陸自装輪装甲戦闘車両115

2022/06/24(金) 10:55:55.01

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/

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2022/06/28(火) 03:26:12.77

先島諸島については政府がどの段階で防衛出動を命令して、同時に住民避難を開始させるかだけでしょ。
時間猶予があれば選択肢が増えるし、前進する部隊も増やせる。決断が遅ければ指くわえて住民ごと渡すしかない。
戦車がどうとか装甲車がどうとかのずっと手前の段階の話じゃないの？

2022/06/28(火) 04:29:12.05

”荒らしはスルー”

>>354
＞つまり現状は「敵だけが与那国島と石垣島に重型装甲車と火砲を砂浜から大量揚陸できる」状態だ。
その認識には大幅な齟齬があるぞ
大問題は海流が速すぎる事で早々簡単なハナシではない。（宮古島には好適なビーチがあると聞く）

与那国島は自衛隊の真の秘密兵器＝インテリジェント機雷をブチ込んで、無抵抗撤退。→再奪還論だろうけど
石垣島と宮古島はそれぞれ５万人が住む重要島
簡単には国内世論も国際世論も収まらない

何かスレ議論が散漫しているようだが、石垣島も宮古島も10万ｔ級の超大型豪華客船が接岸できる良港であって
台湾有事が勃発して、まず台湾への全力物資支援に日米どころか全世界が傾注した場合
航空優勢を握る為に、海空陸にとって最重要な立地にあり
中国軍にとっては与那国島だけでも、戦争の勝敗の首根っこ＝航空優勢を握れる天王山になりかねない

>>362
自分も何を刻んだら良いのか迷っているが、「北戴河会議」という単語はググっておけ
第三次世界大戦への戦争時計が、北戴河会議次第で中国長老内のファンダメンタルの流れが変わって、一気にズズズッと痛恨に進んでしまう可能性は、数％はある

2022/06/28(火) 04:41:50.69

test

2022/06/28(火) 04:52:48.10

ありゃ！
選挙期間中という事で、NGワード→bbx規制を喰らった！

前スレより
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/947
＞＞きっとイチオシのお偉いさんが地下駐車場を作ってくれるよ。
＞意外な接点としては○○党の◼◼代表が茨城県ひたちなか市出身
＞勝田駐屯地の本拠地なのよ
＞だから◼◼代表個人は、自衛隊の工兵部隊には実は昔から優しいのだ
＞沖縄県に「地下駐車場造りまくり案」は、国土交通省を握る○○党には大いに妥協しうる「人命尊重」政策

に関する毎日新聞記事を貼ろうとしたのだが…
選挙期間中ってめんどくさーい！

2022/06/28(火) 04:58:26.82

○○党・◼◼氏が防衛関連企業視察　強化の必要性アピールか
https://mainichi.jp/articles/20220627/k00/00m/010/222000c

これだけなら貼れるかな？

ともあれ装輪装甲車両スレにとっては、追い風は吹いているかと！

2022/06/28(火) 06:31:02.19

>>361
その情報は現状に合わないと思う。
石垣島は普通にフェリーある。海外からのクルーズ客船が寄港できるの港もある。

>>81で前述のように陸自駐屯部隊の補給もそれら民間船に依存しているのが現状だ。
しかし民間輸送船だけでは緊急事態を対応できない、それに前大戦で帝国海軍がやらかしたため民間の船員組合は戦時徴用に強く反発している。（戦時徴用船の戦死率は正規海軍より高く、政府も賠償責任を踏み倒したため）
対艦ミサイルが飛んでくる状態で民間輸送船を前線に送ることは反発必至、性能的制限も多い。
つまり大量の民間輸送船を徴発して、短期間内で離島に増援を送ることは難しい。船だけを徴発して予備自衛官を臨時船員にしても員数は足りない。

民間輸送船を除外にすると自衛隊自身の渡洋輸送能力は高くない、おおすみ型二隻以外に重装甲車両を輸送できる船はほぼない。
戦車を運べない輸送艇1号型も二隻しかない。
演習用の装甲車をアメリカに送る時はアメリカ軍の輸送艦艇を利用する。
https://youtu.be/egP4FdvKFvM

2022/06/28(火) 06:41:42.87

>>367
緊急事態とやらが何を指すのかはしらんが
自衛隊が戦力を事前集積すると爆発四散するのは有名だよな

2022/06/28(火) 06:47:54.95

>>362
まあ、そんな感じだ。
渡洋輸送能力は民間輸送船に依存している、増援も撤退も自衛隊自前の輸送船は足りない。
ミサイルが落下して、民間輸送船が戦地になる先島諸島に行くを拒否したら自衛隊自前の選択肢はほぼなくなる。

そこからスレの本題に戻すと、重型装甲車両は不足している渡洋輸送能力圧迫し、離島に投入しても状況を悪化させるだけの可能性は高くため、陸自はC-2で空輸可能の30トン以下装輪装甲車を主力車両にしざるを得ない。
しかしそ装輪装甲車の開発と配備もあまり進んでいない。
16式と19式をとりあえず使えるが、(コマツの件を考慮に入れても)肝心な歩兵装甲車の選定は遅すぎる。
LAV後継の問題もあり、三菱が同時期に装軌開発もやると進度さらに遅れるだろう。

開発配備速度を増やすために一部車種をラ国にする可能性は高いと思う。

2022/06/28(火) 06:57:00.68

>>368
>緊急事態
概ね中国のミサイルが南西諸島、さらに九州に落ちる状況と想定すべきだ。
ウクライナの件を見れば分かると思うが、敵の増援を阻止ために後方交通施設をミサイルで攻撃するのが現代戦のセオリーだ。

>事前集積
それには政治の決断速度が要求されて、前述のように自衛隊の南西諸島への事前集積(渡洋輸送)能力も高いとは言えない。
例えば中国軍が演習名目で大艦隊を東シナ海に展開する場合、陸自は1～2個旅団を先島諸島に展開する必要は浮上するが、多分最速でも2週かかる。
途中で敵が先手を取ってミサイルで港を破壊する場合はさらに時間はさらに増えるだろう。

2022/06/28(火) 07:05:27.14

まあ、要するに陸自の装輪装甲車は足りない話だ。
多少な性能差より数は必要だ。

離島駐屯地の車両整備施設も増やせないと厳しい。

2022/06/28(火) 07:34:44.07

>>370
中国人は一切の政治的・物理的な外征作戦徴候を見せずにワープできるからなあ

2022/06/28(火) 11:16:11.02

相変わらずお前たちは、まるでシャキッとしないなー。しっかりしろ

だから>>84　>>363の通り
＞バイデン政権が11月8日の中間選挙で大敗したら米国社会が更に思想分断化して、西側陣営の脆弱さを見抜いた習近平中国軍がまず東沙諸島に侵攻して、第三次世界大戦の初期フェーズがはじまる可能性がある
＞そうなったら先島諸島空港６島は、台湾物資支援の重要中継地として、航空優勢を握る天王山として中国軍に狙われる
＞だから軍板住人に、もう悠長にしているヒマはまったく無い
＞各種兵器類の自衛隊納入時期の大よその目安とは、カタールサッカーＷ杯の終わったちょっと後くらいが、個人的にはハイリスクポイント。

