新・戦艦スレッド 123cm砲

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 07:09:36.39

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 122cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652148933/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 09:37:05.79

>>381
それただの数字のインチキ

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 11:11:51.81

北樺太交換編入(1932年)後、夏季でも近すぎ・冬季は陸続きになる関係から、
帆柄からだいたい東へ行った路毛川までのラインと、その川がオホーツク海へ流れ込むところまでのラインより北側（奥端特別地域）は身元証明書（準パスポート）必要
そのため、奥端特別地域での定住は認められず、戸籍は同ラインより南のまま

行政は樺太全てが「樺太道」として内地編入だが、奥端特別地域だけは奥端要塞司令部の臨戦地境戒厳

編入時鉄道は新問駅までであり、鉄道連隊を投入して弥勒翁港駅まで700km弱の建設を突貫で行い、1937年全線開業
縫江駅～霧蚊港間は冬期ほぼ運休の陸軍軽便鉄道を敷設し、1938年全線開業
跡織塢空港が民間旅客機発着最北端（ただし、パイロットは軍人）

砕氷艦も一気に5隻つくられ、間宮海峡薄氷時の国境砕氷や稚泊連絡船の通年運航補佐を行う

縫江（冬季は真岡）で船積みされた原油は、精製する熱源として大量の石炭が必要
北海道日本海側つまり留萌で精製すれば石炭共々輸送距離を大幅に削減

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 11:30:07.47

満州国は独立国です！でやっているのに
なんで満州国が領土を放棄割譲した見返りを日本が北樺太を受け取るという形で受け取るのかね？

設定に無理がありすぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 13:46:51.92

>>384
蔡家溝駅から北は満州国に入れず放棄する
そもそも満州の領域は時代により変化していて、清朝時にやっと「東三省」として確定

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 14:00:32.36

>>385
そら清朝以前の中華帝国の境界は山海関なんだから当たり前

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 14:15:16.25

>>346
ドイツイタリアと袂分ちソ連と戦いながらアメリカイギリスとまでやり合おうとまでは流石の日本もやらないだろう
そうなると戦艦を更新するにしても下手にアメリカやイギリスを刺激する巨大な艦を作る筈も無いから金剛代艦か超甲巡クラスの艦が精々じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 14:20:29.27

>>384
資源と地政学的要素の良いとこ取りしようとしているからああなるんだろうね
流石に無理あり過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 15:07:25.83

そもそも石原の手勢は9000程度しかおらず、黒竜江省の実質トップである馬占山は広大な土地と2倍の戦力そして馬賊を背景に騎乗ゲリラ戦を仕掛けた
だから、満州国独立後も馬賊の襲撃を押さえ込むことができず、ソ連との国境紛争も加わり、泥沼に足をとられてしまう
最初から黒竜江省とハイラルへ攻め入れなければ、馬賊の襲撃を押さえ込め、日本のバックがなくなった馬占山軍はソ連に対してかなり不利な条件でソ連割譲をするかソ連に軍事占領されるかの2択

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 16:34:07.78

>>363
> 引き下がる理由はなんもない

満州国を建てたのは石原莞爾が居てこそだが、アメリカにとっては中国東北部

満州に米軍が駐留しても(ソ連の援助を受けた)中国便衣兵に苦しんで撤退する未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 16:36:46.97

>>390
満州国なんて8月15日まで超平和だった
その満州国が日米合作の衛星国なら、なおさら誰も攻めて来れないだろ

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 16:44:37.10

>>391
> 日米合作の衛星国なら

いやワシントン体制の否定になるからアメリカは認めないだろうw

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 17:26:14.35

>>392
ばーか
いつの話だよ？
日本に好意的だったセオドアルーズベルトやタフトとの関係を
小村がぶち壊した後の話だろ

そんなワシントン体制になんかなるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 18:08:26.46

