってるだろ
バカかお前は

2022/06/25(土) 08:25:45.69

>>253

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

防衛省公式資料に戦闘機用エンジンXF9と書いてあるだろ
やっぱり二行以上の読解は無理か？

2022/06/25(土) 08:31:24.91

同じ事をループしないと主張できないのか

2022/06/25(土) 09:49:21.18

>>255　256　257
XF9は戦闘機用エンジンの要素技術開発
IHIも今後決まる仕様に合わせて作り直すと言ってるだろ?
何度説明しても理解出来んなコイツらは
構想設計以前に開発が始まった物が未だ構想設計中のF-3の仕様に合ってる訳が無かろう
少しは考えて物を言え

2022/06/25(土) 09:56:27.20

そんな段階はとうにおわっている　
まだ4年前の話やってるのかよ(笑)

2022/06/25(土) 10:02:58.09

>>260
念仏君はスケジュール表を読めないからしゃーない
自演はもう止めたのかい？（笑）

2022/06/25(土) 10:17:01.76

>>261

ちゃんと文章を読め
まず表のとこに構想検討とは書いてあるが構想設計とは書いてあるか？

構想というのは支援無人機開発や国際協力を含めた計画全体の話で
それが出来ないと開発全てが進められない話ではない
機体とかエンジンの開発できるとこは進められる

次期戦闘機計画というのは機体本体だけでなく支援無人機や国際間の協力まで含めた広範囲な計画で
機体設計やエンジンというのは計画全体の一部
全ての構想が決まらなければ何もスタートできないという話ではない

2022/06/25(土) 10:22:53.58

だから何もスタート出来ないじゃないっての
何回ループすんのかね?

2022/06/25(土) 10:33:07.72

それと国際協力というのは日本の戦闘機開発を助けてもらうだけではない
日本がテンペストの開発を間接的に助けることも含まれる
そういう国際協力の全体像を2022年末を決める予定
エンジンの実証事業も基本的には英国主催の実証事業を日本が手伝う形式
その関わりかたを年末まで決め場合によっては実証エンジン開発に直接関与もある
日本は日本でエンジン開発を独自に開発を進めるから予算が付いている

2022/06/25(土) 10:53:54.74

>>261
お前根本的なこと勘違いしてるようだが、検討と設計を混同してるのも痛いが
基本設計も構想設計も細部設計も全て維持設計なので製品納入どころか退役するまで全て続くんだぞ

維持設計というのは納入時の設計を維持するという意味ではなく現状を把握分析して将来を予測して
機体を常にその時代の要求にあったものに更新し続けて現役の状態に維持するという意味だ

2022/06/25(土) 11:11:25.26

構想設計ではなく構想検討な
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
ここだけ国際協力なく日本単独でやる作業だが今年度までの予定
他の開発作業は国際協力の細部が固まる次第スケジュールが具体化する

2022/06/25(土) 11:27:51.19

スレも念仏もループものの怪異か何かか？

2022/06/25(土) 11:37:52.77

上のスケジュールを見れば分かるが、国際協力の協議と関係なく日本が開発を進める！
というのは完全に間違いで、防衛省は国際協力の前提で開発を進めてるから
国際協力は日本主導と同じF-3開発の基本方針
あと、日本単独開発の可能性は2018年の8月まで消えたから
今更日本は外国の協力なしに開発をやる！と主張するのも間違い
2018年4月に「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」を発注して
単独開発と国際共同開発の体制構築について調査した
https://judgit.net/projects/9380

2018年9月に2019年の概算要求に「将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究」
を要求して(8億円計上)
将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価という研究を実施
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/gaisan.pdf

ちなみに2018年8月にテンペストの開発が正式に発表された

2022/06/25(土) 11:51:23.27

「国際協力＝日本への技術支援」とだけ考えるから間違った解釈になる
日本側が開発した技術や製品が海外でも採用されるとコスト削減になる
日本の開発した技術が海外で実証されるのもリスク低減になる

