【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】

2022/06/22(水) 20:19:36.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/25(土) 15:23:49.73

念仏の勘違いの元は要素研究を行ったら成果がそのまま必ず採用されると思ってる所だな
他により良いと判断される選択肢が有るなら当然検討されるし事実そういう動きになっている
自分の願望垂れ流すのは結構だが現実とは区別しろと

>>303
検討してるが
お前も漢字が読めない人か?

2022/06/25(土) 15:38:57.98

>>304
キミがそう思うならそれで良いじゃない？
防衛省の発表を無視して願望をいくら詠唱しても実現しないから

2022/06/25(土) 15:40:46.37

今から実証エンジンの検討・設計・製造・評価をやるんだから3年はかかると思うんだがF-3にどうやったら間に合うん？

2022/06/25(土) 15:55:25.85

2035年頃に実戦配備を目指すってだけ

前に発表した自国の数年程度のスケジュール厳守のために日英共同開発をやめますなんか防衛省が言うわけがないし

2022/06/25(土) 16:06:47.75

だから日英共同開発なんて検討されとらん
日英の国際協力でお互いの計画を尊重した協力
協力相手に大幅な遅延を強いてまでやる話ではない
国際協力で開発遅延なんて本末転倒だろ(笑)

2022/06/25(土) 16:11:53.94

願望ですよ

2022/06/25(土) 16:19:03.92

日英の共同開発はアビオニクスやエンジンなどの部品単位になると
最初から言われていたけどね
テンペスト計画に参加するのも手だとは思うけど
その場合は日本が主導権を握る事は難しい
日本側はあくまで開発の主導権は確保する意思だからな

2022/06/25(土) 16:22:41.72

しかしせっかく開発したF3が１００機にも満たないのはもったいない
そもそもただでさえ高額化する新型戦闘機の価格が
少数生産では余計に値上がりするよ。
それこそ世界一高価な戦闘機と揶揄されたＦ２の二の舞だ
量産効果とか考えて３００機以上は生産した方が良いと思うが
国内向けに２００機以上、１００機くらいを輸出する
それが出来れば上出来だが

2022/06/25(土) 16:26:32.26

報道の印象で勘違いしてる人がいますが
現在、日英で協議してるのは昨年12月に出された「次期戦闘機に係る国際協力」という方針に沿ったものです
この方針を逸脱した内容を決定するには方針そのものを先に改定する必要があります
その方針自体が改定されてないので昨年12月に出された方針の範疇の協力しか協議されてません

2022/06/25(土) 16:37:21.43

>>312
>しかしせっかく開発したF3が１００機にも満たないのはもったいない
誰も100機上限なんて信じていない。今の制度では防衛省が勝手に200機欲しいですと言わないだけ。
IHI社長さんは最初からエンジンは400台以上でないと自社開発は厳しいと言っている。
・これまで練習機扱いで定数外の分を主力戦闘機枠に置き換える(定数が280機から340機になる)
・MSIP後継がF-3になる == 100機追加で200機に
・防衛費総額アップで戦闘機定数が大きく増える
無人機の開発・配備数がどうなるか不明ですが、F-3は250機ぐらいになるのではないかな(無人戦闘攻撃機が膨大な数なら、F-3は200機まで)

2022/06/25(土) 16:58:45.34

>>309
協力しないと目標を達せないと判断してる以上そうするだろ
念仏風に言えば国産だと間に合わない、だな

2022/06/25(土) 17:17:57.11

つまり、これから日本や英国の次期戦闘機とは関係ない実証エンジンを共同開発するわけか

ヒマなのかな？

2022/06/25(土) 17:22:45.91

>>313
勘違いしてるのはお前だよ
国際協力や日本主導の意味は日本側の要求が盛り込まれるという事で、そうであれば共同開発も共通化も否定していない
唯一否定されているのは単独開発だな
何度説明しても理解出来ないのはわかっているが

