新・戦艦スレッド 123cm砲

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 07:09:36.39

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 122cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652148933/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 02:34:32.62

>>460
戦艦攻撃せずになんの真珠湾作戦だよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 03:52:27.17

>>457
史実だけというのも不毛。試行錯誤こそが軍事

ミッドウェーで勝っていたらハワイ沖決戦とかも有り得た訳だし

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 08:04:11.95

戦史を踏まえれば、現場指揮官レベルの判断次第で、日米戦艦が砲戦するチャンスはあった
ハワイ沖などより実現可能性は高い
妄想のセンスとしてははるかに上

ただし、②B C以外は夜戦になる
②Bは虐殺確定
②Cを除いて日本側の勝ち目は小さいが、その場合でもDになり負ける

①マリアナ
日本が追撃を諦めなかった場合

②レイテ
A ハルゼーが小沢部隊に釣られなかった場合　サンベル東口
B ハルゼーが反転しなかった場合　伊勢日向
C 栗田がレイテ突入した場合
D 反転栗田のサンベル通過にハルゼーが間に合った場合

③大和特攻
リーの戦艦部隊が迎撃した場合　沖縄北方

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 10:20:20.12

①②③のどれが実現しても大和は沈められただろうから、無敵戦艦と言う戦後の日本人の心の拠り所が一つ無くなっちゃうな
大和、零戦、力道山がアメリカをバッタバッタと蹴散らす大衆小説もマゼラン星雲まで飛んで地球を救う話も無くなってしまうのは残念だ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 10:23:20.25

②のAが発生しなかったのはハルゼーの性格と僥倖以外の何物でも無いと思うのだが、夜間の海峡から出てくる栗田艦隊をT時戦法で迎撃する形に形になっただろうからスリガオ海峡と良く似た展開になったのかね

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 10:28:31.33

②のAと同じ時間帯に前衛艦隊として南下していた松田指揮の伊勢日向が米艦隊とすれ違っているから、気象条件によってはお互いを発見して遭遇戦になった可能性もあるな

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 11:34:32.31

佐藤大輔の征途読むだけしとくのが良い。

それはないやろ的な内容もあるけど、大輔節が効いていて、面白い。

架空戦記かくあるべきな嘘八百小説。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 12:11:07.38

>>464
宇宙の大きさを知った今となって
ガミラスにマゼラン星雲から来る技術力があれば
わざわざ地球まで来なくても
手近にコピーガミラス星を作るくらい訳無かったんじゃなかろーかと思う

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 12:59:02.23

戦力差で日本に分があるのは、②D
大和長門金剛榛名に対し、米戦は駆けつけが間に合ったアイオワNJのみ
あとは軽巡と駆逐艦若干

わずが3時間あまりの差で栗田はサンベルを西に通過した
実際に発生していても全くおかしくない

大和大好き君は、この状況で妄想炸裂させるべき
ただし夜戦だから、ヘタをするとスリガオ同様駆逐艦に襲撃されて終わるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 13:16:50.11

>>461
工作艦と母艦、そして駆逐艦
工作艦3　　メデューサ、ヴェスタル、リゲル、アルゴンヌ（なんでも船）
潜水母艦1　　ペリアス
水上機母艦2　　カーティス、タンジール
駆逐艦母艦2　　ドビン、ホイットニー
駆逐艦42　ポーター級2、グリッドレイ級8、マハン級8、ファラガット級8、平甲板型4+敷設艦改造8+掃海艦改造4

特に駆逐艦は湾外展開の潜水艦部隊にとって邪魔

真珠湾空襲で砲台も爆撃するから、16インチ砲配置の主力砲台は破壊される（当時全て露天。翌年掩体壕設置）
翌日、日本の戦艦隊を見つけて、砲台は壊滅して数が数だけにドッグの中に居るペンシルベニア以外で洋上迎撃するしかなく、出撃
　たぶん艦隊行動の邪魔になる空母は同行させない
　でも、途中潜水艦の攻撃を受けて戦艦1隻沈没（半分程度撃沈できるものと思っていた）
しかし、双方望んだ夜戦で日本側の観測機と駆逐艦の数に押さえ込まれ、米戦艦は全て撃沈
　日本側も駆逐艦まで含めて1/4程度撃沈ないし戦闘行動不能。金剛級を含む戦艦こそ撃沈されなかったものの、陸奥大破、比叡中破

この海戦により、双方
　日本側は上陸援護が十分にできなくなる→ハワイ諸島攻略断念・ミッドウェイ諸島占領作戦へ切り替え
　アメリカ側は上陸阻止が不可能に→ウェーク～ハワイ諸島放棄・救出撤退作戦へ切り替え
したため、双方ハワイ諸島周辺での戦闘終了