ところで空想は自由だし好きなように語れるが、名無しの思うように世界は動かない
それは確か
そして軍隊というものは、国が困った状態に陥ってしまったときに働く組織

都合のいい国際情勢を空想するのもいいが、戦争に追い込まれるような非常事態を想定するのが軍事というものの在り方

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 19:44:03.48

空想ではなく、全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 21:36:59.38

>>391
それはもう満洲帝国の成り立ち自体を否定する行為だろ。

そもそも満洲帝国自体がリットン調査団の報告をもとに国連で否定されているのでアメリカがそれを表立って指示する事はない。

史実ではヤルタ会談で満洲は中ソで分ける事に同意しているので、これまたアメリカが介入する気もない。

そんな満洲に日本とアメリカは協同で介入する状況を作るのはifの領域を超えた異次元世界の構築になっちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 09:23:28.37

>>396
だからそれは小村がぶっ壊した後の世界観でしかない

日米合作の満鉄運営と、満州創設なら全く話が変わること

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 14:21:52.26

小林がいようがいまいが、満鉄はロシアから譲られたもんやろ。
条約で譲られなかったらロシアのもの、ゆずたれたら日本のものなだけで、アメリカの入り込む余地はないやろ。

ルーズベルトも泥棒ねこみたいに満鉄半分よこせなんて恥ずかしマネせんで。

よしんばその後共同運営となっても、アメリカからむ以上は満州事変なんてとても‥それに伴う満州国設立なんてアメリカが絶対
ゆるさんやろ。

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 16:10:28.21

守るべきもの
https://i.imgur.com/tYKhFgK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 17:07:00.84

>>398
桂ハリマン協定くらい知っとけ、無能

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 10:52:03.87

大型艦船が建造できる造船所増やさないと意味がない
でも、大型船が接岸できる岸壁がないと使えないから、その岸壁整備
それでも船が足りていないから、炭田近くに製造所を移設するしかない

根底にあるのは「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち」という国挙げての物流コスト無視
だから、日本は侵略戦争をすると負ける

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 11:31:30.54

今でも運輸や物流は底辺の仕事って感覚だし本質は変わって無いよ
流石に自衛隊の制度は違うんだろうけど社会的な感覚が変わって無いから脚光は浴びにくいだろうね
輸送艦はデカくて格好良い、輸送機は丸くて可愛いってメカ方面の関心はあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 12:21:45.53

5.15時に艦隊派の跳ね返りが牧野内大臣を殺害さえすれば、
天皇陛下大激怒で1回大海戦だけの艦隊派を完全粛清できた

問題はその後の軍令部総長・海軍大臣・連合艦隊司令長官を誰にするか
当時は
軍令部総長　伏見宮（艦隊派。兵学校18期相当）　前任の谷口は19期
海軍大臣　大角岑生（隠れ艦隊派。兵学校24期）
連合艦隊司令長官　小林躋造（条約派。兵学校26期）

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 13:46:37.43

>>403
そういう他人任せじゃなくて､戦艦の活躍するような戦略を自分自身で語ろうw

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 14:29:08.80

軍令部総長　谷口尚真（兵学校19期）→山梨勝之進
海軍大臣　小林躋造（兵学校26期）→左近司政三（兵学校28期）
連合艦隊司令長官　山梨勝之進（兵学校25期）→米内光政（兵学校29期）
な感じで

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 15:31:11.69

>>401
> 大型艦船が建造できる造船所増やさないと意味がない

君の言うように1932年の515事件の頃から変更するとなると、まずロンドン軍縮会議を蹴ることから始まる

それから史実以上の強力な艦隊を整備することになる訳か

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 15:49:56.21

>>404
昭和一桁代に開戦
これしかない

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 15:51:58.35

>>401
1800年位に開国
列強にたいこうして戦列艦建造をはじめる。

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 15:53:44.82

>>406
どうして？
改装工事と修理、そして新造だけでもすでに大型艦船を扱える全造船所一杯で、第4艦隊事件後は損傷艦の修理・復元性応急工事のために改装中の戦艦すら工事を中断して船渠から追い出されている状況
500t程度の造船所がいくらあっても無駄であり、少なくとも若竹型駆逐艦/鴻型水雷艇/2000tクラスの貨物船が作れる造船所へ更新する必要がある

