【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】

2022/06/22(水) 20:19:36.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/25(土) 10:02:58.09

>>260
念仏君はスケジュール表を読めないからしゃーない
自演はもう止めたのかい？（笑）

2022/06/25(土) 10:17:01.76

>>261

ちゃんと文章を読め
まず表のとこに構想検討とは書いてあるが構想設計とは書いてあるか？

構想というのは支援無人機開発や国際協力を含めた計画全体の話で
それが出来ないと開発全てが進められない話ではない
機体とかエンジンの開発できるとこは進められる

次期戦闘機計画というのは機体本体だけでなく支援無人機や国際間の協力まで含めた広範囲な計画で
機体設計やエンジンというのは計画全体の一部
全ての構想が決まらなければ何もスタートできないという話ではない

2022/06/25(土) 10:22:53.58

だから何もスタート出来ないじゃないっての
何回ループすんのかね?

2022/06/25(土) 10:33:07.72

それと国際協力というのは日本の戦闘機開発を助けてもらうだけではない
日本がテンペストの開発を間接的に助けることも含まれる
そういう国際協力の全体像を2022年末を決める予定
エンジンの実証事業も基本的には英国主催の実証事業を日本が手伝う形式
その関わりかたを年末まで決め場合によっては実証エンジン開発に直接関与もある
日本は日本でエンジン開発を独自に開発を進めるから予算が付いている

2022/06/25(土) 10:53:54.74

>>261
お前根本的なこと勘違いしてるようだが、検討と設計を混同してるのも痛いが
基本設計も構想設計も細部設計も全て維持設計なので製品納入どころか退役するまで全て続くんだぞ

維持設計というのは納入時の設計を維持するという意味ではなく現状を把握分析して将来を予測して
機体を常にその時代の要求にあったものに更新し続けて現役の状態に維持するという意味だ

2022/06/25(土) 11:11:25.26

構想設計ではなく構想検討な
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
ここだけ国際協力なく日本単独でやる作業だが今年度までの予定
他の開発作業は国際協力の細部が固まる次第スケジュールが具体化する

2022/06/25(土) 11:27:51.19

スレも念仏もループものの怪異か何かか？

2022/06/25(土) 11:37:52.77

上のスケジュールを見れば分かるが、国際協力の協議と関係なく日本が開発を進める！
というのは完全に間違いで、防衛省は国際協力の前提で開発を進めてるから
国際協力は日本主導と同じF-3開発の基本方針
あと、日本単独開発の可能性は2018年の8月まで消えたから
今更日本は外国の協力なしに開発をやる！と主張するのも間違い
2018年4月に「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」を発注して
単独開発と国際共同開発の体制構築について調査した
https://judgit.net/projects/9380

2018年9月に2019年の概算要求に「将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究」
を要求して(8億円計上)
将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価という研究を実施
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/gaisan.pdf

ちなみに2018年8月にテンペストの開発が正式に発表された

2022/06/25(土) 11:51:23.27

「国際協力＝日本への技術支援」とだけ考えるから間違った解釈になる
日本側が開発した技術や製品が海外でも採用されるとコスト削減になる
日本の開発した技術が海外で実証されるのもリスク低減になる

2022/06/25(土) 11:51:34.20

「国際協力＝日本への技術支援」とだけ考えるから間違った解釈になる
日本側が開発した技術や製品が海外でも採用されるとコスト削減になる
日本の開発した技術が海外で実証されるのもリスク低減になる

2022/06/25(土) 11:54:32.76

防衛省が技術リスクと開発コストの低減に国際協力が必要と言ってるからそれ以上でもそれ以下でもない
オッペケがどう思ってようが防衛省とは関係ない一個人の考えに過ぎないから連打しても意味ない

2022/06/25(土) 12:00:57.98

日本の技術を海外で使うと開発コストの低減になるよな

2022/06/25(土) 12:02:36.19

>>270
>日本の開発した技術が海外で実証されるのもリスク低減になる
それだと日本単独で技術開発しないといけないからリスク削減期間短縮に全くならないけど？
願望が先行し過ぎて簡単なこともわからなくなってるのか？