要するに、もう時間が全然ないから、およそ半年以内にはC4I車両を先島諸島に100両ばかり貼り付けたいのだが、
それでまずパトリアを手早く納入しようと、山崎幸二統合幕僚長が安倍晋三陣営に接近したら
泡を喰った三菱重工サイドが、公明党に政治的に接近しているのではないかというのが、他板民からの最新諸状況を分析した見方

「三菱MAV案」など国内兵器製造回帰論（コマツ復帰も含む）は、公明党がこれから強く押していくんじゃないかね。予言
それはそれで無為ではないんだが…

沖縄県知事選挙は9月11日
それを乗り越えたら、44tの10式戦車や、38tの87式スカイシューター改をフェリー与那国の海路で、平時のうちにしずしずと運び込めばそれなりの抑止力にはなるだろう
北海道防衛はもう手を抜いて良い
整備と訓練は大変だがとにかくC4I車両じゃないと、このドローン時代、一方的なスイッチブレード600モドキの棺桶になるだけ

泡を喰ってる三菱重工には早急に、87式スカイシューターのC4I改造もしくは完全新造に回って貰うべき
パトリア納入は急ぐしかない

このご時世
北戴河会議など国際政治方面に目を向けられない軍板住人など、T-72びっくり箱並みに新時代の波の変化を掴めず、まったく役に立たない

2022/06/28(火) 12:31:30.32

”孤独”な最高指導者の行方　共産党創建１００周年の中国　「北戴河会議」　by龍評（りゅう・ひょう）　2022年4月26日
https://www.kyodo.co.jp/intl-news/2022-04-26_3686357/

習近平総書記の「反撃」が始まった…！中南海の「権力闘争術」ではやはり役者が違うのか　「異例の3選」への土台固め着々　by近藤大介　2022.06.28
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/96820

陸自装輪装甲戦闘車両スレにも、断じて無関係では無い
諸状況は、おそらくかなりヤバい

2022/06/28(火) 12:42:21.06

この土木好きとかいうやつはbotかなんかか？

2022/06/28(火) 13:25:50.93

>>372
>事前集積
>政治の決断速度

実際ウクライナ政府はこれに関してミスを犯した。
そのために戦力を最前線に展開する時間はなく、開戦後の増援もロシア軍のミサイル攻撃などに妨害されて上手くいかない、マリウポリなど南部戦域を救援できなかった。
戦争のリスクを過小評価して奇襲を許される戦史上の前例はたくさんある。

まあ、中国軍が大演習をする時に日本政府は海自と空自を集結して、さらに陸自の二個旅団を先島諸島に展開する決断をできればそれにに越したことはない。
しかし中国軍が艦隊を集結する演習を常態化にするのも警戒心をゆるめさせるが目的であろう。

展開速度も心配の種、そのために空輸可能即応旅団と受け入れ施設は必要だ。
さらに対馬警備隊と同じく、先島諸島に1等陸佐以上の指揮官を置くべきだ。

2022/06/28(火) 13:34:59.25

>>376
実際アメリカ海兵隊も先島諸島を戦場と想定し始めた模様。

https://www.asahi.com/articles/ASQ625X2KQ5SUHBI01Y.html
石垣島や宮古島に関心強める海兵隊　台湾有事への備え、はやる米軍
2022年6月8日 17時00分

アメリカ海軍と海兵隊と比べれば自衛隊の渡洋輸送能力は高くなく、離島への緊急展開を前提にする体制に転換する必要が増えている。

2022/06/28(火) 16:18:40.77

>>377
情報収集力が遅すぎ！

前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/806より
【ぼくらの国会・第345回】ニュースの尻尾「米からマサカのお願い」
https://www.youtube.com/watch?v=3UoyXkfLlic&t=351s
＞習近平中国軍が東沙諸島を爆撃してもアメリカは出ていかないのではないか
（14分10秒あたりから）
＞今回のロシア軍の意志決定システムには、米軍のハッキングが入りこんで情報を把握していた
＞中国人民解放軍の指揮命令系統にも同様に既にハッキングが入っていて、東沙諸島作戦計画も掴んでいる
＞これは自分の責任としての発言

【ぼくらの国会・第346回】ニュースの尻尾「習近平主席の次は誰！？」
https://www.youtube.com/watch?v=yGMepyaft5g&t=1000s
＞今秋の台湾侵攻の可能性はやや増し程度。中国にとってリスクは非常に高い

＞このご時世。北戴河会議など国際政治方面に目を向けられない軍板住人など、新時代の波の変化を掴めずまったく役に立たない
＞諸状況は、おそらくかなりヤバい
だから岸田文雄総理は、この参議院選挙のド真ん中でも、急遽本日、マドリードでNATO首脳会合に史上始めて出席する！

2022/06/28(火) 17:06:12.46

まあ、情報を整理するとスレ的に自走対空システム、あるいは対空対地両用機関砲を搭載する30トン以下の装輪IFV、そしてその車台となる装輪APCは必要とされていると思う。

しかし現状は紙上計画にとどまって車台さえ決められていない。
現物欲しいならやはりMk 44 ブッシュマスター II 30mm機関砲搭載車は最も手っ取り早い。
アメリカ軍にも大口径信者の教派が多数いるが、時代はやはり両用砲にシフトしていると思う。

対空砲の次に地上戦用の自走迫撃砲が欲しい。

2022/06/28(火) 17:18:51.15

>>376
いうて先制攻撃受けないと世界にウクライナの悲劇をアッピルできないじゃないすか軍師様w
ウクライナはんー頑張ってる方だと思いますよ貧弱な国力を先進国の援助でカバーしてるおかげでなんかロシアがグダっちゃいました
もうこれロシア負けてんじゃねーの?w

2022/06/28(火) 17:21:55.79

>>379
航空戦力が貧弱な国ならともかく我が国の空自は米軍の次ぐらいに精強なので陸自の対空車輌の優先度なんぞ中々に上がるまい
自衛隊の手本元の米軍が先にそういうの配備してからでないとねw