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 16:14:52.41

>>409
>　若竹型駆逐艦/鴻型水雷艇/2000tクラスの貨物船が作れる造船所へ更新する

つまり補助艦艇の建造を制限するロンドン軍縮の破棄を想定してるわけね

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 16:30:23.55

>>408
日本みたくろくな資源も無ければ重工業も未発達な国が19世紀の迷走に迷走重ねた装甲軍艦の建艦競争に参加するのは自殺行為だと思うよ
戦艦の基本形が確立した20世紀になってから建艦競争に加われたのは国力的には必然だけど幸運でもあった筈

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 19:16:23.99

鎖国をせず、他の帝国主義国に先んじて資源地帯を取る

鎖国前は朱印船貿易で東南アジアに進出し、日本人町まで築いていたから、鎖国などせずにそのままボルネオやベトナムをいただいておく
ついでにハワイも

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 19:49:32.02

>>410
ロンドン海軍軍縮条約での補助艦艇は重巡・軽巡・駆逐艦・潜水艦の4艦種
4艦種の合計比で対米69.75%とした
艦種　米　／　日
重巡　180000　／　108400（wikiをはじめ、なぜかだいたい108000にされている）
軽巡　143500　／　100450
駆逐艦　150000　／　105500
潜水艦　52700　／　52700
合計　526200(B)　／　367050(A)
A/B=0.69754846066134549600912200684151

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 20:18:11.57

>>411
だからナポレオン戦争前後の帆走戦列艦時代なのですよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 20:24:27.07

後の列強はあの時代に多くの造船所を構えて統廃合を繰り返し、産業革命をへて装甲艦時代に対応した。

あと人民が国民であることを強く意識し、国内、国際政治が熟成されて行くのもこの時代。

そこをぶっ飛ばして文明開化とかするから、歪んだ戦備しか出来ない国日本になる。

自分で独立を勝ち取ってもいないのに、自力で独立発展したと思ってる韓国の軍備が歪んでるのとおなじ

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 20:38:09.86

>>413追加
8条b.に600t以上2000t未満の水上艦艇は装備品・速力制限付ながら保有枠制限を受けないとあり、これを使って1100t程度の対潜護衛艦艇を作る

だいたい2000t貨物船は戦時標準船2D型で、2300総トン/載貨重量4300t、長さ85.0m・幅13.4m
　戦時標準船1D型なら、1900総トン/載貨重量2850t、長さ82.3m・幅12.2m
　史実として大量量産された当時の常用上限船たる戦時標準船2E型は、870総トン/載貨重量1080t、長さ60.0m・幅9.5m
若竹型駆逐艦　基準820トン、長さ88.39m・幅8.08m
鴻型水雷艇　基準840トン、長さ88.5m・水線幅8.18m
橋立型砲艦　基準1110トン、長さ80.5m・水線幅9.7m
鵜来型海防艦　基準940トン、長さ78.8m・幅9.1m

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 21:45:32.64

>>416
保有枠制限がないゾーンで条約の裏をかくような奇策に走った結果、友鶴事件が起きてるよ

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 22:05:58.62

奇策に走らず量産効果を考慮した補助艦艇を増やすってのは理にかなってはいるけど何処でそれらを使うかだね
アメリカイギリスを相手にするなら補助艦艇が幾らあっても足りないしソ連相手ならそんな数は要らない

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 22:13:28.03

あんなに頑張って作った水雷艇なのに
ソロモンで駆逐艦が不足しても全然出張らないしなぁ

まぁ他の用途で引っ張り凧ではあったのだが

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 11:29:27.37

ロンドン軍縮会議で制限外なのは
･排水量600トン以下の艦
･排水量2000トン以下で速力20ノット以下かつ備砲6.1インチ砲4門以下の艦
など

よって若竹型駆逐艦とかは高速すぎてダメ｡海防艦･鵜来（昭和19年竣工)なら速力19.5ノットなのでOK

鵜来型海防艦　940t
　速力19.5ノット　5,000海里/16kt
　45口径12センチ高角砲連装1基・単装1基(計3門)　
　25mm連装機銃三連装5基・単装5～8基
性能･装備が1930年代の艦としては未来的過ぎるかな