2022/06/25(土) 12:03:56.89

開発費が回収できればコスト削減になるのだが(笑)
投資とリターンが理解できんとはな

2022/06/25(土) 12:05:46.15

相変わらず日本語読めない振り
今年の防衛省の発表でどう言い訳するのか楽しみだな

2022/06/25(土) 12:08:58.61

そもそも海外技術を導入しないといけない分野があんまりなでしょ
射出座席とかインターオペレビティ分野は無理との判断だったけど
中核技術は構成要素開発で開発済みですから基本的には海外への採用を広げ
コスト削減を目指すというのが主旨ですよ

2022/06/25(土) 12:12:09.29

>>276
>>145

2022/06/25(土) 12:12:49.50

防衛省が明言してる技術リスク低減と開発期間厳守は完全無視
必死に考えてもこの程度しか思い付かないってことは本人も限界だとわかってんだな
所詮素人が防衛省の方針に喧嘩売っても何も意味ない

2022/06/25(土) 12:20:14.81

>>265
何を意味不明な事を言っとるんだ?
XF9の開発時期にF-3計画など影も形も無かったのに仕様に基づいてる訳が無かろう
だからIHIも大きさはどうにでも出来る曖昧な形にしている
時系列を考えて発言しような?

2022/06/25(土) 12:21:14.79

>>266
そこは資料によって構想設計とも構想検討とも書かれているのでね
意味合いは一緒

2022/06/25(土) 12:21:33.45

出てきた具体的内容がレーダーの共同研究とエンジン共同実証事業
研究費の節約にはなっても開発期間の短縮には役立たない感じの内容ですが？

2022/06/25(土) 12:28:07.07

そう思うなら「お前の方針は無意味だ、オレの言う通りにしろ」と防衛省にクレーム入れてみたら？

2022/06/25(土) 12:29:59.40

>>271
>技術リスクと開発コストの低減に国際協力が必要と言ってる

まあ、防衛省の目論見は当てに成らんな。何せ米国やLMがステルス
技術を提供してくれると当てにするほどの間抜けさだから。

>>274
>投資とリターンが理解できんとはな

果してリターンが有るのか？　市場を餌に技術をパクると言うと
、中国への新幹線輸出が思い浮かぶんだけど、結果はご存じの通り。

>>279
>XF9の開発時期にF-3計画など影も形も無かったのに仕様に基づいてる訳が無かろう

お前はバカなのか？　何故推力15t以上に設定したと思ってるんだ。

2022/06/25(土) 12:34:45.22

i3ファイターの構想の時からエンジン開発は必須項目に上げられてただろ
今更、エンジン開発だけ唐突に出てきたとか寝ぼけた話にをしてる(笑)

2022/06/25(土) 12:37:51.91

>>283
> お前はバカなのか？　何故推力15t以上に設定したと思ってるんだ。

お前の世界では推力だけが仕様なのか?（笑）

2022/06/25(土) 12:39:25.86

ヤギの郵便やさん三菱

2022/06/25(土) 12:40:44.59

>>284
何を言っとるんだ念仏君は?
F-3の構想設計どころか正式に開発も始まっていない時期に作り始めたエンジンが仕様に沿ってる訳が無いだろうと言ってるが漢字が入ってるから理解出来ないのだろうな

2022/06/25(土) 12:47:31.29

>>287

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

安心しろブーイモ君
ちゃんと次期戦闘機用エンジン開発着手直前にXF9は戦闘機用エンジンと認定されている

ちなみに最後のほうで試験されてるのがプロトタイプ（XF9-1）だとされている

2022/06/25(土) 12:49:02.28

>>287

ちなみにコンセプトもそのまんまだな(笑)

2022/06/25(土) 13:08:33.55

>>288
F-3用では無く戦闘機用エンジンの要素研究だな
馬鹿だねぇ念仏君（笑）

2022/06/25(土) 13:20:08.87

用途が決まっていないことに予算つかない

2022/06/25(土) 13:20:36.45

現行エンジン並みでしかない屑が次世代戦闘機の何の役にも立たん

2022/06/25(土) 13:36:07.37

195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 867c-gg4z [113.42.103.64]) sage 2022/06/24(金) 20:19:59.53 ID:GCmuRfQe0
>>193
IHIが気に食わない
三菱も気に食わない