2022/06/28(火) 17:31:48.93

まあ電動マルチコプターからリーパーまで色々鬱陶しいUAVも増えるしATGM処理も持ち上がってるから対空の需要は増してる
とはいえ5.56mmNATOな小型APS載せればあらかた片付きそうだが
あるいは元から載ってる12.7mmM2をAPSとしてシステム連接

2022/06/28(火) 17:35:09.46

所々でレス番が飛んでるなぁ・・・。
個人的には次のWAPCの車台を使うよりはパンツァーリのような大型トラック搭載の自走防空車両で一時的に対応して、
同一車台で生産するのはある程度揃ってからでも遅くはないと思う。機関砲と近SAMのみでも連隊や大隊クラスの防空は対処できるだろう。
短SAMも使えたら良いけど、ちょっと勿体ないかな？

2022/06/28(火) 17:44:43.46

>>379
だが、何につけてもこの円安では、日本政府におカネが無いでしょう！

今年は「地下駐車場造りまくり」の一択！

それが"マリウポリでの戦訓"！

離島の装甲車両なんて、72時間でどうせ壊滅！格好の棺桶！

2022/06/28(火) 18:20:03.56

>>383
30mm以上の対空機関砲の反動を堪える8x8大型トラックも日本の自動車産業の弱点であり、現に19式が海外車台を採用した。
まあ、あれば使える。

他にHIMARSを導入する国も大抵アメリカの車台をそのまま使うだな。

2022/06/28(火) 18:31:59.27

>>384
そもそも壊滅までの時間を稼ぐために駐屯部隊とその装備を置いてるじゃね？
まあ、岩盤を使う地下格納庫はあるに越したことはない。

これに関して冷戦時代の工事はガチだった。

車両も残されるポーランドの地下壕らしい
https://youtu.be/sKWFx0QAW2w

2022/06/28(火) 18:50:06.97

>>386
此処の住人は、攻撃力攻撃力ばかりの楽しい妄想雑談にヘラヘラ逃げてるから、小馬鹿にされて役に立たないんだよ…

"まずは守備から"という格言が、あらゆるスポーツ界にはあるのだ
それを此処の住人には強く届けたい

繰り返して、"まずは守備から"！
隠れんぼでヒキコモリ人生でも、まず自衛官のお仕事とは、生き残るコト！断言！マリウポリ義勇兵には尊敬！

2022/06/28(火) 20:13:19.23

離島で水際防御させる話してる奴らは自演か

2022/06/28(火) 20:37:18.64

現在の状況を見ると、離島の防御にミサイル攻撃はまず確実、ゲリラコマンド上陸や正規軍上陸は不可能ではないと思うぞ。
今年に入ると中国海軍の艦隊はすでに鮫のように先島諸島を周回している。

https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1541638009325768705
防衛省・自衛隊@ModJapan_jp
日本の政府機関
6月中旬から、中露の艦艇が我が国を周回するような形で航行しています。
これは、我が国周辺における軍事プレゼンスの誇示であり、示威行動とも考えられます。
また、沖縄本島・宮古島間や与那国島・台湾間での中国艦艇の航行も確認しています。
引き続き、関連動向を注視してまいります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/28(火) 21:53:24.39

どうせまともな援軍なんて来やしない、最初の７２時間の「徹頭徹尾、戦争の教科書通りに空から潰す」策で、
離島防衛の自衛官さんたちは、３日３晩フルボッコの蜘蛛の子みたいにチリヂリに離島内を逃げ惑うしかないんだよ

それでも
「奇跡的に人命損失は最小限で済みました」
に持って行かなければならないのだ

そういう中戦略の上での、生存だけに最適化されたC4I搭載装甲車両とは、どういう形態なのか？
って問い掛けの中で考えていきたい

攻撃力。主砲。
このスレ住人には大好きみたいだけど、結局まったく要らないんじゃない？
ブッ放す相手なんて最初のフェーズじゃ上陸して来やしないよ
習近平中国軍空母から放たれる、雲霞のようなスイッチブレード600モドキだけで、偵察衛星から目立つ離島防衛の自衛隊装甲車両なんてことごとくシラミ潰されるさ

それでも数多くの声が生き残らなければならない、国際政治での同情誘致戦略のコツだったのが。
もっとも重要な”ウクライナの戦訓”であったような気が、自分には感じている…

2022/06/28(火) 22:46:34.19

>>376
領海近傍の中国艦艇を追尾監視すると海自アセットは爆発四散するからなあ

2022/06/28(火) 23:54:48.01

>>384
いいえ、海上戦力と航空戦力の充実が先です
離島に地下防空豪なんてそんなの巡航ミサイル飛来したら崩落不可避、自力で移動できECMや対空ミサイルなど高い生存能力を持つ艦隊に、高度な偵察能力、攻撃能力を持つF-35Bを配備充実させて海上で機動運用する
これこそが広大な海域を有する日本の防衛戦略
志那の軍勢など空母信濃より容易く海の底に沈めてしまいましょうぞ

2022/06/29(水) 00:00:16.23

その72時間の経空攻撃の間、地下駐車場の出入口が無傷ってのも矛盾してないか。
地下壕って出入り口が隠蔽されてるのが前提じゃないの？

2022/06/29(水) 00:07:27.60

>>393
第三新東京市みたいにするんでしょ

2022/06/29(水) 00:07:50.78

>>393
中国の偵察能力は貧弱だから隠蔽された地下壕なんて発見できないんだよ
地下工事してたら大量のズリが出るから衛星偵察で分かるだろとかそんなの気付かんレベルで

2022/06/29(水) 02:14:25.00

>>392
part114スレを「予算」で語句検索すれば26件ヒット
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
part113スレを「予算」で語句検索すれば27件ヒット
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649236190/
part112スレを「予算」で語句検索すれば28件ヒット
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/
するけど、他者の意見も含めても、この円安のご時世で日本政府には、とにかく防衛予算のおカネがないのですよ…
だったら、
＞最近の自分はﾘｱﾘｽﾄとして、如何に沖縄振興予算3000億円を巧妙に、国防にくすめ盗るｺﾄばかりを考えております

幸い、国土交通省を仕切っている公明党の山口代表は>>365-366の通り、陸上自衛隊の工兵系には昔から優しいですしね

海と空に関しての自分の意見は、これはこれで根が深いのでまたいずれ。是々非々
ただユダヤ系の口先に向けての本能的な忌避感はある
やっぱり自分は「土木好き」

2022/06/29(水) 02:54:19.98

>>396
日本中を第三新東京市みたいにしたいよね！

2022/06/29(水) 03:27:49.55

いい加減ちゃんとした職種で書けんか？
軍人さんの家系なんだろ....　ご先祖様に怒られるぞw

2022/06/29(水) 13:03:58.20

>>397
日本中の地下開発する金で陽電子砲やジェットアローン開発しろよw

陽電子砲や人型巨大ロボとは言わないからレールガン戦艦とかメーザー戦艦とか開発してほしいよな
まあ現状のレールガンやエネルギー放射兵器じゃCIWSくらいにしかならんのは分かるが