あとロンドン海軍軍縮当時は艦艇の建造制限だけでなく､濱口内閣による緊縮財政で海軍の予算が大幅に削減されている｡
対潜護衛艦艇を多数建造したいなら､やはり｢艦隊派｣が主導権を握る必要がある

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 17:03:02.97

>>420
軍縮条約の目的には負担が大きくなりすぎた軍事費の削減と言う意味もあるからなー

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 23:27:14.81

『相棒 -劇場版IV- 首都クライシス人質は50万人! 特命係最後の決断』（あいぼうげきじょうばんフォーしゅとクライシスひとじちはごじゅうまんにん! とくめいがかりさいごのけつだん）は、2017年2月11日に全国東映系にて公開された日本映画。略称は『相棒 -劇場版IV』[2]。

キャッチコピーは、「その未来（さき）には、なにがある？」「追いつめるのは、真実の愛。」「あなたは、生きるべきです。」、「命をかけても、守りたいものがある。」

メインキャラクター
杉下右京
演 - 水谷豊
警視庁特命係係長・警部で、警視庁一の切れ者の警察官。東大卒業後にキャリアとして警察庁に入庁。その後、警視庁に出向し、捜査二課で活躍していたものの、ある事件をきっかけに特命係へ異動。抜群の推理力と好奇心から真実を追求するあまり上層部に疎まれているが、多くの難事件を解決に導いている。

冠城亘
演 - 反町隆史
警視庁特命係・巡査。元法務省刑事局総務課企画調査室室長。当初は法務省キャリア官僚として警視庁に出向していた。しかし、ある事件を切っ掛けに法務省を退官。その後、警視庁に正式に警察官として配属された。当初は広報課に配属されながらも、紆余曲折を経て特命係へ異動した。

月本幸子
演 - 鈴木杏樹
小料理屋「花の里」女将。過去に特命係に逮捕された事が切っ掛けで交流を持つようになり、紆余曲折を経て現在の職に落ち着いた。本作では、犯人側の作戦により本部との通信手段を絶たれた状態でスマートフォンを貸し出して間接的に特命係を手助けしたり、負傷した右京を、共に病院の集中治療室の前で待っていた亘に対して、気丈に振る舞い、励ます言動をしている。

伊丹憲一
演 - 川原和久
警視庁刑事部捜査一課刑事・巡査部長。捜査に幾度となく首を突っ込んでくる特命係を疎ましく思っている。目つきと柄が悪いが正義感が強く警察内部の権力争いには批判的で、内村や中園に反抗することもある。本作では、犯人の仕掛けた罠に引っ掛かってしまい自分を含む捜査員全員と本部との通信を途絶えさせてしまう失態を犯してしまうものの事件の実行犯の一人と格闘を展開する。

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 23:42:45.99

日本が対潜護衛艦艇を多数揃えるのは、戦艦の改装とかよりも余程本気の戦争準備と捉えられてよろしくない気も

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 00:47:45.56

そんなんより航空機の整備に全力尽くした方が良いじゃん
戦艦も小型艦艇も中国戦ではほぼ役立たずだけど
航空機なら何ぼでも使えるんだから

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 06:05:54.00

そもそも史実の様になる事をしっていなきゃ
ロンドン軍縮時に「護衛艦艇多数を・・」なんて発想が出てこない
艦隊派だとうが条約派だろうがこれは同じ

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 07:14:46.51

実際軍事費なんて戦争なければ役に立たない無駄金ですしね
統一自民も軍事費倍増なんかより普通に国民の暮らしに向けたほうが・・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 11:02:52.78

抑止力って言葉の意味御存知？

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 11:35:41.39

1100t程度の護衛艦艇が実際建造できるのは1938年ごろから
それまでは造船所の移設・拡張・改良そして製鉄所の増設を優先
もう一つ問題なのは、艦隊派をほとんど予備役へ追放したため、佐官が完全不足
海軍大学校で大尉あたりを速成させても今度はWW1後の兵学校縮小期つまり中尉あたりが不足
やりくりしていたら5年はかかる