結局国内企業憎しで話しているのがいるからいつまで経っても話が終わらない

2022/06/25(土) 13:38:26.60

無能で役立たずをおだててもしょうがない
金と時間の無駄

2022/06/25(土) 14:12:55.26

>>291
用途は決まっているが?
次世代戦闘機用エンジンの要素技術だ
何を意味不明な事を言ってるんだ?

2022/06/25(土) 14:19:08.33

>>265
今の今までRRが設計作業に入ってないのに共同開発を吠える奴は何も分かってない負け惜しみだわ

2022/06/25(土) 14:25:25.48

要素技術はXF9-1だよ

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

この資料みればわかるだろ
プロトタイプとして試験されてたのがXF9-1
それを基に開発するのかXF9-IHI-○○になる
これが正式に採用されたらXナンバーが取れる

プロトタイプのXF9-1の試験結果が良好で
このプロトタイプを基に次期戦闘機用エンジンを開発するから
2021年度スタート直前の2021年3月に戦闘機用エンジンXF9として資料を公開した

ちなみにXF5は実証エンジンとされてプロトタイプエンジンとはされていない
つまり日英共同実証事業のエンジンは日本にとってはXF5-1と同じ扱い

2022/06/25(土) 14:35:09.76

願望連呼しても防衛省がイギリスとエンジンの共同開発を検討してる事実が変わらないのに

2022/06/25(土) 14:40:23.80

担当官が言ってる共同開発は実証エンジンの共同開発の可能性だぞ
実証エンジンだからイギリスにとってもテンペスト用エンジンのプロトタイプとは限らない
少なくとも現時点ではRRからのアナウンスは実証エンジンの共同開発

2022/06/25(土) 14:41:23.24

それはオッペケの願望であって事実じゃないからいくら喚いても無駄

2022/06/25(土) 14:51:16.50

途中参加で共同開発はないでしょ
少なくとも開発開始時点から設計に関わらない共同開発なんて過去にあっただろうか？

2022/06/25(土) 15:03:04.89

スケジュール説はまず防衛省が出したスケジュールを確認した方が良いよ
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
構想検討以外は国際協力が確定してからスケジュールが決まる

防衛省の方針ははっきり発表されてるのに毎日それを否定する願望を詠唱しないといけないほど
自分の願望が実現しないという不安が強いのか？

2022/06/25(土) 15:11:37.79

>>298
日本主導の海外協力を本年度末までにどういう内容にするか検討しているだけ
共同開発は全く検討してない
いちいち嘘情報を混ぜ込むな

2022/06/25(土) 15:20:16.68

>>302

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222

次期戦闘機のスケジュールは2020年7月に出てるだろ
しかも開発計画が正式スタートした後に

ちなみに2024年度試作機制作開始、2027年から地上試験、2028年初飛行

2022/06/25(土) 15:23:49.73

念仏の勘違いの元は要素研究を行ったら成果がそのまま必ず採用されると思ってる所だな
他により良いと判断される選択肢が有るなら当然検討されるし事実そういう動きになっている
自分の願望垂れ流すのは結構だが現実とは区別しろと

>>303
検討してるが
お前も漢字が読めない人か?

2022/06/25(土) 15:38:57.98

>>304
キミがそう思うならそれで良いじゃない？
防衛省の発表を無視して願望をいくら詠唱しても実現しないから

2022/06/25(土) 15:40:46.37

今から実証エンジンの検討・設計・製造・評価をやるんだから3年はかかると思うんだがF-3にどうやったら間に合うん？

2022/06/25(土) 15:55:25.85

2035年頃に実戦配備を目指すってだけ

前に発表した自国の数年程度のスケジュール厳守のために日英共同開発をやめますなんか防衛省が言うわけがないし

2022/06/25(土) 16:06:47.75

だから日英共同開発なんて検討されとらん
日英の国際協力でお互いの計画を尊重した協力
協力相手に大幅な遅延を強いてまでやる話ではない
国際協力で開発遅延なんて本末転倒だろ(笑)