2022/06/25(土) 11:51:34.20

「国際協力＝日本への技術支援」とだけ考えるから間違った解釈になる
日本側が開発した技術や製品が海外でも採用されるとコスト削減になる
日本の開発した技術が海外で実証されるのもリスク低減になる

2022/06/25(土) 11:54:32.76

防衛省が技術リスクと開発コストの低減に国際協力が必要と言ってるからそれ以上でもそれ以下でもない
オッペケがどう思ってようが防衛省とは関係ない一個人の考えに過ぎないから連打しても意味ない

2022/06/25(土) 12:00:57.98

日本の技術を海外で使うと開発コストの低減になるよな

2022/06/25(土) 12:02:36.19

>>270
>日本の開発した技術が海外で実証されるのもリスク低減になる
それだと日本単独で技術開発しないといけないからリスク削減期間短縮に全くならないけど？
願望が先行し過ぎて簡単なこともわからなくなってるのか？

2022/06/25(土) 12:03:56.89

開発費が回収できればコスト削減になるのだが(笑)
投資とリターンが理解できんとはな

2022/06/25(土) 12:05:46.15

相変わらず日本語読めない振り
今年の防衛省の発表でどう言い訳するのか楽しみだな

2022/06/25(土) 12:08:58.61

そもそも海外技術を導入しないといけない分野があんまりなでしょ
射出座席とかインターオペレビティ分野は無理との判断だったけど
中核技術は構成要素開発で開発済みですから基本的には海外への採用を広げ
コスト削減を目指すというのが主旨ですよ

2022/06/25(土) 12:12:09.29

>>276
>>145

2022/06/25(土) 12:12:49.50

防衛省が明言してる技術リスク低減と開発期間厳守は完全無視
必死に考えてもこの程度しか思い付かないってことは本人も限界だとわかってんだな
所詮素人が防衛省の方針に喧嘩売っても何も意味ない

2022/06/25(土) 12:20:14.81

>>265
何を意味不明な事を言っとるんだ?
XF9の開発時期にF-3計画など影も形も無かったのに仕様に基づいてる訳が無かろう
だからIHIも大きさはどうにでも出来る曖昧な形にしている
時系列を考えて発言しような?

2022/06/25(土) 12:21:14.79

>>266
そこは資料によって構想設計とも構想検討とも書かれているのでね
意味合いは一緒

2022/06/25(土) 12:21:33.45

出てきた具体的内容がレーダーの共同研究とエンジン共同実証事業
研究費の節約にはなっても開発期間の短縮には役立たない感じの内容ですが？

2022/06/25(土) 12:28:07.07

そう思うなら「お前の方針は無意味だ、オレの言う通りにしろ」と防衛省にクレーム入れてみたら？

2022/06/25(土) 12:29:59.40

>>271
>技術リスクと開発コストの低減に国際協力が必要と言ってる

まあ、防衛省の目論見は当てに成らんな。何せ米国やLMがステルス
技術を提供してくれると当てにするほどの間抜けさだから。

>>274
>投資とリターンが理解できんとはな

果してリターンが有るのか？　市場を餌に技術をパクると言うと
、中国への新幹線輸出が思い浮かぶんだけど、結果はご存じの通り。

>>279
>XF9の開発時期にF-3計画など影も形も無かったのに仕様に基づいてる訳が無かろう

お前はバカなのか？　何故推力15t以上に設定したと思ってるんだ。

2022/06/25(土) 12:34:45.22

i3ファイターの構想の時からエンジン開発は必須項目に上げられてただろ
今更、エンジン開発だけ唐突に出てきたとか寝ぼけた話にをしてる(笑)

2022/06/25(土) 12:37:51.91

>>283
> お前はバカなのか？　何故推力15t以上に設定したと思ってるんだ。

お前の世界では推力だけが仕様なのか?（笑）

2022/06/25(土) 12:39:25.86

ヤギの郵便やさん三菱

2022/06/25(土) 12:40:44.59

>>284
何を言っとるんだ念仏君は?
F-3の構想設計どころか正式に開発も始まっていない時期に作り始めたエンジンが仕様に沿ってる訳が無いだろうと言ってるが漢字が入ってるから理解出来ないのだろうな