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 13:16:00.63

条約時代に1000ｔ位の軍艦を大漁建造するのはお金の無駄遣い。

出来上がっても使い道が無い上に維持費や無駄な人件費もかかる。

改造余地もないから、数年後の兵器運用に耐えられるかもわからん。

戦時急増の為のノウハウは必要だけど、そこ止まりにしよくのが現実的

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 13:18:15.11

船団護衛艦なんてのは史実をみても、戦時にドバーっとこさえて、戦争が終わればすべて廃棄が理想的で平時に抱え込むものではない。

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 13:45:36.86

航空機にしても日進月歩の時代だからすぐに陳腐化するしね
まあ漁業保護やらなんやらの目的で一定数だけ揃えて戦時にはそれ参考にした量産艦をという、史実の海防艦みたいな流れが妥当かと(史実では北方警備のおよそ量産に不向きな海防艦をベースにしたから失敗したけど)

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 14:20:59.20

宇宙空母ブルーノア

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 16:12:00.93

ドイツ再軍備宣言を受けてイギリスは1000トン16ノットのフラワー級を200隻以上作った
とりあえず作っておけば、ヘッジホッグやソナー、レーダーなどの新装備を乗せれば戦力化できる

日本はせめて資源獲得の南部仏印進駐は、船団護衛艦艇整備とセットでやるべきだったな

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 18:28:26.48

改造空母はみんな失敗だった
いずもでまたやるのは納得行かない
アメリカに洋上基地を提供するだけならアメリカが改造空母を作ればいい
日米は正規空母を作れ

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 18:29:33.61

>>434
誤日米
正日本

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 23:41:37.20

つか空母自体いらんわ、おもちゃにつかう金があるなら国民の福祉や教育に当てないと国が亡びる

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 00:51:23.82

>>436
国を通すと必ず中抜きされるから
国民の福祉や教育に税金投入するより
そのぶんの予算で消費税減らす方が効果的よ

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 03:39:57.04

>>437
それ予算の堂々巡り

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 03:55:06.98

>>437
そんな出来もしないお花畑より、インボイス制度を注視しろよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 06:07:58.54

>>436
そうだ　空母も電通に発注しよう　ピコーン！

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 09:53:31.21

>対潜護衛艦艇を多数揃える

>航空機の整備に全力尽くした方が良いじゃん

>正規空母を作れ

選択と集中
https://pbs.twimg.com/media/DjHaI-aVsAAYay6.jpg:medium

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 10:25:34.06

>>439
パチンカスやビザデブニートやFXジャンキーにまで無駄金配る制度なんか害悪でしかないわ

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 06:29:01.55

>>440
福建はデモ用空母だから、それらしい外観が最も重要
特にフルフラットな飛行甲板

日本も電通に発注するのは良いアイディア

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 08:06:00.84

９割抜くからな、パソナと電通覚悟しとけよ

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 08:19:26.24

まあ､将来どんな軍備が必要かと問われても｢わからない｣と答えるのが普通だろう

マッチョなアメリカ軍と違い搦め手を得意とする中国が､海自と正々堂々の空母決戦とか､少々有り得ない気もする

大昔の軍備なら正解もそれなりに分かるけど､当時も今も｢未来は分からない｣

さまざまな試行錯誤により､資金を浪費する失敗も許容しつつ､成功する策を探すしか無い｡(必要なのは要するにカネ)

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 08:28:31.68

戦艦ルッキズム
外見は全て性能の反映なので、まともな性能を備えていれば必然的に以下のような姿になる

・主砲　3連装3基または4基
　　　　対抗として4連装採用、前部集中はアリ
　　　　連装砲塔はバイタルパートの浪費
・副砲　なし
　　　　平射専用副砲はスペースの無駄、かつ艦隊内分業機能不全の象徴
・両用砲　片舷4～5基
・煙突　単煙突は機関配置の古さを想起させるので2本
・機銃　数だけのてんこ盛りは幼稚、雷爆攻撃に対応した配置の必然性が必要、銃側照準はあり得ないので管制装置が必要