2022/06/29(水) 13:15:14.20

装輪装甲車スレで書くことじゃないな

ぶっちゃけ離島くんだりに装甲車両常駐させとく理由ないよな
あったところで海上で起こる対艦や対空に一ミリも使えん
地下壕も同じく、海上戦闘で役たたんのに作ってどうすんだw珊瑚礁の中で巣潜りでもしてろよ

2022/06/29(水) 13:32:04.63

>>400
また短絡的な
装甲車両を置かないと軽装備でゲリコマやり放題になるけどいいの？
相手が装甲車両を持ってるから、上陸側はそれを事前に潰す手段を講じるか
（その場合、奇襲が成り立たなくなる）
または上陸部隊にはそれに対抗出来る嵩張る武器を持って行かなければ
ならないんだよ
その存在自体で潜入ゲリラにしろ上陸作戦の難易度を上げるんだ

2022/06/29(水) 17:27:44.91

>>401
人命救助には７２時間の法則ってのがあるけど、離島防衛にも７２時間の時間を耐えられるかどうかで勝敗の帰趨が分かれると思ってる

自分はその目的の中で、装甲車両自体に期待はしていない
ただC4I搭載車両だけは、相応の数を揃えられるかどうかで、初期情報戦の様相が全然変わると思ってる
ぶっちゃけ今の戦力比較では、与那国・石垣・宮古。
３島全部が中国軍の周到な陽動情報戦術で、完敗壊滅しそうな予感

とりあえずイメージ的には、いすず3t半トラックの運転席助手席を、できればスイッチブレード300耐甚レベルに防護して、C4Iを載せた無武装車両が欲しい
今の８代目の総重量が8.57tか。なら12tくらいで。
トップアタック対策で、助手席の天井にPC部とコンソールパネルを装着する感じ。
とにかく車高は高め設計で、上部空間を雑貨置場化したい感じ

2022/06/29(水) 19:18:40.14

>>400
対空砲車両は離島にも役に立つ
あとゴリラコマンドや海上民兵の突撃ボードを駆逐するために迫撃砲は有効
自走式とは限らないが紛争地の南シナ海の島々に駐屯する諸国軍隊は大抵迫撃砲と対空砲を持っている。

2022/06/29(水) 19:20:42.18

迫で移動目標を狙うのか
中々難儀しそうだな

2022/06/29(水) 19:23:55.43

ぶっちゃけ南シナ海の人工島における中国軍の軍事施設と駐屯戦力は
先島諸島におけるの陸自戦力を超えている。

https://www.sankei.com/article/20171226-HZCQFGQYPJJYBGGK5GW5AJMV5Q/
中国「人工島は軍事目的」政府系サイトが認める　１年で施設２９万平方メートル拡大
2017/12/26 06:54

https://cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/NEZOJH3MZFLMJLMQ4G37LTGLQE.jpg

2022/06/29(水) 19:25:06.39

>>404
迫撃砲は威嚇射撃のほか、上陸地点にぶち込めばそれなりに有効だ。

2022/06/29(水) 21:20:40.92

>>402
キャブオーバー車の前軸重量って、どの辺まで許容されるの？
物理的に動けるか？

2022/06/29(水) 21:46:22.52

>>401
陸自の隊員は装甲車両がないと移動できないピザデブじゃあるまいし、あまり装甲車両に頼りすぎるのもどうかと思うが
まあ敢えて言うならパワードスーツはよ実用化させろとは思う　歩兵の主力銃を5.56mm口径のアサルトライフルから20mm口径以上の対物ライフルに進歩させるべきだろ

2022/06/29(水) 22:18:45.53

>>408
徒歩では物資と負傷者をろくに運べない。
艦砲やミサイルの制圧射撃が落ちてくる状況に装甲車の対破片性能は貴重だ。
それに自国土で対地雷性能の重要性は比較的低いとはいえ、敵が空投地雷やクラスター弾を散布してくるだろう。
沖縄県に現在でも不発弾がよく出てくるだからな。

2022/06/29(水) 22:20:28.98

https://youtu.be/osuBRKbFS8Y
ウクライナ　地雷除去に最低10年（2022年6月27日）

2022/06/29(水) 22:23:09.47

あと自衛隊は奪還作戦を前提にしているが、中越戦争の時に中国軍が撤退する時に嫌がらせと追撃妨害のために地雷を大量に埋めた。ウクライナでのロシア軍も同じ手を使った。
離島がもし一度占領されたら地雷原と化すであろう。

2022/06/29(水) 22:51:52.82

>>409
負傷者を運ぶって、どこにだよ?
離島程度の狭い土地なら戦場から野戦病院まで徒歩担架でいけるだろw　まあ最も、ヘリで島外に撤退する方が先かも知れんがなw

応急処置は現地でどうにかして、重傷者は海自の艦艇や他の島までヘリで送って安全な後方の手術室で手当てさせたほうがいいんでねえの

2022/06/29(水) 22:54:01.46

ヘリが飛行できないほど航空優勢失ってる状況で装甲車両ごときを無理して使うというのならもはや何も言うことないが

2022/06/29(水) 23:01:19.93

>>412
https://www.huffingtonpost.jp/2017/10/06/okinawa_a_23234745/
「負傷兵の血や膿、汚物…失神しそうな悪臭だ」沖縄・南風原で再現された陸軍病院壕の「臭い」
喉の奥で、湿った土にまみれた黒い血の臭いを感じた。

沖縄戦同時にに日米両軍は一日数メートルで争う激しい攻防を展開していた。
米軍はLVTとM3ハーフトラックで火線から負傷者と死体を後方に運べるが、野戦に出たら日本の負傷者は大抵戦場に見捨てられて死ぬ。
病院にも補給が来ないため環境が記事のように劣悪だった。

運がよく地下壕に退避した負傷者も病院に徒歩でしか運べないため、途中で死ぬことが多かった。
病院勤務の女子学徒隊なども弁当を運ぶなど移動の途中で砲撃や空爆掃射を受けるため、死傷率は高い。

2022/06/29(水) 23:03:02.62

そんな戦闘は沖縄本島くらいの地積がないとできないんだよ

2022/06/29(水) 23:06:21.07

>>414
リンク先にこの記述は重要
------
5月22日、第32軍は、沖縄本島最南部への撤退を決めた。陸軍病院壕も命令を受け、25日から撤退を始めた。この時、自力で歩けない重症患者に青酸カリを配り、自決を強要したとされる。金城さんによると、20号壕では青酸カリを調合した「ミルク」が配られたという証言があるという。
-----