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 14:01:54.20

>>463
「妄想のセンス」だけど

戦争末期の絶望的状況下の、大勢の犠牲者とか、大艦が沈むところと
そういう悲劇を語る感性は、小説家、劇作家、映画監督的なものじゃないかな？

でも軍事を語るのにセンスによる制限は無いよ。何でもok

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 14:22:42.86

>>469
言うて日本の将兵は疲労困憊だぞ
勝てるとは思えん

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 14:42:47.94

>>471
妄想したい戦闘が実現するまでのプロセスもセットで妄想しないと単なる小学生になる

そのためには戦史に関するベースの知識がないとダメだ
プロセスを想定する知識がない人間の海戦妄想は、得てしてバックボーンを欠いたインチキであることが多い

試しに、なんでもいいから一つ開陳してみろよ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 15:01:27.85

ウェーク島
　日本側が海上封鎖→1942年1月の撤退作戦で救出・島は放棄

ミッドウェイ諸島
　レキシントン隊付重巡3隻による撤退作戦で救出・その2日後から日本軍の攻略作戦が始まり占領されるけど、
　1月のウェーク島撤退作戦に支障をきたすため空襲されて航空基地機能損失

パルミラ諸島・ジョンストン島
　レキシントン隊により撤退

オアフ島
　日本軍がオアフ島で手に入れられると困る者や物品を満載した空母エンタープライズ、その護衛として元駆逐艦2隻が11日早朝に西海岸へ向けて撤退
　以後、1月中旬まで厳戒（補給は1月上旬に再開）

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 15:10:31.24

>>470
パズルみたいな言い訳戦争やな。

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 15:48:28.98

>>470
仮に補助艦艇だけを綺麗に片付けられたとして丸裸の戦艦部隊が出撃してくる訳無かろ
そもそもこれだけの数の補助艦艇撃沈破するのにどれだけの航空機が必要だと思っているんだろ？
幾ら静止目標とは言え的は戦艦より遥かに小さいし後になれば先に撃破した艦からの煙で満足に目標も見えなくなるんだぜ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 16:45:03.77

>>463で妄想するなら①のマリアナかな
大和武蔵が揃ってるし、レイテほど疲弊してない

マリアナのイフでは、ちょっと前の世艦に戦艦対決の妄想記事が出てた
確か、アメリカ戦艦の射撃レーダーが都合良くぶっ壊れて、アイオワかニュージャージーか、又は両方が沈没しましたという結論だったような

そこまで改変しないと勝たせられないのかと思ったよ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 17:33:06.01

マリアナの想定だと空母戦に敗れた後に戦艦4隻だけで突進して夜戦を狙うあたりか
米軍の航空優勢の中ではボコボコにされて砲戦どころじゃなさそうだな

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 17:36:31.68

マリアナは変にアウトレンジとか言い出して攻撃機マシマシでいくんじゃなくて
戦闘機マシマシでアメリカ機を7面鳥のごとく落としまくって制空確保
そこで戦艦部隊が殴り込みをかけて弾着観測で蹴散らしまくる展開ならまぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 18:12:15.51

戦闘機マシマシでも空戦勝てないぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 18:13:05.95

その為には烈風なり紫電改なりせめて零戦54/64型といったF6Fと互角以上に戦える戦闘機がいないとなあ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 18:14:57.08

>F6Fと互角以上に戦える戦闘機がいないとなあ

そんな戦闘機、当時の日本に現存したのか？

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 18:19:20.74

し・・・しんでんさえ間に合ってればＢ２９ごときちぎってはなげちぎってはなげ、のちにはジェット機バージョンもあるよ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 19:02:20.70

>>476
だから、ハルゼーの第8任務部隊の護衛艦、そして湾外近くに居た重巡とかを付けている→>>460
小型艦艇なんか至近弾でも爆弾1発で戦闘航海不能
戦闘航海不能な小型艦艇がや応急修理する時間もなく敵軍が上陸するかもしれない状態に置かれたら、オランダの艦船みたいに米軍自身の手で自壊させるだろう
工作艦には雷撃直後に水平爆撃して、第二波で急降下爆撃も加えて完全に破壊