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 08:32:07.41

とりあえず３日耐えられればこちらに理があるかぎり
世界中が味方してくれることはウクライナ見てればわかります

アメリカや中国あたりと軍拡競争しても空しいだけですよ
ウクライナ並み（世界２０位くらい）の常識的な軍備でいいんですよ
それで浮いたお金で教育なり外交なりするほうがはるかに愛国ですよ

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 10:17:28.77

>>445
核搭載原子力潜水艦持つのがベスト。
ウクライナも核放棄してなければ進行されずに済んだんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 10:31:22.89

>>447
ハニトラ日本政府では、ちょっと国会一つ爆破したくらいで降伏しそうだけども

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 11:01:05.20

>>447
ロシアや中国相手に三日間耐えるのに必要な防衛力がどれだけなのか分かるのかい？
地続きの隣国からすぐに援助物資が届くウクライナと四方を海に囲まれ隣国全てが敵国同然な日本にどれだけの速さで援助物資が来ると言うんだい？
そして援助物資が届いたとしても戦うのは自衛隊自身だぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 11:07:19.09

>>450
逆もしかりだけどな。
攻撃側3倍の法則にのっとれば攻める側は物資も3倍分海を超えて補給せにゃあかん

とは言え3日で降伏しちゃだれも助けてはくれないよね
半月から1ヶ月は持たなきゃ

**名無し三等兵** · 2022/08/12(金) 12:05:18.04

>>447
> こちらに理があるかぎり世界中が味方してくれることはウクライナ見てればわかります

それは甘すぎでは？　ウクライナ以前から多くの国が侵略されていたが
世界は見て見ぬ振りか口先の抗議のみ

被害者が「白人国で、宣伝上手で、ネットをフル活用すれば、味方になってくれる国が増える」と正しく認識した方がいい

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 13:14:22.06

陸路侵攻できるウクライナと、強襲上陸が必要な台湾では全然違う

ミサイルやサイバー攻撃で台湾を痛めつけることはできても、兵員を装備と共に送り込んでコンスタントに補給を続けながら占領を維持することは不可能

同じことが金門媽祖にもいえるので、これらの島を台湾は失うことにはなる
でもそこまで

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 15:23:20.54

福祉にカネを使うほど国は劣化する

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 19:30:55.44

台湾・シナ戦争については
【Ｘデー】中国の台湾侵攻を予想するスレ1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647846040/

ウクライナ・ロシア戦争については
ウクライナ情勢69（IP・ワッチョインなし）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660378452/

でやってくれ

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 21:45:03.72

戦艦の砲戦を語りたい。ハワイ沖の日米決戦とか

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 23:19:31.76

>>456
そんな夢物語を語っても・・　実現する可能性のない想定を語るのは不毛だよ　第三次ソロモン第二夜戦ととスリガオ海峡の話なら幾らでも付き合ってやるぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 23:50:51.28

太平洋戦争が始まった時点で
戦艦は既に時代遅れの兵器になっていたのは間違いない
WW2初期の二流海軍同士の殴り合いが最後の華だったな・・・

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 23:53:46.20

ビスマルクｖｓＰＯＷ＆フッドかっこええな

あたまがフッドーしちゃうよー（ＡＡ略）

**名無し三等兵** · 2022/08/13(土) 23:54:45.30

真珠湾を空襲して、その時戦艦だけ攻撃しなかった場合

合計　戦艦7+1、空母1、重巡4、駆逐艦9、元駆逐艦4
真珠湾戦艦隊
メリーランド、ウエストバージニア　16インチ砲
ネバダ、オクラホマ
※ペンシルベニア：ドッグ内、アリゾナ　
テネシー、カリフォルニア

エンタープライズ隊
空母エンタープライズ
重巡ノーザンプトン、チェスター、ソルトレイクシティ
駆逐艦9隻

オアフ島南遊弋隊
重巡ミネアポリス
平甲板級から変更された高速掃海艦4隻

日本側は、戦艦8、軽空母1、重巡4、軽巡4、駆逐艦34
　かわりにマレーへ2個水雷戦隊、ウェーク島攻略戦は兵力を他へ転用したため行わず

1水：ハワイ空母護衛　阿武隈・陽炎型9
2水：ハワイ米戦艦攻撃　神通・陽炎型10・朝潮型6
3水：マレー英戦艦攻撃　長良・名取・吹雪型16
4水：ハワイ船団護衛　川内・那珂・朝潮型4・白露型10
5水：マレー船団護衛　鬼怒・五十鈴・初春型4・睦月型12
フィリピン第4急襲隊　由良・初春型2・吹雪型7