2022/06/25(土) 17:23:52.15

イギリスにとっては実証事業は重要だろ
実証事業の成果がテンペスト用エンジンの土台になるのだから
日英協力は日本に対する技術支援だけが目的ではない
イギリスの技術研究を手伝うのも重要な目的
日本はイギリスに開発してきた技術や製品が採用されたら相応な対価が得られる
その対価でいくらかは開発費を相殺することもできる

2022/06/25(土) 17:24:12.54

>>316
ヒマじゃ無いから関係無いエンジンなんてわざわざ共同で作らないだろうよ

2022/06/25(土) 17:38:00.45

共同開発する実証エンジン　= テンペスト用　≠ F-3用

もしかして超いけてた場合
共同開発する実証エンジン　= テンペスト用　≠ F-3後期改良エンジン要素

こんなとこやろw

2022/06/25(土) 17:39:18.05

ぉっと
共同開発するエンジン　= テンペスト用　= F-3後期改良エンジン要素

こうだった。

2022/06/25(土) 17:54:44.00

実証エンジンの成果はYF9には無理でもF9には間に合うかもしれない

2022/06/25(土) 18:24:01.84

>>314
随伴無人機はF-3に３機くっついてくるらしいし
スパクルできるF-3についていける無人機となると結構な高性能だろうし
無人機の調達費用がすごいことになりそう

2022/06/25(土) 18:47:22.84

そこを海外と大量に作るのじゃないのか

2022/06/25(土) 19:04:03.68

>>323
ポンチ絵では３機が多いが、公式に三と言われたことは一回もない
テンペストとNGADは５機と言っている

2022/06/25(土) 19:44:51.82

…あう？
実は結構期待してたけど

519 名無し三等兵 sage 2022/06/25(土) 19:43:46.65 ID:j+/Y2m/O
Royal Air Force Rapid Capabilities Office announce review of Project Mosquito
https://www.gov.uk/government/news/royal-air-force-rapid-capabilities-office-announce-review-of-project-mosquito

Project Mosquito, the future uncrewed Combat Aircraft Technology Demonstration being explored
by the Royal Air Force Rapid Capabilities Office (RCO), will not proceed beyond the design phase.

訳：英空軍高速能力局、「モスキート」プロジェクトの再検討を発表

英国空軍迅速能力局（RCO）が検討していた将来の無人戦闘機技術実証プロジェクト「モスキート」は、
設計段階以降に進めないことが決定しました。

2022/06/25(土) 19:48:27.35

>>324
>>145では無人機は日米共同開発としてるが機体側でなく管制や群制御のソフトウェアや制御ハードの開発になるんでないかな

2022/06/25(土) 19:53:02.30

>>320
>>154だとそもそも実証エンジンはテンペストでもそのまま使われる訳ではないな
＝になる可能性もあるがまだわからない
後は>>145に「F-3のエンジンにはIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合う」とか「日英協力のメリットはエンジンにイギリスの技術が使える」と話してるのでな、後期型とかでなく最初からそういう物になるだろ

2022/06/25(土) 19:55:40.19

>>326
>RAFとディフェンスサイエンスアンドテクノロジーラボラトリー（Dstl）が実施した並行分析と能力実験によって通知されました。分析の蓄積は、より小さく、より低コストであるが、それでも非常に有能な付加的能力の調査を通じて、より有益な能力と費用効果が達成可能であるように思われると結論付けました。

他の計画と統合されるということなんかな？
モスキートの名は受け継がれて欲しかったがなあ、ホーネットに期待するか

2022/06/25(土) 20:10:29.36

>>328
だからそれが可能かどうか、そもそもイギリスの技術が有用かどうかの判断を今年の年末までに決める

2022/06/25(土) 20:16:56.19

>>330
有用でなかったら>>180や>>145の話にはならないだろけどね、権利とか雇用とかの話というならそうなるだろがな
まあ年末までにはどうなるか分かる話というのはその通り