クルマはないのため、歩けなくなったら自決コース、これが日本クオリティだった。

2022/06/29(水) 23:10:40.55

>>415
沖縄戦の激戦区は島の南部であり、那覇以南地域の面積は石垣島と宮古島と大差ない。
それに小さな伊江島でさえ一週間戦った。

https://youtu.be/vNsQ3IFQ39Y
戦後70年の地平から「伊江島での戦闘」

https://youtu.be/73E6pCzEYTM
【ゆっくり解説】沖縄戦　第3.5話（後編）伊江島の６日間戦争

2022/06/29(水) 23:14:17.73

>>413
夜や悪天候を利用して移動する手はある。
沖縄戦当時日本軍もこれを使って気付かれることなく首里ラインから撤退した。

2022/06/29(水) 23:59:17.08

>>409
「よく出てくるだからな」

>>416
「クルマはないのため」

2022/06/30(木) 00:41:17.48

>>413
先島諸島近海にはイージス艦か護衛艦がいるんだろ
明確な侵攻があれば艦対空ミサイルで緒戦の航空優勢を保ちつつ
今なら新田原を経由して三沢のF-35Aが来るからCASもなんとかなるし将来的にはF-35Bが配備される
那覇のP-3C哨戒機にも艦対空ミサイルを積んで敵揚陸艦艇を狙うだろ

https://i.imgur.com/kG0ZXQD.jpg
「陸上兵力」だけで考えすぎ

2022/06/30(木) 00:50:21.14

一見諸状況は絶望的なように見えて、
近代戦闘の業火に焼かれたマリウポリ義勇兵は、それでも７０日間以上も耐久できたのよね

日本側の防衛メリットには、ウクライナと違って圧倒的な”海”がある
慎重に、精細に、ウクライナの戦訓を評価していけば、最適解はぜったいある

その為に自分の見立てでは、まずは”地下駐車場”だと見ている。沖縄県知事の裁量で、これは防衛予算枠の外で整備できる
もう一つは、”情報”
更に踏み込めば、”兵站”

とにかく攻撃力論議なんぞには浮かれずに、戦争の基本通りに足元＝守備力から固めていきたいものだ
それがウクライナがここまで持ちこたえてきたコツであろう

>>420
いや、その「浮かれている」態度にはまったく感心しないな
靖国神社の英霊さんたちに怒られるぞ💢

2022/06/30(木) 01:11:52.16

>>411
>>離島がもし一度占領されたら地雷原と化すであろう

日本の重機メーカーで、地雷原の地雷を効率よく撤去する重機開発しているやんか。
これ使えばあっという間に地雷は片付くと思うが?
確かカンボジアとかで活躍していたと思う。
嫌がらせで撤退する時に地雷撒くなら、日本も嫌がらせで海面に機雷を撒けばいいだけの話。

2022/06/30(木) 02:23:01.65

細いながらも後方連絡線と後背地の有るウクライナと、制海権航空優勢を取られたら補給増援無しの孤立状態になる島嶼戦は一緒か？

住民避難が間に合わないと判断したら、陸自は増援送ることすら諦めると思うな。海自空自の展開が済んだ後に敵の海空戦力削って
連絡線を断つ。その上で上陸した戦力は日干しにするしかないだろう。それが出来ないのなら、そもそもどんな大兵力を陸自が送り
込んでも我の補給線は維持不可能よな。

2022/06/30(木) 03:39:20.72

>>421
地下駐車場なんて要らん
必要なのは大規模な地下要塞群だ
シャキッとしろ

2022/06/30(木) 05:55:28.77

>>423
そのお題で単独スレを立てたいくらいだな

個人的には良港のある石垣島、宮古島では死闘の徹底抗戦すべき

でも3000t級浅底フェリーしか接岸出来ない与那国島では、為す術なく負けそう

2022/06/30(木) 05:59:50.10

>>422
街中の地雷除去に重機は使いにくい。

https://president.jp/articles/-/57255
ロシア軍撤退後の民家から､地雷など､帰還後の住民をねらった罠が発見されている

未爆弾などもあり、大量ある爆発物の位置が分散されると時間がかかる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0f77c5a45d42016c23a65191442f369e158ab4d5
ウクライナで始まった地雷処理　面積はイタリアの国土に匹敵

https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50379/
不発弾「１日１件以上」…１９００トン未発見　死傷者も
2022/05/14 05:00
沖縄返還５０年
太平洋戦争末期に米軍の猛攻にさらされた沖縄県では、本土復帰から５０年となる今も１日１件以上のペースで不発弾が見つかっている。
過去には工事現場で爆発し、死傷者が出る事故も発生した。未発見の不発弾は約１９００トンあると推計され、回収作業が続いている。

2022/06/30(木) 18:00:16.99

>>426
>>街中の地雷除去に重機は使いにくい

地雷とは地面に埋められているのが基本だけど、それ以外に単なる不発弾とか
部屋の中に爆弾仕掛けられたりという全然別の話に逸らされてもね。
そもそもロシアとウクライナは地続きだから、地雷等の武器の持ち込みは容易だが、
海に囲まれた離島において、そう易々と処理しきれないレベルの地雷なんて
持ち込めないと思うが?
仮に島を占領されたとしても、外部と遮断させて兵糧攻めにすればいいだけやんか。

2022/06/30(木) 18:32:43.85

>>427
>兵糧攻め
人口を考えると先島諸島の日本市民を全部退避させるは考えにくい。人間の盾となる残留日本市民を占領軍と共に餓死される策は困難だと思う。

何を言いたいというと、離島での地上戦は十分にあり得る、装甲車両はその際の道具としては重要であることだ。
中国海軍と空軍の増強を見ても、「海自と空自が活躍すれば地上戦は起きない」という考えは安易すぎるだと思う
状況が類似する前例にフォークランド紛争やキプロス紛争などがある。

2022/06/30(木) 19:43:35.24

>>428
侵略者の人民解放軍は
日本人の食料を奪って
餓死させますた

うーん世論の徹底抗戦の潮流不可避
先島諸島の住民は志那人を一人残らず殲滅するまで未来永劫戦いつづけますw

2022/06/30(木) 20:41:28.10

>>429
中国内戦の長春包囲戦で国共両軍が類似なことをやったので、それが事実になる可能性なくはない。

共産党が長春を包囲すると国民党軍が口減らしとして民間人を城外に駆逐した、しかし共産党も包囲網を維持するために民間人を無人地帯に止まらせた。そして食料なき民間人は包囲戦が終わるまでに餓死に追い込まれた。
詳しい話は生存者の一人遠藤誉女史が書いた『?子（チャーズ）』(現地語では検問所の意)に書かれている
---------
https://w.wiki/3Urd
中国共産党軍は国民党軍統治下の長春を食糧封鎖したため、約30万人の民衆が餓死に追い込まれた。長春包囲網を生き残った7歳だった遠藤は当時の飢餓極限状態の実録として『チャーズ中国建国の残火』を出版している。
----------
なお共産党に占領された長春現地では長年の世論工作によってこの歴史はほぼ抹消された。