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 02:34:32.62

>>460
戦艦攻撃せずになんの真珠湾作戦だよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 03:52:27.17

>>457
史実だけというのも不毛。試行錯誤こそが軍事

ミッドウェーで勝っていたらハワイ沖決戦とかも有り得た訳だし

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 08:04:11.95

戦史を踏まえれば、現場指揮官レベルの判断次第で、日米戦艦が砲戦するチャンスはあった
ハワイ沖などより実現可能性は高い
妄想のセンスとしてははるかに上

ただし、②B C以外は夜戦になる
②Bは虐殺確定
②Cを除いて日本側の勝ち目は小さいが、その場合でもDになり負ける

①マリアナ
日本が追撃を諦めなかった場合

②レイテ
A ハルゼーが小沢部隊に釣られなかった場合　サンベル東口
B ハルゼーが反転しなかった場合　伊勢日向
C 栗田がレイテ突入した場合
D 反転栗田のサンベル通過にハルゼーが間に合った場合

③大和特攻
リーの戦艦部隊が迎撃した場合　沖縄北方

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 10:20:20.12

①②③のどれが実現しても大和は沈められただろうから、無敵戦艦と言う戦後の日本人の心の拠り所が一つ無くなっちゃうな
大和、零戦、力道山がアメリカをバッタバッタと蹴散らす大衆小説もマゼラン星雲まで飛んで地球を救う話も無くなってしまうのは残念だ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 10:23:20.25

②のAが発生しなかったのはハルゼーの性格と僥倖以外の何物でも無いと思うのだが、夜間の海峡から出てくる栗田艦隊をT時戦法で迎撃する形に形になっただろうからスリガオ海峡と良く似た展開になったのかね

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 10:28:31.33

②のAと同じ時間帯に前衛艦隊として南下していた松田指揮の伊勢日向が米艦隊とすれ違っているから、気象条件によってはお互いを発見して遭遇戦になった可能性もあるな

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 11:34:32.31

佐藤大輔の征途読むだけしとくのが良い。

それはないやろ的な内容もあるけど、大輔節が効いていて、面白い。

架空戦記かくあるべきな嘘八百小説。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 12:11:07.38

>>464
宇宙の大きさを知った今となって
ガミラスにマゼラン星雲から来る技術力があれば
わざわざ地球まで来なくても
手近にコピーガミラス星を作るくらい訳無かったんじゃなかろーかと思う

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 12:59:02.23

戦力差で日本に分があるのは、②D
大和長門金剛榛名に対し、米戦は駆けつけが間に合ったアイオワNJのみ
あとは軽巡と駆逐艦若干

わずが3時間あまりの差で栗田はサンベルを西に通過した
実際に発生していても全くおかしくない

大和大好き君は、この状況で妄想炸裂させるべき
ただし夜戦だから、ヘタをするとスリガオ同様駆逐艦に襲撃されて終わるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 13:16:50.11

>>461
工作艦と母艦、そして駆逐艦
工作艦3　　メデューサ、ヴェスタル、リゲル、アルゴンヌ（なんでも船）
潜水母艦1　　ペリアス
水上機母艦2　　カーティス、タンジール
駆逐艦母艦2　　ドビン、ホイットニー
駆逐艦42　ポーター級2、グリッドレイ級8、マハン級8、ファラガット級8、平甲板型4+敷設艦改造8+掃海艦改造4