2022/06/25(土) 20:29:31.58

>>242
スレは進んでるがやっぱり中身はレスバか

2022/06/25(土) 20:43:01.04

>>332
新しいニュースがほしい所だな

2022/06/25(土) 20:49:03.56

公式発表は年末まではないだろうな

2022/06/25(土) 21:25:07.63

>>330
それが分かってて何故共同開発なんて
全く検討していないなんて話になるのか意味不明だが

> そもそもイギリスの技術が有用かどうかの判断を今年の年末までに決める

有用なのはわかってるんだよ
だから検証をやる

2022/06/25(土) 21:55:58.41

令和４年度各省各庁営繕計画書に関する意見書国土交通省 P.258-259（PDFのページ数）
ttps://www.mlit.go.jp/gobuild/content/001421027.pdf#page=258
”防衛装備庁千歳試験場北海道千歳市 60,000 大型ｴﾝｼﾞﾝ試験場 RC-2 2,600 燃料ポンプ室50 S-1 施設の不備 670,000 R3 ～ R5 継続 ”
”防衛装備庁航空装備研究所東京都立川市 140,000 機体強度試験場 5,500 RC-2/S-1 研究棟 RC-3 1,700 油脂庫 70 老朽 3,050,000 R4 ～ R5 特Ａ”
”防衛装備庁電子戦評価施設岐阜県各務原市 90,000 電子戦評価施設 16,000 RC-3＋S-1 施設の不備 1,950,000 R3 ～ R6 継続”
（P.258 画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/TgpImZUgHu.jpg
（P.259 画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/i1SysB1QqY.jpg

2022/06/25(土) 22:49:31.06

>>5で”千歳試験場大型エンジン試験場新設”や前スレ981で”建設工事の求人”
とかあったが、今あるATFの場所にするのか周囲に新たに建てるのか？
Google　MAP見てたらATF周囲東側に工事中っぽいのあるけどこれATF新設と
関係あるのだろうか？

前スレ981
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/981
Google MAP 千歳試験場周辺
ttps://www.google.co.jp/maps/@42.8294484,141.7319698,4711m/data=!3m1!1e3?hl=ja

2022/06/25(土) 23:36:31.31

上の方で言い争ってたけど、XF9の目標推力15tってのは何か明確な根拠があったわけではなく、その時点のDMUモデル作成と同等のフワッとした条件設定から出てきた数値目標だと思うぞ

2022/06/25(土) 23:47:34.79

>>337
入札・契約情報＞入札等結果　北海道防衛局　令和２年度）
ttps://www.mod.go.jp/rdb/hokkaido/keiyaku/kekkahr02.html
千歳試験場（２）消音施設新設機械その他工事株式会社ＩＨＩ
ttps://www.mod.go.jp/rdb/hokkaido/keiyaku/kekka/r02h/k018.pdf
千歳試験場（２）試験場新設土木設計株式会社富士雄設計コンサルタント
ttps://www.mod.go.jp/rdb/hokkaido/keiyaku/kekka/r02h/g023.pdf
>>337の令和2年度版 P.251
ttps://www.mlit.go.jp/gobuild/content/001419391.pdf#page=251

2022/06/26(日) 00:18:15.56

>>337
既存のATFは施設そのものの開発が初めてで研究事業の一環で建てられた実証目的の試作品も兼ねてたと記憶してる

千歳のはATFだけじゃなく燃焼風洞と三音速風洞も全て空気源を共有してるから
より大きな空気源が必要な大型エンジン試験場は他の風洞の使用にも影響が出るから別に建てるんじゃないかな

元々千歳の各風洞の使用には空気源の切り替えにそれなりの作業が必要で、
何時でも好きな風洞を使えるわけでなくスケジュールカツカツで研究のボトルネックになってるって話は前にあったし
施設そのものが増えればエンジン以外でも研究のタスク消化に一役買うかと

2022/06/26(日) 00:21:56.07

>>338
ベンチマークは明らかにF119だと思うぞ。
あの世界最強のF-22のエンジンとほぼ同等のものがサクッと作れますよと見せつける以上に
効果的なデモンストレーションはない。