2022/06/25(土) 16:11:53.94

願望ですよ

2022/06/25(土) 16:19:03.92

日英の共同開発はアビオニクスやエンジンなどの部品単位になると
最初から言われていたけどね
テンペスト計画に参加するのも手だとは思うけど
その場合は日本が主導権を握る事は難しい
日本側はあくまで開発の主導権は確保する意思だからな

2022/06/25(土) 16:22:41.72

しかしせっかく開発したF3が１００機にも満たないのはもったいない
そもそもただでさえ高額化する新型戦闘機の価格が
少数生産では余計に値上がりするよ。
それこそ世界一高価な戦闘機と揶揄されたＦ２の二の舞だ
量産効果とか考えて３００機以上は生産した方が良いと思うが
国内向けに２００機以上、１００機くらいを輸出する
それが出来れば上出来だが

2022/06/25(土) 16:26:32.26

報道の印象で勘違いしてる人がいますが
現在、日英で協議してるのは昨年12月に出された「次期戦闘機に係る国際協力」という方針に沿ったものです
この方針を逸脱した内容を決定するには方針そのものを先に改定する必要があります
その方針自体が改定されてないので昨年12月に出された方針の範疇の協力しか協議されてません

2022/06/25(土) 16:37:21.43

>>312
>しかしせっかく開発したF3が１００機にも満たないのはもったいない
誰も100機上限なんて信じていない。今の制度では防衛省が勝手に200機欲しいですと言わないだけ。
IHI社長さんは最初からエンジンは400台以上でないと自社開発は厳しいと言っている。
・これまで練習機扱いで定数外の分を主力戦闘機枠に置き換える(定数が280機から340機になる)
・MSIP後継がF-3になる == 100機追加で200機に
・防衛費総額アップで戦闘機定数が大きく増える
無人機の開発・配備数がどうなるか不明ですが、F-3は250機ぐらいになるのではないかな(無人戦闘攻撃機が膨大な数なら、F-3は200機まで)

2022/06/25(土) 16:58:45.34

>>309
協力しないと目標を達せないと判断してる以上そうするだろ
念仏風に言えば国産だと間に合わない、だな

2022/06/25(土) 17:17:57.11

つまり、これから日本や英国の次期戦闘機とは関係ない実証エンジンを共同開発するわけか

ヒマなのかな？

2022/06/25(土) 17:22:45.91

>>313
勘違いしてるのはお前だよ
国際協力や日本主導の意味は日本側の要求が盛り込まれるという事で、そうであれば共同開発も共通化も否定していない
唯一否定されているのは単独開発だな
何度説明しても理解出来ないのはわかっているが

2022/06/25(土) 17:23:52.15

イギリスにとっては実証事業は重要だろ
実証事業の成果がテンペスト用エンジンの土台になるのだから
日英協力は日本に対する技術支援だけが目的ではない
イギリスの技術研究を手伝うのも重要な目的
日本はイギリスに開発してきた技術や製品が採用されたら相応な対価が得られる
その対価でいくらかは開発費を相殺することもできる

2022/06/25(土) 17:24:12.54

>>316
ヒマじゃ無いから関係無いエンジンなんてわざわざ共同で作らないだろうよ

2022/06/25(土) 17:38:00.45

共同開発する実証エンジン　= テンペスト用　≠ F-3用

もしかして超いけてた場合
共同開発する実証エンジン　= テンペスト用　≠ F-3後期改良エンジン要素

こんなとこやろw

2022/06/25(土) 17:39:18.05

ぉっと
共同開発するエンジン　= テンペスト用　= F-3後期改良エンジン要素

こうだった。

2022/06/25(土) 17:54:44.00

実証エンジンの成果はYF9には無理でもF9には間に合うかもしれない

2022/06/25(土) 18:24:01.84

>>314
随伴無人機はF-3に３機くっついてくるらしいし
スパクルできるF-3についていける無人機となると結構な高性能だろうし
無人機の調達費用がすごいことになりそう