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 19:07:57.22

>>482
F6Fなんか零戦で充分対抗できる
数とパイロットの腕が互角ならな

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 19:13:31.80

>数とパイロットの腕が互角ならな

それが可能なら苦労しないよな

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 19:16:51.72

でもぼく零戦５２かＦ６Ｆどっちかに乗って空戦してきてねと言われたらＦ６Ｆ選びますわ普通に、皆もそうだよな？

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 19:37:53.20

マリアナ当時のF6FはF6F-3だから
まだ零戦52でも対抗可能な範囲

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 20:21:29.00

F6Fでもボンクラ指揮官だったら普通に奇襲されて至近距離から20mm弾撃ち込まれて死ぬw

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 20:40:21.28

最大火力と航続距離なら零戦
最高速度と機動性ならＦ６

うん、戦闘機同士のドックファイトに必要なのは後者やな

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 20:56:16.06

ただ着艦・着陸時には不安が付きまとう

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 21:28:30.16

対抗も何も七面鳥撃ち喰らってたじゃん

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 21:41:31.02

マリアナの頃は艦爆乗りの搭乗した爆装零戦がカモられただけでしょう

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:02:08.02

>>493
つ>>485
>F6Fなんか零戦で充分対抗できる
数とパイロットの腕が互角ならな

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:10:00.79

末期じゃ勝てないから中盤での決戦を想定したら？　ミッドウェー辺りで勝ってから

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:16:49.31

>>493
マジレスすると、
まあマリアナは致し方無いけど、43年中に人材、人員と機材で押され捲っていたのは最早挽回出来ないから

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:21:43.96

477だが、の世艦妄想記事を確認した
去年の9月号

アイオワとニュージャージー沈没の前提として、日米双方の空母が共に全滅するところから始まる
いきなり異世界に飛ばされた感
ミノフスキー粒子かよと
日本側9隻が全滅するのはまだしも、米側15隻がどうやって全滅するんだと

米マーク8レーダーが原因不明でいきなり壊れる
前檣後檣に一つずつあるんだけど都合よく両方壊れるのかと
大和の水平装甲を貫通可能な遠距離から命中弾を出してたのに、レーダーが故障したからと接近し挙句は大和に当てられて沈む、、滅茶苦茶

で、マーク8は距離精度こそ優秀だが目標の自動追尾とデータの自動入力機能をもたないから大和を追いきれない・・・
WW2のどのレーダーが自動追尾と自動入力ができるって言うんだ
測距精度が優秀というだけで、光学オンリーに対して十分すぎるアドバンテージだというのに

第一、米側の作戦目的はサイパン攻略であって、日本艦隊撃滅ではない
先制されたから迎え撃ち、逃げて脅威ではなくなったから追撃したのであって、サイパン上陸部隊の援護をほっぽって日本艦隊と決戦する動機はない

結論として妄想のレベルが低すぎる

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:33:30.32

>>496
せめて99艦爆11型の代替として
99艦爆22型ではなく金星零戦作っとけばなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 22:36:45.54

> 妄想のレベルが低すぎる

やはりハワイ沖決戦。これなら戦艦部隊が砲戦になる確率は高い

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 02:26:12.96

ハワイ沖なんて話になった瞬間に異世界スマホ小説だよ

中期で一番あり得るのはガダルカナル沖の夜戦でしょ。

11月に戦艦対決が実現したのは、日米ともに空母がボロボロに
なっちゃって切り札として戦艦を出さざる得ない局面になったからだと
思うのよ。

特に第三次ソロモンは大和を出すかどうかの議論もあまり行われて
いないまま、第十一戦隊が投入された。

日本側はレーダーが無いが、米軍のMk.3FCRも大した性能じゃないので
お互いを光学照準器で捉えての接近戦での大砲撃戦になったはず。

大和だったら打ち勝てたと思うし、本来の猛威を示せたと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 10:33:47.06

ガ島については、飛行場の奪還なのか米艦隊撃滅なのか作戦目的がブレブレだったのが戦争全体の敗因となった

アメリカは真珠湾ダメージのないニューメキシコ級3隻はソロモンで使わず、最新鋭の新戦艦を東海岸から回航して投入してるから日本とは真剣さが違う

日本海軍がきちんと陸軍総攻撃の支援に徹して飛行場を奪還していれば戦争の成り行きも違ったわけだが、アメリカ並みに真剣なら大和武蔵投入もあり得た

この頃の大和級の対空兵装はダメダメだから夜戦で行くしかない
夜戦に大和武蔵を突っ込めば米新戦艦をいくつか撃沈できたかもしれんが、霧島と大和の単純置き換えと考えれば至近距離からの16インチ弾大量被弾は免れない
もちろんこの距離なら16インチMk6でも大和の舷側装甲は貫通されるし艦橋や上構にも当たるので大和轟沈もありえる