2022/06/26(日) 00:23:58.68

>>341
あと、あえて完全に同等にせず微妙に下に設定して「15トン以上」と含みを持たせたのも
政治的なものを感じる。

2022/06/26(日) 00:40:43.49

>>339 訂正
誤 >>337の令和2年度版
正 >>336の令和2年度版

2022/06/26(日) 02:08:14.73

>>341-342
そういう感じもあるよな
少なくともF-Xの具体的な性能要件が確定していて～なんて話じゃない
XF9はXF-3に載るかもしれないが、だとしてもF-Xの性能要件が決まっていたなんてのは陰謀論の類い

2022/06/26(日) 02:46:02.57

細かく将来戦闘機の仕様が決まってたなんてことはないですが
必要な機体規模と機体規模に見合う最低限の要求を満たす必要推力が全く想定されてないということはありません
単に技術を実証するだけならXF5-1サイズのエンジンに新技術適用だけで事足ります
XF9-1のサイズと推力は設計開始時点で防衛省が考える戦闘機に必要と予想される必要推力とサイズで開発されています
もちろん将来の環境の変化で要求が変われば対応できるように設計してありますがサイズ変更ありきで開発されたわけでもない
2020年3月のエンジン開発スタート前に戦闘機用エンジンXF9として資料として公開したということは
おそらくXF9-1のコンセプトから大きな変更なく開発スタートに踏み切ったものと予想されます

2022/06/26(日) 02:47:55.22

訂正　2020年3月→2021年3月

2022/06/26(日) 03:18:32.13

ワイ、第5世代機のSu-57がスパホ程度のRCSらしいと聞いて身震いする

2022/06/26(日) 03:19:13.49

内蔵発電機を入れるだけで低圧系の設計を変更しないといけないけどね
元々XF9-1は各要素研究の段階でコア部以外スケールモデルしか試作検証してなく
エンジンシステム研究試作の時にフルスケールを初めて作っただけだから
改良する余地がかなり残ってる

2022/06/26(日) 03:32:50.64

>>345
> 2020年3月のエンジン開発スタート前に戦闘機用エンジンXF9
この主張は一番馬鹿馬鹿しい
そりゃ戦闘機エンジンの研究試作品だから、戦闘機エンジン以外の何物でも無いのに
この一言だけでXF9-1は完成したエンジンのように言い張るとか根拠に困って余程切羽詰まってる

「XF9-1の成果を継承して戦闘機の要求性能に対応できる」という適応性向上研究の存在を無視して
XF9-1は完成した！ちょこっと直すだけですぐ使える！RRとの共同開発検討は要らない！
と防衛省の方針を否定するために馬鹿馬鹿しい言い訳してるに過ぎない

2022/06/26(日) 03:51:38.41

日英共同実証事業は日本のF-3あるいはテンペスト用エンジン開発の直接支援が目的じゃないですよ
実証エンジンで検証された技術を使えるにしても各々課題は各々の国でやらないといけません
実用エンジン開発に何らかの課題があるなら自力で解決しないといけないのは変わらない
「適応性向上研究」というのは文字通りの意味で全く違うものに作りかえるという意味ではない
性能向上も含まれるとは思いますが、基本的にはプロトタイプを実用型に磨き上げるのが目的です
だから適応性向上なのです

新エンジンにするなら適応性向上じゃなくて別エンジン開発になり改良や向上とは全く違くなります

2022/06/26(日) 04:19:45.95

共同実証の目的はお互いの次期戦闘機用エンジンの共同開発の可否を判断するもの

英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

共同開発するのは実証エンジンとかオッペケが日本語読めない振りして誤魔化してるだけ

2022/06/26(日) 04:36:42.69

>>345
それは結果論なんよ

2022/06/26(日) 06:19:36.41

>>337
Google MAPの地図が2020年4月14日撮影の衛星写真
のようで、Google Earth Proの2021年4月以降の衛星写真だと
現在の千歳試験場のATFの敷地内北東部分の空いた所に
”大型エンジン試験場”新設工事しているのではと思われるのが
写っているようです。

