ウクライナ情勢 515

2022/06/29(水) 00:23:28.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 509
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655805993/
ウクライナ情勢 510
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655894527/
ウクライナ情勢 511
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655974083/
ウクライナ情勢 512
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656051252/
ウクライナ情勢 513
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656122159/
ウクライナ情勢 514
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656204650/
ウクライナ情勢 515
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656280897/
前スレ
ウクライナ情勢 516
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656379444/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/29(水) 21:03:32.67

マイケルコフマン氏が述べてるように、ウクライナの勝利は今後の西側の供与が継続できるかににかかっているね

2022/06/29(水) 21:05:28.90

>>734
勝たせたいわけではない。

2022/06/29(水) 21:05:48.46

ポーランドやバルト三国北欧あたりが真剣に支援の継続訴えそうだ

2022/06/29(水) 21:06:57.96

世間の戦争への関心が薄れていく反面西側諸国からの兵器の供与は徐々に規模が大きく、より重要な装備の供与に移り変わっている
G7もウクライナ支援で一致しているし、プーアノンが妄想する西側がウクライナへの支援を打ち切るという事態にはなるはずがない

2022/06/29(水) 21:07:35.27

>>754
それでも元が1万両だからなぁ・・・
小泉が言うにはクリミア以後は野ざらし在庫を稼働できるよう方針転換してたって話だし、まぁ3000両ぐらいは行けるだろ
やっぱ兵器は旧式でも廃棄しちゃだめ、個人的に今回の一番の教訓

2022/06/29(水) 21:07:51.83

狂った陰謀論者達は未だにロシア軍にミサイル攻撃されたショッピングモールは休業中だったとか嘘をつき続けているんだな

2022/06/29(水) 21:07:56.79

ロシアの手持ち戦車は確実に減ってるの？

2022/06/29(水) 21:08:26.65

ウクライナが勝利するか否かに関わらず
西側諸国はロシアを削りたい露助を殺したい
中露同盟を潰したい

ウクライナがどうなるかはウクライナ人が決めること
露助を殺す点でウクライナと西側諸国は利害が一致しているというだけ

2022/06/29(水) 21:08:28.49

>>752
地獄と言われたシリア内線の犠牲者より
ブラジルでは犯罪や事故での犠牲者が多かった
なんてある

2022/06/29(水) 21:09:05.63

>>762
だね日本も保管しておけないのかな
とくに、榴弾砲やロケット砲破棄しないで保管してほしい

2022/06/29(水) 21:09:23.13

ロシアと戦いたいと思ってるのはロシアと国境を接してる僅かな国程度なんだよね
東欧の貧しい国と0成長が続く日本程度

2022/06/29(水) 21:10:03.05

まあ逆に言うと、アメリカの匙加減次第で戦局を左右される時点でもうロシアは焼きが回ってるのよね
外交的な解決力も、ロシアに対するチャイナやトルコの態度を見る限りはまず有り得ないから詰んでいる

仮にロシアがウクライナに「勝利」したところで、それがどうしたの？としか言いようがない有様よ

2022/06/29(水) 21:10:56.23

保管場所の確保にも金かかるからなあ
高温多湿な土地柄も不安要因
寒くて土地だけは無駄にあるロシアのやり方を真似するのはどうだろう

2022/06/29(水) 21:11:33.57

日本は戦いたいと思ってないというか大半の国民は戦うという可能性を想像してないぞ

2022/06/29(水) 21:12:49.67

>>769
米だって、EUだって、自国の利益捨ててまでウクライナを支援する理由はないからね
米、EUからすれば、１００年でもロシアが戦争を続けてくれたら、それが自国の利益になりるって理屈だね

2022/06/29(水) 21:13:32.40

>>767
オーストラリアの砂漠にモスボール場あるから借りる？

2022/06/29(水) 21:13:59.98

>>733
思うが、それ以上何もしないだけ。

2022/06/29(水) 21:14:02.51

ロシアのＳＷＩＦＴ代替手段、12カ国70行が加盟＝中銀
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1542111936627851264
［モスクワ　２９日　ロイター］ - ロシア中央銀行のナビウリナ総裁は２９日、国際送金・決済システムのＳＷＩＦＴ
（国際銀行間通信協会）の国内代替手段に１２カ国・７０行の海外金融機関が加盟したと表明した。