2022/06/25(土) 18:47:22.84

そこを海外と大量に作るのじゃないのか

2022/06/25(土) 19:04:03.68

>>323
ポンチ絵では３機が多いが、公式に三と言われたことは一回もない
テンペストとNGADは５機と言っている

2022/06/25(土) 19:44:51.82

…あう？
実は結構期待してたけど

519 名無し三等兵 sage 2022/06/25(土) 19:43:46.65 ID:j+/Y2m/O
Royal Air Force Rapid Capabilities Office announce review of Project Mosquito
https://www.gov.uk/government/news/royal-air-force-rapid-capabilities-office-announce-review-of-project-mosquito

Project Mosquito, the future uncrewed Combat Aircraft Technology Demonstration being explored
by the Royal Air Force Rapid Capabilities Office (RCO), will not proceed beyond the design phase.

訳：英空軍高速能力局、「モスキート」プロジェクトの再検討を発表

英国空軍迅速能力局（RCO）が検討していた将来の無人戦闘機技術実証プロジェクト「モスキート」は、
設計段階以降に進めないことが決定しました。

2022/06/25(土) 19:48:27.35

>>324
>>145では無人機は日米共同開発としてるが機体側でなく管制や群制御のソフトウェアや制御ハードの開発になるんでないかな

2022/06/25(土) 19:53:02.30

>>320
>>154だとそもそも実証エンジンはテンペストでもそのまま使われる訳ではないな
＝になる可能性もあるがまだわからない
後は>>145に「F-3のエンジンにはIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合う」とか「日英協力のメリットはエンジンにイギリスの技術が使える」と話してるのでな、後期型とかでなく最初からそういう物になるだろ

2022/06/25(土) 19:55:40.19

>>326
>RAFとディフェンスサイエンスアンドテクノロジーラボラトリー（Dstl）が実施した並行分析と能力実験によって通知されました。分析の蓄積は、より小さく、より低コストであるが、それでも非常に有能な付加的能力の調査を通じて、より有益な能力と費用効果が達成可能であるように思われると結論付けました。

他の計画と統合されるということなんかな？
モスキートの名は受け継がれて欲しかったがなあ、ホーネットに期待するか

2022/06/25(土) 20:10:29.36

>>328
だからそれが可能かどうか、そもそもイギリスの技術が有用かどうかの判断を今年の年末までに決める

2022/06/25(土) 20:16:56.19

>>330
有用でなかったら>>180や>>145の話にはならないだろけどね、権利とか雇用とかの話というならそうなるだろがな
まあ年末までにはどうなるか分かる話というのはその通り

2022/06/25(土) 20:29:31.58

>>242
スレは進んでるがやっぱり中身はレスバか

2022/06/25(土) 20:43:01.04

>>332
新しいニュースがほしい所だな

2022/06/25(土) 20:49:03.56

公式発表は年末まではないだろうな

2022/06/25(土) 21:25:07.63

>>330
それが分かってて何故共同開発なんて
全く検討していないなんて話になるのか意味不明だが

> そもそもイギリスの技術が有用かどうかの判断を今年の年末までに決める

有用なのはわかってるんだよ
だから検証をやる

2022/06/25(土) 21:55:58.41

令和４年度各省各庁営繕計画書に関する意見書国土交通省 P.258-259（PDFのページ数）
ttps://www.mlit.go.jp/gobuild/content/001421027.pdf#page=258
”防衛装備庁千歳試験場北海道千歳市 60,000 大型ｴﾝｼﾞﾝ試験場 RC-2 2,600 燃料ポンプ室50 S-1 施設の不備 670,000 R3 ～ R5 継続 ”
”防衛装備庁航空装備研究所東京都立川市 140,000 機体強度試験場 5,500 RC-2/S-1 研究棟 RC-3 1,700 油脂庫 70 老朽 3,050,000 R4 ～ R5 特Ａ”
”防衛装備庁電子戦評価施設岐阜県各務原市 90,000 電子戦評価施設 16,000 RC-3＋S-1 施設の不備 1,950,000 R3 ～ R6 継続”
（P.258 画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/TgpImZUgHu.jpg
（P.259 画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/i1SysB1QqY.jpg