Google MAP 千歳試験場周辺 2020年4月頃のもの？
ttps://goo.gl/maps/yYSzud7VSLLY9DEW6

2022/06/26(日) 09:09:12.78

ここまで軍拡を進めさせてくれた中国には感謝しかない
シェーシェー

2022/06/26(日) 09:38:41.76

>>351
それ何の信用もできない民間の雑誌だろ
妄想記事を真に受けるとか騙されやすいにも程がある
接待にあり得ないF-22/35とか信じてた口か？

2022/06/26(日) 09:47:14.11

防衛装備庁プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川﨑泰氏
の説明でも都合悪くなれば民間の雑誌がー連呼するからな

願望しか見えない人間って惨めだな
周りの人間は迷惑だけど

2022/06/26(日) 09:58:48.51

担当官は普通に実証エンジンの共同開発の検討と言ってるだろ(笑)
RRの日本語HPでも実証エンジンの共同開発と書かれている

2022/06/26(日) 10:01:01.95

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

ロールスロイスのHPでも実証エンジンの共同開発と書かれてるだろ(笑)

2022/06/26(日) 10:01:42.42

デモンストレーターと制式版の区別がつかない

2022/06/26(日) 10:02:33.25

日本語読めないふりなのか本当に日本語読めないのかのどっちかだろうな

2022/06/26(日) 12:26:13.86

実証エンジンを共同開発≠次世代機エンジンを共同開発

次世代機エンジンを共同開発するなんて話はまだ決まってない
実証エンジンを結果次第で次世代機エンジンを丸ごと共同開発するかもしれないし
部分的な共通化で留まるかもしれない
共同開発する、しないと言い切ってるやつはアホ

2022/06/26(日) 12:30:37.84

>>360
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。
>>361
共同開発というのが同一エンジンなのか互いのエンジン開発に参加するのかは今の時点ではたしかに分からんわな
最も全くしないというのは>>145や>>154から考えれば無いだろけどな

2022/06/26(日) 12:33:09.46

共同開発するって確定事項扱い人はほぼ0でしない派がこいつは共同開発するって主張してるぞって捏造してる感じじゃね

2022/06/26(日) 12:54:34.92

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR230VE0T21C21A2000000/

これは日経新聞にしては煽りや観測なしで内容が簡潔かつ正確に実証事業の意義が書かれている

実物大の実証エンジンを制作して必要な性能を技術的に実証
共同研究は研究開発費を日英で分担して
両国の戦闘機に使うことで開発コスト軽減を狙う

共同実証に限らず日英協力の大きな意義だな

2022/06/26(日) 12:59:12.00

195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 867c-gg4z [113.42.103.64]) sage 2022/06/24(金) 20:19:59.53 ID:GCmuRfQe0
>>193
IHIが気に食わない
三菱も気に食わない

294 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-H0HQ [133.159.151.234]) 2022/06/25(土) 13:38:26.60 ID:M4AkLjTjM
無能で役立たずをおだててもしょうがない
金と時間の無駄

共同開発厨の前提がこんなのだから何言っても無駄
要するに国内企業が主体的に開発製産するのが許せないだけ
何があっても技術力不足のために共同開発しないと作れないことにしたい
韓国人と同じ思考回路