沖縄戦当時に日本軍は日々減っている軍用食料を提供したくないため、食料を乞いに来る民間人を追い返したなどの記録が残された。後半戦に軍紀が崩壊すると民間人から食料を奪う兵士も少なくなかった。

是非はともかく、兵糧攻められる戦域内の民間人は悲惨だ。

2022/06/30(木) 20:51:43.51

あとロシア軍がウクライナやったのように、共産党は土地を永久占拠するためにジェノサイドや強制移住など手段も厭わない。
最悪の場合に先島諸島から日本市民は消滅する。

2022/06/30(木) 22:02:20.14

同じ離島たって、尖閣諸島と小笠原諸島では規模が違うし、自ずと取れる作戦も変わってくるぞ。魚釣島に対馬のヤマネコ部隊を置いたって、一方的に相当されるだけだし、土建なんて意味ないし。

2022/06/30(木) 22:39:46.74

>>432
全島が繋がる位に埋め立ててしまえば良い

2022/07/01(金) 00:12:51.87

>>428
自分の見立てでは「戦争の教科書通り、徹頭徹尾空から」だけどね
有人兵器はよほどの最終完勝段階にならないと繰り出してこないんじゃないかな
ただスイッチブレード600モドキに、懸命に地下駐車場に籠って耐久するにしても、C4I搭載車両だけは無いと命運に直結するから、
納品の遅い三菱MAVよりも、フィンランド製パトリアに、今日のマドリードでNATO関係者と事務方が調整を詰めて、岸田文雄総理は決断しちまえと思ってる
今は納期の早さこそが勝負

その長く注目していた、スイッチブレード600とフェニックスゴースト
ウクライナ軍、黒海要衝の島にミサイル攻撃　露軍撤退
https://www.sankei.com/article/20220630-6P22Z74VPBMCDLOCU3J3A7PHVA/
ついに自爆ドローンの脅威が炸裂し始めたんじゃね？
ハイマースも効いているだろうけど、
https://www.sankei.com/article/20220625-KI2VVREBAFMMJPAL2RQWKYR2VI/
フェニックスゴーストは着弾観測こそが怖ろしい

そして習近平中国軍も、下手すると同等以上のパクリコピー兵器を既に持っていると思う
全世界の戦車乗りにとっては、本当に末怖ろしい時代が訪れたモノだ…

だからやっぱり自分は「土木好き」となる

2022/07/01(金) 06:25:36.34

ドローンポエムはもういいわ

2022/07/01(金) 10:55:14.14

レンチン提督とか土木将軍、ドローン元帥と、変なのがワラワラと出てくるよなwww

2022/07/01(金) 11:22:58.00

個人の持論だが、陣地戦したくてもAPC、自走対空砲、自走迫撃砲、自走榴弾砲、自走ロケット砲の需要は高い。
太平洋戦争での離島戦闘は基本的に砲兵と対空火力が物を言う、そして輸送全般に活躍するLVTとM3装甲車両がそれを支えていた。

2022/07/01(金) 11:30:01.60

航空偵察や空爆から逃れられないような小さい島ではさっさと撤退してそもそも戦わないのが原則
平時に武装漁船（）からの不法侵入者を撃退出来る程度の装備があれば良い

2022/07/01(金) 11:33:31.11

>>438
それは間違いではないが、増援や奪還を考慮すると輸送しやすい自走車両はやはり必要とされる。
政治的に死守の必要が高い有人島は尚更だ。北方領土のように永久占領される可能性はあるから。

2022/07/01(金) 12:10:26.65

>>437
最重要だったのは輸送しやすいミニマム規格内の物資で戦うこと
なぜなら米軍込で重量物資の大量輸送は困難だったから

米軍はこのことで朝鮮戦争以後いやｗｗ2から苦戦して、結果ソフトスキン重視の軍から自衛隊みたいにSSM大量輸送に切り替えるの
海兵陸戦隊戦闘はすげー犠牲を伴うのわかってるから

米軍がｗｗ2逆襲で快勝できたのは日本がまともに輸送と防御戦が失敗してるから

逆にコンパクト火器を大量に揃えた沖縄、硫黄島では射程、精度諸々関係なくて玉数勝負になって
輸送性の高い物量勝負だった

であるから現在の沖縄防衛は陸戦隊じゃなく完全にSAMとSSMで陸での正面戦闘はサブになった

2022/07/01(金) 12:17:24.65

>>439
死守なんか要らんよ
単純に奪還完了するまで戦争を止めなければ済む話
どっちにしろ最終的に勝つのはこちらだと決まってるので

2022/07/01(金) 12:24:38.40

現在の沖縄戦の予定は

①敵陸戦隊はこちらの空港などの輸送や中継、拠点施設を破壊してから突入してくる
②上陸は四方から強襲海兵梯団で4個旅団1000両になり、最終的に10旅団2500両が制圧行動を行う
③これらの応対は沖縄地域の地形上3-4師団を分けて応対し、MBT/MCV/IFV1500両がないと応対できない
これらの戦力は常備も輸送も難しい
④その上上陸時相手の護衛艦は20前後が徘徊し、105/120/127mm相当の130mm榴弾などを
護衛艦のみで1万発=榴弾砲兵大隊規模の支援が可能で護衛艦と火力戦をしないといけない

なのでまともな内陸防御は物量で5-10万規模、3師団以上が不可欠で実現困難
ならばその前のラウンドでミサイルで対空戦、対艦戦で戦うべきと

この場合必要なミサイルの数は
石垣島などの西方方面でSAM100発×2-4セットの2防空連隊
SSMは1連隊
その他離沖縄近海島にも同等の戦力
奄美に半分の戦力
沖縄本当には4SSM連隊に、2防空連隊+PAC3

合計9防空連隊SAM400筒
SSMは7.5連隊必要
別途PAC3
これら支援込で合計万単位の対艦防空部隊に
空挺団のような1戦闘団と守備隊1師団の合計12000はほしい
これに本土からの支援海兵旅団や後方支援団10000の支援が必要