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 10:44:30.52

山城扶桑をまじめにつかう気があるならここが使いどころだったんだがな
金剛級4隻とか空母の護衛に使うんだからこんなとこで使ったらあかん

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 11:22:53.68

制空権のある無しが大きいんだよ
だから扶桑より10kntはやい金剛級をだした。

ガダルカナルはまず飛行場を陸兵でもって制圧する事だけを考えるべき。

それが出来ないならそこは切り捨てる。

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 12:50:49.91

太平洋戦争の序盤は錬成された航空艦隊を擁する日本軍に、後半は増強された連合国軍に制空権が大きく傾くから、戦艦同士の砲戦を期待するなら、ミッドウェー海戦後の半年。
第三次ソロモンは千載一遇の機会だった。
沖縄で大和と旧式戦艦6隻が白昼撃ち合っても、米戦艦1、2隻が中破か小破で、大和は大破・自沈する運命しかないかな。大和側に超レアなラッキーヒットがあった場合は1隻道連れ。

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 13:38:16.13

大和が出てこれたのは、1942年10月13日のヘンダーソン基地艦砲射撃
ただ、栗田が作戦総司令官では失敗以外無理であり、それが山本でこそ成功
山本は大和と陸奥をルンガ沖でぐるぐる回りながら、早朝まで艦砲射撃し続ける
その結果、払暁になって第二滑走路の存在が判明し、残りの主砲弾を惜しみなく発射

こうして15日の第二師団揚陸作戦はほぼ成功したものの、
20日には米海軍の戦艦ワシントンがルンガ沖へ入り込んで日本軍陣地らしい場所へ艦砲射撃し、第二師団は戦力の1/4を損失
主砲弾を撃ち尽くした戦艦ワシントンと真珠湾から来た戦艦サウスダコタを交換
大和と陸奥もラバウルで弾薬を再度満載
この2者はサンタクルーズ諸島海戦（南太平洋海戦）の末期に起きた第一次ガダルカナル島海戦で激突し、サウスダコタ轟沈・大和と陸奥は共に中破
ただし、大和による艦砲射撃と陸軍の深夜突撃は行われたため、ガダルカナル島米軍は文字通り死守か全滅するしかなく、27日朝になって山間部へ退却した一部部隊以外全滅

勝利したものの、陸軍は「これ以上兵站を無視する海軍には付き合いきれない」として、オランダ領インドネシアとその隣接地域を除き、大陸以外へ配置していた陸軍兵力をすべて大元帥の勅令で撤退させた
この時の叱責が元で、軍令部総長・海軍大臣・連合艦隊司令長官および参謀長と主席参謀が予備役編入
　

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 17:07:37.69

ガ島に大和を投入しなかったのは、燃料問題からだと
とうに結論が出ているのだけど

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 17:18:23.81

少し違うが今のへルソンがガダルカナルのようだ、へルソンが減る損

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 17:39:42.45

燃料問題という時点で海軍の存在意義が消滅している

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 17:42:44.66

ま、史実と同じ経緯でいくなら、史実と同じ結果にしかならないな

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 17:50:24.31

松脂で飛行機飛ばすために日本中の松林を鋸で傷つけたんでしたっけ、ここまでしないと戦争できないようなら最初からやるなとしか

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 18:05:00.14

なんでラバウルからもっと近いところに空港作らなかったんだ？

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 18:14:46.12

つかあれだけ空母あるんだからアメリカみたいにローテーションでガダルカナル近海に張り付けときゃよかったのにもったいない

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 18:18:15.24

>>512
それだとどうやって前線に航空機を送るんだよ・・・
日本の飛行機は機体ごとに部品がバラバラなので
バラして貨物船で送るのが難しい

アメリカはその点バッチリなので
そこらの貨物船にバラ積みに出来た

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 18:29:44.03

扶桑山城どころか予科練で初等飛行訓練を終えた者まで、ジャワやボルネオへ派遣して訓練する必要があった
間宮と間宮羊羹さえあれば、不平不満を言う奴なんかいないんだから

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 19:17:27.72

米軍だろうが貨物船にバラして乗せた航空機を組み立てるなんて工場設備がないと無理w
だから護衛空母どころか正規空母まで航空機運搬に使ってた
日本も陸軍機を特設空母で運んでる

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 20:05:51.45

>>511
ラエが有る。
でも規模が‥日本の土木技術が‥

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 20:12:26.53

>>512
アメリカも空母を貼り付けてた訳ではない。
頑張ってヘンダーソンに運んでる。

日本は米軍は中部太平洋の日本軍基地をとりまで攻撃するだけで、三軍挙げての反抗作戦は当分出来ないと思ってたので、基地建設部隊と陸戦隊だけがいて、出来たら本格的に軍を置くつもりだった。