ロシアの主要銀行は、ウクライナ侵攻に対する対ロシア制裁でＳＷＩＦＴから排除されている。
二次制裁のリスクがあるため、加盟行の名前は明らかにしないとしている。
総裁は４月、ＳＷＩＦＴの代替手段としてロシア中銀が開発した独自のメッセージングシステム「ＳＰＦＳ」に５２行の海外金融機関が加盟したと表明していた。
ただ、ＳＰＦＳは国際的な接続性を欠いているほか、ＳＷＩＦＴが毎日２４時間稼働しているのに対し、
ＳＰＦＳは平日の営業時間内しか稼働していない。また、ＳＰＦＳは送受信可能なメッセージのサイズに制限があり、複雑な取引に対応できない恐れがある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/29(水) 21:15:12.75

ロシアの総裁はホント手回しが早い
先手先手を打つな

2022/06/29(水) 21:16:27.68

>>775
平日の営業時間とはロシア中銀の所在地基準なんだろうか

2022/06/29(水) 21:16:29.82

>>776
タジキスタンにいるプーチンにミサイル撃ち込むぐらいじゃないと勝てんよ。

2022/06/29(水) 21:16:40.98

最初にインドと決済システム作ると思ったら12カ国同時って思わなかったわ

2022/06/29(水) 21:16:41.27

＞ＳＰＦＳは平日の営業時間内しか稼働していない
共産みを感じる

2022/06/29(水) 21:17:41.36

>>770
アラスカに倉庫を借りるしかない

2022/06/29(水) 21:18:50.90

民間攻撃されてる傍らでG7がやたら楽しそうな振る舞いしてる所見ると違和感が出てきた

2022/06/29(水) 21:19:35.06

>>779
12カ国の内訳がエリトリア、シリア、ミャンマー、その他アフリカ、中東、南米の失敗国家という可能性もある

2022/06/29(水) 21:20:55.58

12使徒か
ユダ役はどこだ

2022/06/29(水) 21:21:09.72

>>782
狙い通りじゃん

2022/06/29(水) 21:21:26.17

>>776
言うてもプーチンに振り回されてる中で、どうにかマシに見える手を必死に打つのが精一杯だと思う

そもそもプーチンの挙動が狂ってるから先手もクソもない。永遠に後手に回り続けるしかないと言うね

2022/06/29(水) 21:21:32.78

世界は資源を持つ中露とそれ以外の2ブロックに分裂したか
経済ブロックが原因で戦争がおきた第二次世界大戦を忘れたのか

2022/06/29(水) 21:23:26.75

>>734
「お前らのボンクラノロマジジイが出し惜しみしてモタクサしてるからだ！」
とゼレンスキーは言いたいだろうな、と思う。

完全奪還は不可能ではないとは思うが、長射程砲とかが後一ヶ月早ければもっと容易だっただろうな、とは思う。
その辺りタイムロスの責任はアメリカが負うべきだ。

2022/06/29(水) 21:23:38.40

序盤の首都包囲で詰せられなくて嫌がらせ攻撃ぐらしかできなくなってんやで

2022/06/29(水) 21:23:43.57

独ソ戦が始まったのはソ連の資源がないとドイツは自給できないからだったのにねえ

2022/06/29(水) 21:24:36.73

民主主義とか平和とか秩序とか自由平等みたいのは、普遍的な価値だと思ってたけど、
文明化されてない人々の間では、そうでもないのかもなあって。

2022/06/29(水) 21:25:34.32

見えるぞ、ロシアが疲弊して、中国様がロシアを併合する未来が
そうすると、ユーラシアを統一する大帝国が誕生する

2022/06/29(水) 21:25:53.18

今旬のロシアのプロパガンダ
ロシア軍にミサイル攻撃されたショッピングモールは休業中だった(嘘、普通に営業していたことが判明している)
ショッピングモールの隣の軍需工場ガー(モールの隣の工場は軍需工場では無い、軍需工場は4km北にある)

ロシア軍は意図的にショッピングモールを狙うゴミクズだけどそれを嘘をついてまで擁護するQアノンは更にゴミ

2022/06/29(水) 21:26:17.95

>>781
寒いよって
あら好かん

2022/06/29(水) 21:27:58.34

>>791
これも一つの民主主義の結果ではある
国民がそう望めばそうなるわけで決して万能じゃないんだよね

2022/06/29(水) 21:28:48.56

>>792
近平「あんなクソみたいな土地は要らねぇアル。そんなんよりも軍事技術を寄越すよろし」

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 21:29:15.13

ショッピングモール攻撃に使われたkh-22(X-22)の地上攻撃時のCEPが5kmってマジなの？
これ命中したとかしてないとかそういうレベルじゃないだろ
この辺に撃ったらどっかに当たるだろ！みたいな使い方しかできないじゃん