2022/06/25(土) 22:49:31.06

>>5で”千歳試験場大型エンジン試験場新設”や前スレ981で”建設工事の求人”
とかあったが、今あるATFの場所にするのか周囲に新たに建てるのか？
Google　MAP見てたらATF周囲東側に工事中っぽいのあるけどこれATF新設と
関係あるのだろうか？

前スレ981
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/981
Google MAP 千歳試験場周辺
ttps://www.google.co.jp/maps/@42.8294484,141.7319698,4711m/data=!3m1!1e3?hl=ja

2022/06/25(土) 23:36:31.31

上の方で言い争ってたけど、XF9の目標推力15tってのは何か明確な根拠があったわけではなく、その時点のDMUモデル作成と同等のフワッとした条件設定から出てきた数値目標だと思うぞ

2022/06/25(土) 23:47:34.79

>>337
入札・契約情報＞入札等結果　北海道防衛局　令和２年度）
ttps://www.mod.go.jp/rdb/hokkaido/keiyaku/kekkahr02.html
千歳試験場（２）消音施設新設機械その他工事株式会社ＩＨＩ
ttps://www.mod.go.jp/rdb/hokkaido/keiyaku/kekka/r02h/k018.pdf
千歳試験場（２）試験場新設土木設計株式会社富士雄設計コンサルタント
ttps://www.mod.go.jp/rdb/hokkaido/keiyaku/kekka/r02h/g023.pdf
>>337の令和2年度版 P.251
ttps://www.mlit.go.jp/gobuild/content/001419391.pdf#page=251

2022/06/26(日) 00:18:15.56

>>337
既存のATFは施設そのものの開発が初めてで研究事業の一環で建てられた実証目的の試作品も兼ねてたと記憶してる

千歳のはATFだけじゃなく燃焼風洞と三音速風洞も全て空気源を共有してるから
より大きな空気源が必要な大型エンジン試験場は他の風洞の使用にも影響が出るから別に建てるんじゃないかな

元々千歳の各風洞の使用には空気源の切り替えにそれなりの作業が必要で、
何時でも好きな風洞を使えるわけでなくスケジュールカツカツで研究のボトルネックになってるって話は前にあったし
施設そのものが増えればエンジン以外でも研究のタスク消化に一役買うかと

2022/06/26(日) 00:21:56.07

>>338
ベンチマークは明らかにF119だと思うぞ。
あの世界最強のF-22のエンジンとほぼ同等のものがサクッと作れますよと見せつける以上に
効果的なデモンストレーションはない。

2022/06/26(日) 00:23:58.68

>>341
あと、あえて完全に同等にせず微妙に下に設定して「15トン以上」と含みを持たせたのも
政治的なものを感じる。

2022/06/26(日) 00:40:43.49

>>339 訂正
誤 >>337の令和2年度版
正 >>336の令和2年度版

2022/06/26(日) 02:08:14.73

>>341-342
そういう感じもあるよな
少なくともF-Xの具体的な性能要件が確定していて～なんて話じゃない
XF9はXF-3に載るかもしれないが、だとしてもF-Xの性能要件が決まっていたなんてのは陰謀論の類い

2022/06/26(日) 02:46:02.57

細かく将来戦闘機の仕様が決まってたなんてことはないですが
必要な機体規模と機体規模に見合う最低限の要求を満たす必要推力が全く想定されてないということはありません
単に技術を実証するだけならXF5-1サイズのエンジンに新技術適用だけで事足ります
XF9-1のサイズと推力は設計開始時点で防衛省が考える戦闘機に必要と予想される必要推力とサイズで開発されています
もちろん将来の環境の変化で要求が変われば対応できるように設計してありますがサイズ変更ありきで開発されたわけでもない
2020年3月のエンジン開発スタート前に戦闘機用エンジンXF9として資料として公開したということは
おそらくXF9-1のコンセプトから大きな変更なく開発スタートに踏み切ったものと予想されます