**名無し三等兵** · 2022/08/15(月) 21:32:00.61

それが日本海軍のいきあたりばったり思想
最前線基地を保有したことがないから、そこまでの配慮が欠落していた

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 06:44:17.64

1937年の支那事変から始まった大東亜戦争｡'42年のミッドウェーがターニングポイントなのは誰も異論の無いところ
ここから敗戦へ向かう訳だが

連合艦隊･山本長官らの戦略としてはMI作戦を成功させ米空母部隊に打撃を与え､それからFS作戦やインド･セイロン島攻略を実施
つづいて'42年中にハワイ攻略というプラン

ガ島は､本当はさっさと基地作ってFS作戦につなげる予定だったのだが､MIで空母戦力が逆転していて上手く行かず

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 06:59:48.06

あと仮想戦記を語る上で重要なことは｢情報って大事｣ということ｡重要な情報は最新兵器に優る価値が有ったりもする

この日､この場所に米戦艦が来るから､｢そこに大和を投入すれば良い!!｣という主張も見かけるけど
そんな情報を簡単に取れるくらいなら苦労は無い

それを実現するには､アメリカ軍の暗号を容易に解読できる優秀な諜報班が日本に存在するとか､未来からタイプスリップした人が来るとか
こういうのは､つまり存在しないスーパー兵器が有ったら日本は勝てた､と同じようなこと

大戦略を語るのもいいが､もう少し工夫が欲しいw

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 13:56:21.94

死んだら無罪！使者に鞭打つとか酷すぎる鬼かよ！！

↓
ミッドウェイの惨敗は反省されず、日本は精神力に頼った連敗を重ねることになりました

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 14:47:48.58

>>521
ミッドウェーの反省を活かして次の南太平洋では囮の前進部隊を配置し
米機動部隊の攻撃を誘引して母艦部隊を守ったんですがね。
そして、その次のマリアナ沖では米機動部隊は囮の三航艦に食い付かなかった。
全てはいたちごっこなのですよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 16:33:54.63

>>521
雲龍級では航空兵装は格納庫から飛行甲板への直通エレベーター作ってるしな。

それはそれで火薬庫直撃で爆沈しそうではあるのだけど。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 16:58:25.51

雲龍級のサイズでは防御の割り切りは必要でしょ　その為に一緒に運用する重防御の大鳳と信濃を作った訳だし(なお潜水艦)

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 20:00:10.47

>>522
戦艦を前に出したのは囮じゃないよ
空母の艦攻を減らし、艦戦艦爆にシフトしたのとセット

何を意味しているのかというと、戦爆連合で敵空母の飛行甲板を破壊して無力化し、戦艦で追撃して沈めるという戦策

全ては、味方制空権下の戦艦砲戦をするためだ

戦策の趣旨を理解してない連中は、戦艦を囮にするのかと文句を言ったらしいが

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 20:16:08.32

『時代劇スペシャル子連れ狼
冥府魔道の刺客人母恋し大五郎絶唱!』

（じだいげきスペシャルこづれおおかみめいふまどうのしかくにんははこいしだいごろうぜっしょう）は、小池一夫・小島剛夕の漫画『子連れ狼』を原作とする

高橋英樹主演のテレビ時代劇

1989年10月5日にテレビ朝日系列で時代劇特番として放送された。

映画『子連れ狼』（若山富三郎版）で、主人公・拝一刀を演じた若山富三郎が、一刀の宿敵・柳生烈堂を演じるということで話題となった。結末は原作や『子連れ狼』（萬屋錦之介版）とは異なり、最後は一刀が烈堂を倒し、烈堂は自害して果てている。

拝一刀：高橋英樹

拝大五郎：饗場光史

柳生烈堂：若山富三郎

将軍：中条きよし

あざみ：由紀さおり

お菊：梶芽衣子

おとし：夏木マリ

黒鍬小夜丸：池畑慎之介

飛甚左：ガッツ石松

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 21:38:05.32

>>525
デタラメ杉だろw
南太平洋海戦で前哨部隊は機動部隊へ向かう敵機を誘引するのが主目的だし攻撃隊も普通に攻撃機を入れてる
空母の甲板を破壊できれば御の字なんて悲観的な戦術は後の話だし