2022/06/25(土) 12:47:31.29

>>287

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

安心しろブーイモ君
ちゃんと次期戦闘機用エンジン開発着手直前にXF9は戦闘機用エンジンと認定されている

ちなみに最後のほうで試験されてるのがプロトタイプ（XF9-1）だとされている

2022/06/25(土) 12:49:02.28

>>287

ちなみにコンセプトもそのまんまだな(笑)

2022/06/25(土) 13:08:33.55

>>288
F-3用では無く戦闘機用エンジンの要素研究だな
馬鹿だねぇ念仏君（笑）

2022/06/25(土) 13:20:08.87

用途が決まっていないことに予算つかない

2022/06/25(土) 13:20:36.45

現行エンジン並みでしかない屑が次世代戦闘機の何の役にも立たん

2022/06/25(土) 13:36:07.37

195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 867c-gg4z [113.42.103.64]) sage 2022/06/24(金) 20:19:59.53 ID:GCmuRfQe0
>>193
IHIが気に食わない
三菱も気に食わない

結局国内企業憎しで話しているのがいるからいつまで経っても話が終わらない

2022/06/25(土) 13:38:26.60

無能で役立たずをおだててもしょうがない
金と時間の無駄

2022/06/25(土) 14:12:55.26

>>291
用途は決まっているが?
次世代戦闘機用エンジンの要素技術だ
何を意味不明な事を言ってるんだ?

2022/06/25(土) 14:19:08.33

>>265
今の今までRRが設計作業に入ってないのに共同開発を吠える奴は何も分かってない負け惜しみだわ

2022/06/25(土) 14:25:25.48

要素技術はXF9-1だよ

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

この資料みればわかるだろ
プロトタイプとして試験されてたのがXF9-1
それを基に開発するのかXF9-IHI-○○になる
これが正式に採用されたらXナンバーが取れる

プロトタイプのXF9-1の試験結果が良好で
このプロトタイプを基に次期戦闘機用エンジンを開発するから
2021年度スタート直前の2021年3月に戦闘機用エンジンXF9として資料を公開した

ちなみにXF5は実証エンジンとされてプロトタイプエンジンとはされていない
つまり日英共同実証事業のエンジンは日本にとってはXF5-1と同じ扱い

2022/06/25(土) 14:35:09.76

願望連呼しても防衛省がイギリスとエンジンの共同開発を検討してる事実が変わらないのに

2022/06/25(土) 14:40:23.80

担当官が言ってる共同開発は実証エンジンの共同開発の可能性だぞ
実証エンジンだからイギリスにとってもテンペスト用エンジンのプロトタイプとは限らない
少なくとも現時点ではRRからのアナウンスは実証エンジンの共同開発

2022/06/25(土) 14:41:23.24

それはオッペケの願望であって事実じゃないからいくら喚いても無駄

2022/06/25(土) 14:51:16.50

途中参加で共同開発はないでしょ
少なくとも開発開始時点から設計に関わらない共同開発なんて過去にあっただろうか？

2022/06/25(土) 15:03:04.89

スケジュール説はまず防衛省が出したスケジュールを確認した方が良いよ
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
構想検討以外は国際協力が確定してからスケジュールが決まる

防衛省の方針ははっきり発表されてるのに毎日それを否定する願望を詠唱しないといけないほど
自分の願望が実現しないという不安が強いのか？

2022/06/25(土) 15:11:37.79

>>298
日本主導の海外協力を本年度末までにどういう内容にするか検討しているだけ
共同開発は全く検討してない
いちいち嘘情報を混ぜ込むな

2022/06/25(土) 15:20:16.68

>>302

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

次期戦闘機のスケジュールは2020年7月に出てるだろ
しかも開発計画が正式スタートした後に

ちなみに2024年度試作機制作開始、2027年から地上試験、2028年初飛行

2022/06/25(土) 15:23:49.73

念仏の勘違いの元は要素研究を行ったら成果がそのまま必ず採用されると思ってる所だな
他により良いと判断される選択肢が有るなら当然検討されるし事実そういう動きになっている
自分の願望垂れ流すのは結構だが現実とは区別しろと

>>303
検討してるが
お前も漢字が読めない人か?