2022/06/26(日) 02:47:55.22

訂正　2020年3月→2021年3月

2022/06/26(日) 03:18:32.13

ワイ、第5世代機のSu-57がスパホ程度のRCSらしいと聞いて身震いする

2022/06/26(日) 03:19:13.49

内蔵発電機を入れるだけで低圧系の設計を変更しないといけないけどね
元々XF9-1は各要素研究の段階でコア部以外スケールモデルしか試作検証してなく
エンジンシステム研究試作の時にフルスケールを初めて作っただけだから
改良する余地がかなり残ってる

2022/06/26(日) 03:32:50.64

>>345
> 2020年3月のエンジン開発スタート前に戦闘機用エンジンXF9
この主張は一番馬鹿馬鹿しい
そりゃ戦闘機エンジンの研究試作品だから、戦闘機エンジン以外の何物でも無いのに
この一言だけでXF9-1は完成したエンジンのように言い張るとか根拠に困って余程切羽詰まってる

「XF9-1の成果を継承して戦闘機の要求性能に対応できる」という適応性向上研究の存在を無視して
XF9-1は完成した！ちょこっと直すだけですぐ使える！RRとの共同開発検討は要らない！
と防衛省の方針を否定するために馬鹿馬鹿しい言い訳してるに過ぎない

2022/06/26(日) 03:51:38.41

日英共同実証事業は日本のF-3あるいはテンペスト用エンジン開発の直接支援が目的じゃないですよ
実証エンジンで検証された技術を使えるにしても各々課題は各々の国でやらないといけません
実用エンジン開発に何らかの課題があるなら自力で解決しないといけないのは変わらない
「適応性向上研究」というのは文字通りの意味で全く違うものに作りかえるという意味ではない
性能向上も含まれるとは思いますが、基本的にはプロトタイプを実用型に磨き上げるのが目的です
だから適応性向上なのです

新エンジンにするなら適応性向上じゃなくて別エンジン開発になり改良や向上とは全く違くなります

2022/06/26(日) 04:19:45.95

共同実証の目的はお互いの次期戦闘機用エンジンの共同開発の可否を判断するもの

英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

共同開発するのは実証エンジンとかオッペケが日本語読めない振りして誤魔化してるだけ

2022/06/26(日) 04:36:42.69

>>345
それは結果論なんよ

2022/06/26(日) 06:19:36.41

>>337
Google MAPの地図が2020年4月14日撮影の衛星写真
のようで、Google Earth Proの2021年4月以降の衛星写真だと
現在の千歳試験場のATFの敷地内北東部分の空いた所に
”大型エンジン試験場”新設工事しているのではと思われるのが
写っているようです。

Google MAP 千歳試験場周辺 2020年4月頃のもの？
ttps://goo.gl/maps/yYSzud7VSLLY9DEW6

2022/06/26(日) 09:09:12.78

ここまで軍拡を進めさせてくれた中国には感謝しかない
シェーシェー

2022/06/26(日) 09:38:41.76

>>351
それ何の信用もできない民間の雑誌だろ
妄想記事を真に受けるとか騙されやすいにも程がある
接待にあり得ないF-22/35とか信じてた口か？

2022/06/26(日) 09:47:14.11

防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川﨑泰氏
の説明でも都合悪くなれば民間の雑誌がー連呼するからな

願望しか見えない人間って惨めだな
周りの人間は迷惑だけど

2022/06/26(日) 09:58:48.51

担当官は普通に実証エンジンの共同開発の検討と言ってるだろ(笑)
RRの日本語HPでも実証エンジンの共同開発と書かれている

2022/06/26(日) 10:01:01.95

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

ロールスロイスのHPでも実証エンジンの共同開発と書かれてるだろ(笑)

2022/06/26(日) 10:01:42.42

デモンストレーターと制式版の区別がつかない

2022/06/26(日) 10:02:33.25

日本語読めないふりなのか本当に日本語読めないのかのどっちかだろうな