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 22:03:24.40

>>527
別にどちらも間違ってないだろ。第三艦隊戦策について
草鹿と長井は以下のように言っている

１．前衛の索敵に期待できる
２．攻撃隊の帰投に有利である。
３．航空攻撃に策応する前衛の戦果拡充が期待される。

艦爆で飛行甲板を潰してから、戦果を拡大するのが雷撃機か
水上艦隊なのかは状況しだいだ

もっとも第二次ソロモンで正に艦爆・雷撃の二連攻撃をやろうとしたら、
艦爆の攻撃で被害を受けた米機動部隊を取り逃がして、村田から
「艦爆ばかり出したから、折角やっつけた空母を逃がしたね」
って言われちゃったっけど

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 22:06:21.28

226事件では海軍の長門も東京湾に急行しましたが
もし内戦になった場合、ピンポイントで砲撃する事って出来るのでしょうか？
山王ホテルだけを破壊するとか

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 22:45:15.86

>>525
300km彼方の敵部隊を補足するには直線全力50㎞で走っても6時間。

しかも日本軍制空権下

これでは米軍がバカでない限り逃げて終わりっしょ。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 22:53:50.83

>>524
ミッドウェーで日本空母の敗因の一つが爆雷装作業

米英空母は弾薬庫から魚雷や爆弾を運び出すには飛行甲板への専用直通エレベーターしかない

日本の場合第一格納庫までの直通エレベーターまでしかないので、飛行甲板には艦載機用エレベーターを使うしかない。

けっか第一格納庫で換装作業しエレベーターで飛行甲板に
となる。

格納庫の中はガソリン満タンで爆弾抱えた航空機だらけ。
そしてまわりには爆弾ごろごろ

けっか‥

これは5分間の悲劇とか関係なくダメダメ

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 22:55:12.02

艦爆の攻撃後、米空母を捕捉できるかどうかは、
艦爆の攻撃で空母の機関部を停止に追い込めるか
どうかの問題となる。

残念ながらエンプラ級の垂直防御は99艦爆の25番に
耐えられる性能があり、たびたびエンプラ級に爆弾を
叩き込んだが、いつも航行不能に出来なかった。

第二次ソロモンの時も格納庫甲板の最下アーマーまで
貫通してきたが跳ね返されて格納庫内で炸裂、格納庫内は
地獄絵図になったが、機関部は無事だったので戦場から
脱出できた。一方、水中防御には欠点があり、魚雷2本で
機関部が浸水して行動不能。2隻とも逃げきれず沈められた。

当時の艦爆が50番を積んでいたら、第三艦隊戦策で
もう少し空母を倒せたのではって気がするわ。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 22:56:27.15

飛龍の場合も第一格納庫の航空機燃料が引火したとも言われてる。

真偽はともかく、英米空母で航空機格納庫ないに航空燃料が置かれている事自体がほぼあり得ない。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 23:07:52.64

>>533

加賀など艦橋の横に燃料補給車を止めておいたから
大爆発して甲板を舐め尽くし、艦橋の幹部は一瞬を
アオバするという炎上芸見せたんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 23:44:01.99

それが格納庫の中だともっとえらいことになる。

加賀の場合もうなっとるけどな。

逆に赤城なら飛行甲板ぼろぼろでも機関は動いたからもって帰れたかもしれん。

飛龍も格納庫の大火災がなければなんとかなったかも。
飛龍がなんとかなれば多聞も生還できたかも

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 23:53:15.86

米軍はレキシントンの反省からか、航空燃料の取り扱いはめちゃ慎重。

エセックス級は燃料タンクは常に海水で満たしてタンク内に気化ガソリンが発生しないようにして、吸引パイプも一旦艦の舷側まで出して表にパイプを取り回したりしてる。

**名無し三等兵** · 2022/08/16(火) 23:59:15.80

>>527
アホなのか？
何のためにミッドウェー後に第三艦隊を創設したんだ
戦艦を指揮下に含んだ機動部隊を建制するためだ
これにより戦艦と空母の役割を明確化し、両者の連携により敵艦隊に勝利するためで、戦艦を囮にするなど理解が浅すぎる
この連携のために空母搭載機の戦爆雷比率を戦爆に寄せたのであって、艦攻をやめた訳ではないのは当然のこと

第二次ソロモン、南太平洋とも米空母を艦爆メインで航空攻撃し、戦艦中心の前進部隊、前衛に追撃させてるのは同じ

南太平洋ではホーネットとエンプラを爆撃で損傷させ、追撃した前衛長良がホーネットを発見、巻雲に雷撃撃沈させるというシナリオ通りの展開

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 04:35:04.64

>>537
アホはお前だw
空母と戦闘艦艇の連携に敵機の誘引も含まれてるんだよw
南太平洋海戦でも機動部隊前衛部隊は空母へ向かう敵機の攻撃を吸収するために
機動部隊前方に横一列に並んだ