2022/06/25(土) 15:38:57.98

>>304
キミがそう思うならそれで良いじゃない？
防衛省の発表を無視して願望をいくら詠唱しても実現しないから

2022/06/25(土) 15:40:46.37

今から実証エンジンの検討・設計・製造・評価をやるんだから3年はかかると思うんだがF-3にどうやったら間に合うん？

2022/06/25(土) 15:55:25.85

2035年頃に実戦配備を目指すってだけ

前に発表した自国の数年程度のスケジュール厳守のために日英共同開発をやめますなんか防衛省が言うわけがないし

2022/06/25(土) 16:06:47.75

だから日英共同開発なんて検討されとらん
日英の国際協力でお互いの計画を尊重した協力
協力相手に大幅な遅延を強いてまでやる話ではない
国際協力で開発遅延なんて本末転倒だろ(笑)

2022/06/25(土) 16:11:53.94

願望ですよ

2022/06/25(土) 16:19:03.92

日英の共同開発はアビオニクスやエンジンなどの部品単位になると
最初から言われていたけどね
テンペスト計画に参加するのも手だとは思うけど
その場合は日本が主導権を握る事は難しい
日本側はあくまで開発の主導権は確保する意思だからな

2022/06/25(土) 16:22:41.72

しかしせっかく開発したF3が１００機にも満たないのはもったいない
そもそもただでさえ高額化する新型戦闘機の価格が
少数生産では余計に値上がりするよ。
それこそ世界一高価な戦闘機と揶揄されたＦ２の二の舞だ
量産効果とか考えて３００機以上は生産した方が良いと思うが
国内向けに２００機以上、１００機くらいを輸出する
それが出来れば上出来だが

2022/06/25(土) 16:26:32.26

報道の印象で勘違いしてる人がいますが
現在、日英で協議してるのは昨年12月に出された「次期戦闘機に係る国際協力」という方針に沿ったものです
この方針を逸脱した内容を決定するには方針そのものを先に改定する必要があります
その方針自体が改定されてないので昨年12月に出された方針の範疇の協力しか協議されてません

2022/06/25(土) 16:37:21.43

>>312
>しかしせっかく開発したF3が１００機にも満たないのはもったいない
誰も100機上限なんて信じていない。今の制度では防衛省が勝手に200機欲しいですと言わないだけ。
IHI社長さんは最初からエンジンは400台以上でないと自社開発は厳しいと言っている。
・これまで練習機扱いで定数外の分を主力戦闘機枠に置き換える(定数が280機から340機になる)
・MSIP後継がF-3になる == 100機追加で200機に
・防衛費総額アップで戦闘機定数が大きく増える
無人機の開発・配備数がどうなるか不明ですが、F-3は250機ぐらいになるのではないかな(無人戦闘攻撃機が膨大な数なら、F-3は200機まで)

2022/06/25(土) 16:58:45.34

>>309
協力しないと目標を達せないと判断してる以上そうするだろ
念仏風に言えば国産だと間に合わない、だな

2022/06/25(土) 17:17:57.11

つまり、これから日本や英国の次期戦闘機とは関係ない実証エンジンを共同開発するわけか

ヒマなのかな？

2022/06/25(土) 17:22:45.91

>>313
勘違いしてるのはお前だよ
国際協力や日本主導の意味は日本側の要求が盛り込まれるという事で、そうであれば共同開発も共通化も否定していない
唯一否定されているのは単独開発だな
何度説明しても理解出来ないのはわかっているが