2022/06/26(日) 13:06:09.14

>>363
他人の意見が別の物に脳内変換される病気なのだろう
マルチロール→爆撃機ガー
共同開発の可能性→共同開発決定ガー
国産か否か?→ネジ1本ガー

2022/06/26(日) 13:08:25.71

追加
他国との協力→アンチガー韓国人ガー

2022/06/26(日) 13:14:04.37

相当効いたのか早速シュバって少ない例を持ち出してきて笑う
ごく一部の異常な事言ってるやつを持ち出してきて共同開発論全体にレッテル貼りとかそういう事だぞ

2022/06/26(日) 13:19:14.44

技術もセンスも無いんだからしょうがない
任せられないからこういう事態になってる
悔しかったら単独で開発して見せろ

トヨタや本田見てみろ
全部自腹で研究開発して世に出して商売やってるじゃないか

2022/06/26(日) 13:44:18.22

>>369
本当にわかりやすいなあ

2022/06/26(日) 13:47:20.80

部品買おうが技術を共同で開発しようが国産は国産だから
いい加減素直に
「日本は単独でも戦闘機開発生産能力がある」って認めたら？

2022/06/26(日) 13:52:09.73

F-1戦闘機以降ないでしょ、単独開発の国産戦闘機って
まあ、F-1もエンジンはラ国だけど

2022/06/26(日) 13:53:56.42

作っても現世代レベルしか作れないものを作って自慢になるのか？
それを時間と金の無駄っていうんだぞ

2022/06/26(日) 14:00:42.74

エンジンはタダの部品だし
F3のエンジンが純粋RR製でもGE製でもよいと思ってる
別にこっちのスタンスは純国内企業産とかどうでもいいｗ

F1、F2の流れで言ったら、そのほうが本流の国産戦闘機なんだよ

2022/06/26(日) 14:22:44.23

レーダーの共同研究にしろエンジンの共同実証にしろ直接の設計参加が主旨じゃない
BAEがどうとかも最初はLMに交渉してたインテグレーション支援
それも最初から設計チームに参加するものではない
国際協力で主要なものは間接的な協力と関与が限定的なものばかり
共同実証事業とインテグレーション支援の内容の最終調整をしているとこ

主要な国際協力でこの程度の関与で現在最終調整中では後は大したものは出てこないだろ
これみただけで日本主導という方針内の協議しかやってないことがわかる
いい加減、従来の国際共同開発とは違う協力形態だと気が付いた方がいい

2022/06/26(日) 14:22:48.68

まあ、韓国みたいに途上国に売りつけるようなCOIN機を細々作るなら、日本でも単独開発は余裕だろう
そんなもんいらんけど

2022/06/26(日) 14:23:58.54

>>375
こいついつもソースなしに自分の妄想ばかり語ってんな
NGするからイチイチIP変えんなよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-1fva [1.72.6.93]) · 2022/06/26(日) 14:25:18.67

イギリスの技術・資本が必要だったとしても、まあ日本主導ならいいかの精神で行かなきゃな

2022/06/26(日) 14:32:48.75

イギリスと共同開発を決めたのは、全部を国産でやるよりは
その方が費用も安く済むと判断したからだ
F3開発には１兆四千億円の予算を決めているが
次世代戦闘機開発の予算と考えれば決して多くない
その中で戦闘機開発の実績の乏しい日本が作るのだから
現在の予算では難しいと認めているようなものだ

2022/06/26(日) 14:33:08.07

最悪、F-3がコケてもF-35を追加で買えばいいからな
日本としては技術者にメシを食わせられればいい

2022/06/26(日) 14:34:58.55

なお日本の賃金が低すぎて有能な技術者は海外に行ってしまう模様

2022/06/26(日) 14:35:43.66

>>379

従来の定義の共同開発に該当するものは何もないぞ
いつまで古い概念を振り回している？

そろそろ認識を改めた方がいいな

2022/06/26(日) 14:36:53.91

現状、西側でステルス戦闘機の単独開発をしている国はないって時点で
ステルス戦闘機の単独開発自体が選択肢としてあり得ないと考えていい

2022/06/26(日) 14:42:48.25

F1もF2も世代遅れの新型機だったが
F3でやっと世代に合致した機体になりそうだ。
あくまで上手くいけばの話だが
成功すれば大きな意義があるわ

2022/06/26(日) 14:45:07.49

>>364
正確に実証事業の意義が書かれてるというオッペケのコメントをいただきました
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR230VE0T21C21A2000000/
「共同研究にはエンジンの研究開発費を日英で分担し、両国の戦闘機に使うことで開発コストを軽減する狙いもある。」

確かに正確だな
オッペケも納得ということで

2022/06/26(日) 14:47:02.38

>>385

何度も日英協力の意義を書いてきただろ
今頃理解したのか(笑)

2022/06/26(日) 14:49:03.96

>>385

つまりエンジンを統一エンジン共同開発を目的としたものではなく
担当官のコメントも実証エンジンの共同開発について述べたということ

君の認識はどうだっか思い出せ(笑)