だいたい南太平洋海戦では艦爆偏重なんて編成にはなってないし後の特攻戦術の
空母の甲板破壊戦術とは全く違うw

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 08:31:02.30

ミッドウェーにハリボテ囮空母4隻連れていけば・・・

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 09:55:27.30

ミッドウェーで勝ってさえいれば､ハワイ沖での戦艦大決戦も有り得たのに

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 10:47:45.43

ハワイ沖まで戦艦部隊連れてけるだけの燃料やそれ補給するタンカーがどう考えても足りません
空母失ったアメリカ艦隊はハワイの基地航空隊の傘の下から出て来るはずは無いしミッドウェーの時点で四隻の空母の定数満たす事すら出来なかったのに基地航空隊から戦艦部隊守れるだけの機数搭載出来る訳もない
それだけの戦力日本が整える頃にはアメリカもエセックス級やインディペンデンス級揃えているから事前の空母戦で負けるから戦艦同士の決戦とか無理

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:06:28.01

昭和17年4月16日　海軍･軍令部総長､第二段作戦計画を上奏裁可

作戦要領
　
　･　豪州に対してはFS作戦により米英との遮断作戦を強化

　･　東正面に対してはミッドウェー攻略作戦等

　･　インド洋英艦隊の撃滅｡独伊の西亜作戦の進展状況と呼応してセイロン島を攻略｡インド洋の制海権確保

　･　インド洋および豪州方面が一段落したところで艦隊決戦
　　-　ハワイの外郭基地ジョンストン､パルミラ等を攻略
　　-　機を見てハワイへの大規模な空襲を実施｡所在航空兵力を撃滅する
　　-　連合艦隊は敵主力に決戦を強要し､補足撃滅する
　　-　陸軍と共同してハワイを攻略

　以下略
戦史叢書･大本営海軍部･聯合艦隊<2>　より

MI作戦の失敗でダメになったが､上手く行けば年末までにはハワイ攻略に進む予定
エセックス級などの竣工は来年の話しなので気にしなくて良い

ハワイ攻略に際して海軍は空母12隻の全力投入を計画｡多数の艦載機の奇襲により米陸軍機の大半を一挙に撃滅し､日本戦艦群は
味方制空権下で米戦艦に艦隊決戦を強要する｡これなら勝利は確実

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:36:22.49

暗号読まれてて奇襲が成立しないのがなぁ
機動部隊の最大の強みが奇襲なのに

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:39:12.52

誰もクレフェルトの補給戦を読んでいないとしか

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 12:41:07.84

まぁ補給の天才黒亀が居るから何とかなる算段はあったんだろ
大戦後半は老害と化してたけど(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 13:02:44.88

赤城・加賀・蒼龍・飛龍・翔鶴・瑞鶴・瑞鳳・龍驤・隼鷹・飛鷹・春日丸

までは分かるとして、最後の一隻は鳳翔？
決戦局面で使えるんか？
龍鳳は間に合いそうにないし

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 14:02:04.73

>>538
シロート持論を展開して恥かく前に、戦史叢書くらいチェックしろよ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 14:53:52.36

ハワイ攻略作戦で「奇襲」かけて敵航空部隊を撃滅って言う時点でお花畑すぎるんだよな
MI作戦成功して日本がハワイ攻略できる状況で奇襲なんか決まるわけがない

どんな「状況でも奇襲攻勢かけようとする」悪癖がここでも出てる

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 15:07:58.74

>>545
大戦大半の間違いだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 15:08:02.52

>>545
大戦大半の間違いだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 16:02:32.65

>>547
なんだそのブーメランはw

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 16:14:38.17

>>548
機動部隊の基本は奇襲だよ
奇襲が成立しないなら機動部隊は陸上基地に絶対に勝てない
マリアナ時でさえ、奇襲で嵌められなかったら
一航艦はもうちょっとはマシな戦いが出来てたろう

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 16:46:43.09

>>552
丸っと暗号読まれてたから奇襲は夢物語だな。
6/13連合艦隊から発出されたあ号作戦準備を解読して、予想進撃ルートと部隊編成がスプールアンスに展開されたのが6/14
これまで何度も待ち伏せで煮え湯を呑まされてきたのに奇襲が成功すると信じちゃう甘ちゃんなところが帝国海軍

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 16:51:02.59

陸上基地には低空飛行で侵入して爆撃すりゃイチコロだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 17:09:18.53