こんなもんでしょうな

2022/07/01(金) 12:28:47.82

というか南西諸島に来る前に台湾を侵略すると思われるので
台湾で良い仕事の出来る装備は何かを考える方が有益ではないだろうか

2022/07/01(金) 12:53:58.46

>>442
＞現在の沖縄戦の予定は
→先島諸島戦と沖縄本島戦は、在日米軍の存在で全っ然前提が違うから、このスレでは厳密に分けるべき

＞①敵陸戦隊はこちらの空港などの輸送や中継、拠点施設を破壊してから突入してくる
→「戦争の教科書通り、徹頭徹尾空から」だけで、自民党政府は余裕で政権交代して、戦争目的（台湾侵略認可・日本人奴隷国化）は達成させられますｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/565

＞②上陸は四方から強襲海兵梯団で4個旅団1000両になり、最終的に10旅団2500両が制圧行動を行う
→よってこんな事態にはなりえませんｗｗ。歩兵部隊は台湾本島戦にフルに回すでしょう

まあ与那国島の２つの港にインテリジェント機雷をたっぷり仕込んでからの無抵抗撤退は充分にありえる
でも良港を持つ石垣・宮古島の１０万人インフラは駄目だ。ここは台湾の皆さまの為には捨てられない。民族の沽券に関わる
現在はもう時間とカネがない
だから地下駐車場造りまくりと、島内パトカーをC4I改造するのが本道かと思う
つか中古のLAVにC4I改造でも充分
今やれ。すぐやれ。早くやれ。岸田自民党。防衛事務次官を替えてる場合か

やっぱり自分は「土木好き」

2022/07/01(金) 13:53:21.67

>>441 >>443
日米/台分断を狙う中国にとって、戦闘の途中経過を有利にするためにも先島諸島は高価値目標。
駐屯戦力少なく、本土や沖縄本島からも支援されにくい、台湾への輸送経路を握ている。

>>440
そのアメリカ海兵隊は確かにミサイル砲兵とミサイル警備隊にシフトしているが、その計画は同盟国が正面戦力を担当することを前提にしていて、海兵隊は後方支援に徹するつもりだ。

正面戦力が足りないとゲリラコマンド攻撃や奇襲上陸を受けたら前線基地を奪還しにくい。
それこそ太平洋戦争の序盤はそうであった、日本軍が一年で攻め落とした島々を奪還するために米軍は三年以上がかかった。
局地戦においても、序盤の正面戦力が足りないことは日本軍がガダルカナル島で敗北した理由の一つだ。

輸送規格に関して、それに離島で大量の固定陣地を作って要塞化にできない限り、C-2で空輸可能の装甲車両を装備する機械化歩兵部隊は陸自にとっての最適戦力だと思う。

2022/07/01(金) 15:04:08.64

>島内パトカーをC4I改造するのが本道かと思う

地方警察の車両に自衛隊の装備を追加することが、予算や有効性は別として法的に可能かどうか考えてみ
そしてその白黒車両のC4I端末は誰が使い何の役に立つんだ？　
前線に近いところにある端末は偵察監視か火点としての役割を果たすと思うんだが....

2022/07/01(金) 18:09:44.37

>>446
日本中のパトカーは、既に世界最高レベルの情報ネットワーク化されているが
https://www.npa.go.jp/hakusyo/r02/honbun/html/w7714000.html

これと、自衛隊のC4Iシステムを部分段階的でも良いから連動統合化させたいのよ
http://prc77.livedoor.blog/archives/11669334.html

海上保安庁と海上自衛隊がすげー仲が悪いように、この手の情報共有に伝統的に我が国は非常にアレルギー体質があるんだけどね

でもやらないと、この戦争には必ず負けるぞっ！

話せば長くなるが、ご想像のつく通り沖縄本島にも多数棲息しているチャイニーズ系マフィアは、中国国内の法的上にも開戦後には恐怖の便衣兵70万人と化すのだから！

自分はまず最初にそういう発想力を働かせる人間なのです…

最低限、沖縄県内のパトカーには特別な改造を施したい感じ！
多くの判断は新沖縄県知事に握られる！

2022/07/01(金) 19:59:21.88

そのまま便衣兵になるとか短絡的過ぎ
日和見で陣営乗り換える地方軍閥程度だろ

2022/07/01(金) 20:12:08.77

こういうのが中2病というのか...

>海上保安庁と海上自衛隊がすげー仲が悪いように、この手の情報共有に伝統的に我が国は非常にアレルギー体質があるんだけどね
分かったようなことを書く前に、警察が交戦権を持つ自衛隊の一部になることが可能かどうかかんがえてみろって話よ？

2022/07/01(金) 21:10:36.89

>>449
スレとは大きくズレるけど。そして日本国憲法を改正しなきゃならない案件だけど。
それでも新沖縄県知事と国家公安委員会と総務相と国土交通相が剛腕なら、それなりに出来るコトはあるよ
自衛隊のC4Iと、警察庁や海上保安庁などとの情報共有

それこそNATO首脳会合に参加している岸田総理の事務方は、NATOとの軍事情報共有に関してお説教されてるかもしれん
軍事情報包括保護協定(GSOMIA)ってやつだ
特に欧州各国が繊細になるテロリスト情報の多くは警察が集めて、公安に情報を上げるけど、自衛隊独自の情報網は別個にも動いている
そういう情報共有の風通しの悪さが、戦争大敗の原因となったケースは人類史において極めて極めて多い
諸葛亮孔明や武田信玄は上手かったけど

とりあえず今の日本には、戦争の初期にはボロ負けする気配がプンプンだ
先島諸島防衛戦での装甲車両のスペック知識を語るならば、今のままでは最初の７２時間で為す術なく壊滅する可能性が高いと見る
装甲C4I車両とはこのドローンが大流行しそうなご時世の戦争において、情報収集力の重要なカギを握る
もう少しこのスレの雑談が、効率的な方向に向かって欲しいものだ

2022/07/01(金) 21:30:05.22

まず、地方警察を国家警察にする所からだな
沖縄県警の違法反基地運動に対する姿勢とか考えるに

2022/07/01(金) 22:47:34.33

>>450
本当に肝心なところは答えんと誤魔化すよなw　パトカーにC4Iとテロリスト情報となんの関係よ　

2022/07/01(金) 23:44:58.53

対ドローン対策の情報ネットワークには、数が勝負だが
自衛隊に5.9億円のパトリアを例え導入させたとしても、精々各島に８両とかで全く足りない
http://gunji.blog.jp/archives/1078448420.html
＞スロバキアはパトリアAMVを81輛を4億ユーロ（約480億円）1輛、約5.9億円でライセンス生産しているらしい

数を稼ぐのにそれなりに自分が知恵を絞ったのが、巷のパトカーを実質C4I車両化する案

…つか、思ったより高いなオイ。パトリア
少し自分もグラついてきた
いすず3t半のC4I改造でも良いんじゃないか？
そもそもLAV改の新造で良いだろ
これまでどんだけgdgdだったんだか…