特に駆逐艦は湾外展開の潜水艦部隊にとって邪魔

真珠湾空襲で砲台も爆撃するから、16インチ砲配置の主力砲台は破壊される（当時全て露天。翌年掩体壕設置）
翌日、日本の戦艦隊を見つけて、砲台は壊滅して数が数だけにドッグの中に居るペンシルベニア以外で洋上迎撃するしかなく、出撃
　たぶん艦隊行動の邪魔になる空母は同行させない
　でも、途中潜水艦の攻撃を受けて戦艦1隻沈没（半分程度撃沈できるものと思っていた）
しかし、双方望んだ夜戦で日本側の観測機と駆逐艦の数に押さえ込まれ、米戦艦は全て撃沈
　日本側も駆逐艦まで含めて1/4程度撃沈ないし戦闘行動不能。金剛級を含む戦艦こそ撃沈されなかったものの、陸奥大破、比叡中破

この海戦により、双方
　日本側は上陸援護が十分にできなくなる→ハワイ諸島攻略断念・ミッドウェイ諸島占領作戦へ切り替え
　アメリカ側は上陸阻止が不可能に→ウェーク～ハワイ諸島放棄・救出撤退作戦へ切り替え
したため、双方ハワイ諸島周辺での戦闘終了

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 14:01:54.20

>>463
「妄想のセンス」だけど

戦争末期の絶望的状況下の、大勢の犠牲者とか、大艦が沈むところと
そういう悲劇を語る感性は、小説家、劇作家、映画監督的なものじゃないかな？

でも軍事を語るのにセンスによる制限は無いよ。何でもok

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 14:22:42.86

>>469
言うて日本の将兵は疲労困憊だぞ
勝てるとは思えん

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 14:42:47.94

>>471
妄想したい戦闘が実現するまでのプロセスもセットで妄想しないと単なる小学生になる

そのためには戦史に関するベースの知識がないとダメだ
プロセスを想定する知識がない人間の海戦妄想は、得てしてバックボーンを欠いたインチキであることが多い

試しに、なんでもいいから一つ開陳してみろよ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 15:01:27.85

ウェーク島
　日本側が海上封鎖→1942年1月の撤退作戦で救出・島は放棄

ミッドウェイ諸島
　レキシントン隊付重巡3隻による撤退作戦で救出・その2日後から日本軍の攻略作戦が始まり占領されるけど、
　1月のウェーク島撤退作戦に支障をきたすため空襲されて航空基地機能損失

パルミラ諸島・ジョンストン島
　レキシントン隊により撤退

オアフ島
　日本軍がオアフ島で手に入れられると困る者や物品を満載した空母エンタープライズ、その護衛として元駆逐艦2隻が11日早朝に西海岸へ向けて撤退
　以後、1月中旬まで厳戒（補給は1月上旬に再開）

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 15:10:31.24

>>470
パズルみたいな言い訳戦争やな。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 15:48:28.98

>>470
仮に補助艦艇だけを綺麗に片付けられたとして丸裸の戦艦部隊が出撃してくる訳無かろ
そもそもこれだけの数の補助艦艇撃沈破するのにどれだけの航空機が必要だと思っているんだろ？
幾ら静止目標とは言え的は戦艦より遥かに小さいし後になれば先に撃破した艦からの煙で満足に目標も見えなくなるんだぜ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 16:45:03.77

>>463で妄想するなら①のマリアナかな
大和武蔵が揃ってるし、レイテほど疲弊してない

マリアナのイフでは、ちょっと前の世艦に戦艦対決の妄想記事が出てた
確か、アメリカ戦艦の射撃レーダーが都合良くぶっ壊れて、アイオワかニュージャージーか、又は両方が沈没しましたという結論だったような

そこまで改変しないと勝たせられないのかと思ったよ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 17:33:06.01

マリアナの想定だと空母戦に敗れた後に戦艦4隻だけで突進して夜戦を狙うあたりか
米軍の航空優勢の中ではボコボコにされて砲戦どころじゃなさそうだな

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 17:36:31.68

マリアナは変にアウトレンジとか言い出して攻撃機マシマシでいくんじゃなくて
戦闘機マシマシでアメリカ機を7面鳥のごとく落としまくって制空確保
そこで戦艦部隊が殴り込みをかけて弾着観測で蹴散らしまくる展開ならまぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 18:12:15.51

戦闘機マシマシでも空戦勝てないぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 18:13:05.95

その為には烈風なり紫電改なりせめて零戦54/64型といったF6Fと互角以上に戦える戦闘機がいないとなあ