>>551
脳内の悲しさ

ハワイ以来の臨時編成にすぎない一航艦
ミッドウェーからの立て直しとして42年7月14日に建制化したのが第三艦隊

その目的
戦史叢書より
「艦爆、艦戦の搭載機数を増加したのは、空母撃破を主目的とする航空決戦を目指したものであった。
すなわち、従来我が海軍は空母の主任務として艦隊決戦における的戦艦などの撃沈を重視してきたが、
これを敵空母を使用不能として制空権を獲得しようとする航空決戦に徹する方針に転換したものである。」

・戦艦、重巡、新型駆逐艦からなる前衛のお仕事は、搭載水偵による索敵と、航空攻撃が使用不能化した空母への戦果拡大（つまり撃沈）
・前衛を横一線に並べるのは南太平洋に限った話ではなく、第三艦隊戦策の接敵配備としてとっくに図示されている
・敵空母攻撃に任じる翔鶴型搭載機の艦戦艦爆へのシフト

　　　　　戦　爆　攻
改訂前　42、42、42
改訂後　54、54、36

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:32:07.08

>>555
糞ワロタw
空母を主目標にするだけで爆撃で甲板を破壊するなんてお前の妄想w
実際にダッチハーバー攻撃で艦攻を載せてなかった隼鷹は南太平洋開戦で艦攻を搭載w
隼鷹 MI作戦艦戦16、艦爆24、艦攻0
南太平洋海戦艦戦21、艦爆18、艦攻9

お前は敵空母対策と後の空母の甲板狙いの特攻作戦を混同して妄想してた馬鹿ww

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 18:54:03.41

だいたい爆弾で甲板を破壊しないと空母を無力化できないなんてのが妄想w
魚雷で傾ければ戦闘艦より簡単に戦闘能力を失うのが空母
だから所期の空母はスタビライザーを搭載したりして傾斜には戦闘艦より気を遣ってた

空母の甲板狙いが主目標なんて雷撃の成功が見込めない末期の作戦でまだ航空戦で
優位を取って魚雷をぶち込めると考えてた頃に雷撃軽視なんてするわけないだろw

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 20:36:00.61

>>556
ミッドウェー敗戦を受けた機動部隊立て直しとして第三艦隊を創設し、米艦隊との戦い方の基本原則である戦策を定めた
で、攻撃の主力となる正規空母翔鶴型の搭載機構成を戦爆にシフトした
この事実は戦史叢書に書いてある通り
「・従来我が海軍は空母の主任務として艦隊決戦における敵戦艦などの撃沈を重視してきたが、これを敵空母を使用不能として制空権を獲得しようとする航空決戦に徹する方針に転換したものである。
・第三艦隊新戦策　航空攻撃に策応した前衛、つまり戦艦など水上部隊の戦果拡大
・正規空母の戦爆シフト」

・空母で敵空母を使用不能に
・水上部隊による戦果拡大
・これを可能にする戦爆シフト

これが42年7月の第三艦隊創設の目的と手段
この戦策のもと第二次ソロモンと南太平洋を戦っている
全て事実

今日初めて知ったんだろ
ついでに翔鶴型と共に1航戦を構成する瑞鳳も艦攻を6機に半減して戦闘機を増やしている

これで終わりなんだが、悔しいから商船改装の脇役ホークス空母を持ち出して反撃したつもり

だいたい、隼鷹の南太平洋での軍隊区分は前進部隊、機動部隊から100海里以上離れてる
知らんだろうなあ

機動部隊前衛ではなくて第二艦隊の指揮下で、艦攻に80番積んでガ島を爆撃、これが本来任務
敵機動部隊を発見したから、1航戦が2回攻撃隊を出した後に隼鷹からも攻撃隊が出た
そのあとで第二艦隊から第三艦隊に合流するよう命じられている

物事には階層、レベルというものがある
最上位のミッドウェー敗戦後の第三艦隊創設や新戦策という大きな流れの変化を知らず、トンチンカンな軍隊区分違いの商船空母のエピソードを語っても意味がないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/17(水) 23:55:16.43

ちょっちゅね

**名無し三等兵** · 2022/08/18(木) 01:15:27.79

>>558
長々と見苦しい言い訳を書いたなw
残念だが当時はまだ爆弾で空母の甲板破壊を優先なんて教訓も指示も無いw

戦史叢書に書いてある(キリッとかw
お前は戦史叢書が当時書かれた資料だとでも思ってたのかww
MI作戦直後に書かれた戦訓なんて読んでないんだろうなw