2022/06/25(土) 17:23:52.15

イギリスにとっては実証事業は重要だろ
実証事業の成果がテンペスト用エンジンの土台になるのだから
日英協力は日本に対する技術支援だけが目的ではない
イギリスの技術研究を手伝うのも重要な目的
日本はイギリスに開発してきた技術や製品が採用されたら相応な対価が得られる
その対価でいくらかは開発費を相殺することもできる

2022/06/25(土) 17:24:12.54

>>316
ヒマじゃ無いから関係無いエンジンなんてわざわざ共同で作らないだろうよ

2022/06/25(土) 17:38:00.45

共同開発する実証エンジン　= テンペスト用　≠ F-3用

もしかして超いけてた場合
共同開発する実証エンジン　= テンペスト用　≠ F-3後期改良エンジン要素

こんなとこやろw

2022/06/25(土) 17:39:18.05

ぉっと
共同開発するエンジン　= テンペスト用　= F-3後期改良エンジン要素

こうだった。

2022/06/25(土) 17:54:44.00

実証エンジンの成果はYF9には無理でもF9には間に合うかもしれない

2022/06/25(土) 18:24:01.84

>>314
随伴無人機はF-3に３機くっついてくるらしいし
スパクルできるF-3についていける無人機となると結構な高性能だろうし
無人機の調達費用がすごいことになりそう

2022/06/25(土) 18:47:22.84

そこを海外と大量に作るのじゃないのか

2022/06/25(土) 19:04:03.68

>>323
ポンチ絵では３機が多いが、公式に三と言われたことは一回もない
テンペストとNGADは５機と言っている

2022/06/25(土) 19:44:51.82

…あう？
実は結構期待してたけど

519 名無し三等兵 sage 2022/06/25(土) 19:43:46.65 ID:j+/Y2m/O
Royal Air Force Rapid Capabilities Office announce review of Project Mosquito
https://www.gov.uk/government/news/royal-air-force-rapid-capabilities-office-announce-review-of-project-mosquito

Project Mosquito, the future uncrewed Combat Aircraft Technology Demonstration being explored
by the Royal Air Force Rapid Capabilities Office (RCO), will not proceed beyond the design phase.

訳：英空軍高速能力局、「モスキート」プロジェクトの再検討を発表

英国空軍迅速能力局（RCO）が検討していた将来の無人戦闘機技術実証プロジェクト「モスキート」は、
設計段階以降に進めないことが決定しました。

2022/06/25(土) 19:48:27.35

>>324
>>145では無人機は日米共同開発としてるが機体側でなく管制や群制御のソフトウェアや制御ハードの開発になるんでないかな

2022/06/25(土) 19:53:02.30

>>320
>>154だとそもそも実証エンジンはテンペストでもそのまま使われる訳ではないな
＝になる可能性もあるがまだわからない
後は>>145に「F-3のエンジンにはIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合う」とか「日英協力のメリットはエンジンにイギリスの技術が使える」と話してるのでな、後期型とかでなく最初からそういう物になるだろ

2022/06/25(土) 19:55:40.19

>>326
>RAFとディフェンスサイエンスアンドテクノロジーラボラトリー（Dstl）が実施した並行分析と能力実験によって通知されました。分析の蓄積は、より小さく、より低コストであるが、それでも非常に有能な付加的能力の調査を通じて、より有益な能力と費用効果が達成可能であるように思われると結論付けました。

他の計画と統合されるということなんかな？
モスキートの名は受け継がれて欲しかったがなあ、ホーネットに期待するか

2022/06/25(土) 20:10:29.36

>>328
だからそれが可能かどうか、そもそもイギリスの技術が有用かどうかの判断を今年の年末までに決める

2022/06/25(土) 20:16:56.19

>>330
有用でなかったら>>180や>>145の話にはならないだろけどね、権利とか雇用とかの話というならそうなるだろがな
まあ年末までにはどうなるか分かる話というのはその通り

2022/06/25(土) 20:29:31.58

>>242
スレは進んでるがやっぱり中身はレスバか