2022/06/26(日) 14:49:25.36

>>384
F-1もF-2も対艦攻撃が主要任務として想定されてたから許されてた部分あるからな
仮にF-15もF-3で置き換える事になったら、制空や要撃も出来なきゃダメなわけで

2022/06/26(日) 14:52:08.44

>>385
日経がソースとかバカ丸出しだぞF22/35を捏造し出したのが日経だし
そこの書くことは全て嘘だ

2022/06/26(日) 14:52:11.48

>>385

共同実証だから日本はエンジン開発を独自に進めるのは当たり前
その実証の成果はいつ生かすかは両国に委ねられているから
つまり日本がエンジンの詳細設計に入るのは当然ということ

2022/06/26(日) 14:52:15.60

>>387
共同実証に日本は予算も出してない！テンペスト実証エンジンの開発に日本が協力してやってる！
と散々喚いてたのに、イギリス国防相のコメントに納得というのならいいよ

恥も外聞もなく他人の意見に背乗りするのは頂けないけどね
予想はしてたけどw

2022/06/26(日) 14:54:31.80

>>391

結果的には日本が英国に協力する方が多くなるな
なにせ日本の方が開発が進捗が早いのだから
イギリスは構成要素研究段階
結果的には日本が開発した技術や製品をイギリスが検証する方が多くなるな

2022/06/26(日) 15:01:27.30

日本側で実証が済んでいる技術があれば、イギリスはその分の要素技術研究の費用と期間を省けるのでメリットがある。
では日本は持ちだしばかり何かと言えばそんな事は無く、テンペストに採用予定の技術の中で先進かつ有望な技術、
あるいは画期的なアイデアなどがあれば、それを将来的にF－3に適用できるので、今のうちに食い込んでおくのはメリットがある。

2022/06/26(日) 15:02:07.89

>>392
「共同研究にはエンジンの研究開発費を日英で分担し、両国の戦闘機に使うことで開発コストを軽減する狙いもある。」

これに同意しただけで十分

2022/06/26(日) 15:02:44.86

>>393
将来的というか次期戦闘機用エンジンに使われるのだな

2022/06/26(日) 15:08:32.42

>>394

君が主張したような直接的技術支援は設計チーム発足時に成立してない
これは非常に重要で開発がその間に進んでいってしまう
白紙の状態からの協力関係構築ではなく開発・設計が進んでしまってからの協力関係構築になる
つまり開発への関与は限定的になってしまう

日英協力が決まらなければ日本が開発を止めてるなんてことはないんだよ(笑)

2022/06/26(日) 15:21:02.03

追加
日英で協議中→開発が止まってる

念仏君の知能じゃスケジュールや日英での共同作業を理解するどころかオッペケ自演すら無理だな（笑）

2022/06/26(日) 15:43:31.28

>>379
それはエンジンの話。機体構成要素は
戦闘機開発経験の無い日本単独では難しく
インテグレーション、電子戦他BAEの支援は必須。

2022/06/26(日) 15:48:17.25

もう念仏は相手にすんなよ
年末に具体的な話が出てくるまでいくら話しても無駄なんだから

2022/06/26(日) 16:08:41.52

>>136
撃ち落されて終わりです
日本の周りは中朝韓露とキチガイばかりなので抑止や誘導にならないのです

2022/06/26(日) 16:15:20.09

>>398
戦闘機含め航空機についてはいくつも開発経験ありますがね

2022/06/26(日) 16:26:37.89

米英の企業しか持ち得ない情報があったりするから参加してもらってるだけでアビオニクスもシステムインテグレーションもそれ自体は日本単独でもやれる分野
でなければF-2、C-2、P-1はいったいどうやって開発したのだって話になっちゃう

2022/06/26(日) 16:31:27.76

電子戦関連もF-15Jからして独自に開発してる
戦闘機用AESAレーダーなんかも最初に実用化したのは日本だし

2022/06/26(日) 16:33:44.39

>>402
だからそれらは完成即時代遅れなんじゃんｗ
猿真似は出来ても数年先、その先を見据えて何すべきか？何をやればいいのか？ってのが全くないし
それを完成させる技術もない