2022/07/02(土) 01:18:46.61

まさかパトカーに光学センサーでも載せるつもりだったのか？

2022/07/02(土) 04:15:10.04

>>450
> それでも新沖縄県知事と国家公安委員会と総務相と国土交通相が剛腕なら、それなりに出来るコトはあるよ

具体的に何が出来ると言うのか？

> 自衛隊のC4Iと、警察庁や海上保安庁などとの情報共有

具体的にどう言った情報を共有すると言うのか？

> 特に欧州各国が繊細になるテロリスト情報の多くは警察が集めて、公安に情報を上げるけど、自衛隊独自の情報網は別個にも動いている
警察公安部と公安調査庁、防衛省情報本部の調査対象の違いを理解しているか？

> 先島諸島防衛戦での装甲車両のスペック知識を語るならば、今のままでは最初の７２時間で為す術なく壊滅する可能性が高いと見る

具体的にどうやって72時間と言う数字を算定した？

> 装甲C4I車両とはこのドローンが大流行しそうなご時世の戦争において、情報収集力の重要なカギを握る

具体的にどのようにカギを握るのか？

> もう少しこのスレの雑談が、効率的な方向に向かって欲しいものだ

馬鹿話ももう少し具体的な内容を混ぜて欲しい物だ。
上っ面を舐めただけの薄っぺらい知識では無く。

2022/07/02(土) 08:29:56.08

>>455
「具体的に」「具体的に」って、国籍不明瞭な野党党首みたいに調子に乗って連呼しているけどｗ
オマエたち戦車厨の偉そうで上から目線な、これまでのゴミクズ知識群が
ドローンなどによるトップアタックが激増してしまったこのご時世で、一体「具体的に」何の役に立つというのかい？
いい加減、その態度にムカつくんですけど
そしてその生き様が、実にみすぼらしく見えるんですけど

自分がC4I搭載車両にこだわるのは、ドローン対策には”目を増やす”が命運を握るというのもあるが
国内のチャイニーズマフィアによる内乱テロ争乱蜂起を、メチャクチャ怖れているのが大きい
その情報共有が、自衛隊と警察の間でスムースに進んでいるとはとても思えないから猛烈に危惧している
阪神淡路大震災では、被災した家屋からRPG7が出てきたなんて都市伝説も聞くが、そんな相手に警察の火力で歯が立たなくなったら、じゃあ自衛隊を呼ぼう！
…って戦時体制が全く整っていないのが、憲法９条を掲げる我が国日本であって、
「それがこの国のルールなんだから仕方ないじゃないか」と貴兄は如何にも反論しそうだが、
けっしてそうは思わないのが、かなり右系の教育課程を受けてきた自分であり、山崎幸二統合幕僚長なんじゃないかと想像するが如何に？

まあこのままでは日本はボロ負けするだろうね。もし全面戦争を仕掛けられたらさ
それが”ウクライナの戦訓”を眺めてきた自分の印象ではある

どうせ軍板住人の口先予想はことごとく外れるんだから

2022/07/02(土) 09:00:28.51

とりあえず自分は、この３ヵ月ほどの間に何度も
＞「戦争の教科書通り、徹頭徹尾空から」だけで、自民党政府は余裕で政権交代して、戦争目的（台湾侵略認可・日本人奴隷国化）は達成させられますｗ
＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/565
とお題を挙げた
現実逃避好きの戦車厨たちはさあ
この基本の”き”の字から逃げるなよ
＞C-2で空輸可能の装甲車両を装備する機械化歩兵部隊は陸自にとっての最適戦力
とか5chでホザいても
”闇夜の空から”対策を陸自はどうするの？
７２時間ってのは、海自護衛艦の反撃態勢が整うまでの仮の目安ではあったが
装甲車両なんて、その空白の７２時間の間に典型的に見つかりやすいただの棺桶じゃん

だったら戦闘員の人数が圧倒的に寡少な以上、マリウポリの戦いぶりから学ぶしかないんじゃないか？

2022/07/02(土) 13:38:27.83

自衛隊は機動力×補給力を重視したいから、装甲車よりも輸送艦、護衛艦のほうがほしいのかもしれない

AFVよりLAV重視
AFV全般の計画はスケジュール的に先にトルコのNMS 4×4を優先するだろうな。トルコのNMSが評価されるのは

・兵員9名のAPC並みの搭載力を持ち、緊急時に負傷兵を運べる。LAVでは運べなかった
・全幅2.4メートル、キャビン全長1最大2めートル、3-4トンの搭載能力を有する。高機動車は全幅2.1メートル、キャビン全長2メートル、ペイロードトンしかなかった
・各国での運用実績を持ち、メーカーのアップデートも豊富

LAV、高機動車統合かつ巨大なペイロードを有する
改造すればSSMの搭載も可能なだけのペイロードもある

自衛隊のこの車両のニーズは拡張型込で最大5000両を超える
先にこれを大量整備→そこからやっとAFVだろ

AFVはMCV並の機動性と共通派生車でMCVとのリンク前提で
指揮通信車とIFVを350-550両で一旦ストップ

最終的に5即応団内に合計10のAFV連隊を有し、その中でMCV、IFV、新装甲車を当面800両運用したいはず

2022/07/02(土) 13:44:57.92

自衛隊の戦闘団の構成は、元々は1-4のMBT連隊を運用し、場合によって1APC支援連隊をつけるものだった

これが即応団に新AFV1-2連隊+旧APCと4WD装甲歩兵1-2連隊+MBT大隊などでの支援という路線だろ
この中にMMPM16-24発射機、将来弾だとかのミサイル部隊、20門の榴弾とかセット運用

これでコンパクト騎兵師団的な構成を目指す

最終的には即応団で800のAFV、1200の4WD装甲車
通常の旅団、師団で800のAFV、1600のWDみたいな路線になるだろ

これに海兵団が加わる

2022/07/02(土) 17:33:36.03

トルコのNMS 4×4の導入は可能性が低いし、そもそも同等の車種なら、なんだって同じことが出来るよ。面白い選択だとは思うが、俺なら同じトルコのコブラ軽装輪装甲車を推すね。

2022/07/02(土) 17:38:40.22

自衛隊の再編については、重装備を整理して即応団を指向していたものが、今回のウクライナ戦争で再考されるだろう。ゲリコマ対策でダイエットしてたら、本格的な戦争に勝てないのが分かったから。
まぁ機動戦闘車にせよ装輪自走榴弾砲にせよ、軽装備と呼ぶにはほど遠い重戦闘車両なので、10式も含めて方針転換には困らないだろうけどね。それでも問題は山積みだ……