2022/06/29(水) 21:29:46.59

>>791
自分の生活とか国威発揚とかが大事な人もいるだろうね。現時点では
民主主義が最高だと思っているが、改良する努力は必要だろうね。

2022/06/29(水) 21:29:53.74

>>768
お前だけじゃね？戦いたいの？

2022/06/29(水) 21:30:00.33

>>770
同盟国様のモハーベ砂漠借りればええんでないの

2022/06/29(水) 21:30:40.56

「民主主義は死んだ。万雷の拍手の中で」
って何のセリフだったか。意味深いよな。

2022/06/29(水) 21:30:45.68

ロシア国防省発表「6/27にPoltava州 Kremenchug に空中より高精度ミサイル攻撃を行った。標的は土木重機工場の、西側からの武器・弾薬が貯蔵されたハンガー。
命中した結果、東部に移送される武器の倉庫は中和化された。弾薬の爆発により、隣接する閉鎖中のショッピングセンターで火災が起った」

2022/06/29(水) 21:31:07.06

プーアノンはスウェーデンやフィンランドのクルド人が蜂起すると発狂中w

2022/06/29(水) 21:32:08.83

>>796
そんな嫌うこと無いよ
占領したロシア領の、目ぼしい財産は全部中国に送るし
家電なんかは、中国軍の兵士の戦利品になるし
若い女は全部、中国の農村に送れば、嫁不足解消できるし
いいことづくめじゃないか

2022/06/29(水) 21:32:24.25

インドネシア大統領がキエフ訪問してゼレンスキーと会談するってニュース聞いて
ちょっと気になったんでググってみたら、インドネシア陸軍はカエサル55両も実戦配備してるんだな
日本より良い物持ってんじゃん？

2022/06/29(水) 21:32:59.77

あんなところにいるクルド人にそんな覚悟ないわ
自分の命かけるなら北欧にまで逃げない

2022/06/29(水) 21:33:16.43

>>802
ショッピングモールに直撃させておいて何言ってるんだか
https://twitter.com/defenceu/status/1541897349441720321?s=21&t=Z9sMdE6jvSgcXqYOxhXWHw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/29(水) 21:33:44.44

>>796
中国から見るともう価値がある軍事技術は無いんじゃないか？
昨今の中国の研究開発みてると科学力は
とっくにロシアを抜いてる気がする。

2022/06/29(水) 21:34:30.70

>>804
北朝鮮さえ扱い困ってるのに一億人の大きな北朝鮮を抱えられるのかという

2022/06/29(水) 21:36:05.73

>>806
みんな国籍とって帰化してるから、フィンランドやスウェーデンの国益優先になるに決まってる。帰化とはそういう意味だからな。

2022/06/29(水) 21:37:02.17

>>808
航空機エンジンとか軍事技術や冶金技術で中国にとって必要不可欠じゃないけどあったら嬉しい程度の技術はロシアに残ってるんじゃない？
ロシアに技術や資料があっても腐るだけだから中国にアンガラロケットやSu-57、ブラン計画とかを実現して欲しいわ中国好きじゃないけどソ連ロシアの技術や兵器は好きだし

2022/06/29(水) 21:39:12.32

>>808
少なくとも航空宇宙系はロシア頼りがまだまだ強い
この分野だけは旧ソ連の頃から割とガチだったから

2022/06/29(水) 21:40:38.91

プー禿に過ぎたるものが二つあり

ソ連の残照

ナビウリナ総裁

2022/06/29(水) 21:41:36.44

中国は世界と対峙する覚悟も矜持もないやろしその状態で他が指をくわえて見てるとは思えんな
しかも異様な残虐さが何故か外ではなく内に向かう民族性だから大きくなるほど中国自身にもリスク高くなるし

2022/06/29(水) 21:41:49.43

>>797
核弾頭型もあるから
5キロずれても問題ないｗ

2022/06/29(水) 21:43:34.37

https://twitter.com/v_stus/status/1541832994222129153
工作員やアノンにはここに書かれていることをやるように指示が出てるようなんですが
スウェーデン・フィンランドのNATO加盟やショッピングセンターの火消しでとっ散らかってますｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/29(水) 21:44:42.15

>>813
>ナビウリナ総裁
ほんとどこかのバカ総裁と取り替えたいくらいだ。
どこかの国は財政再建できる。ロシアは経済崩壊が進行する。世界にとって利益しかない。

2022/06/29(水) 21:46:01.25

ソ連時代の技術は戦後全てウクライナやポーランドに技術移転すればソ連の系譜は断絶せずに済む
ナビウリナは英米に亡命させればいい

2022/06/29(水) 21:46:18.57

露国の継戦能力を支えているのが、ナビウリナ総裁だからな。
女性ながら本当に恐るべし。

2022/06/29(水) 21:46:44.32

>>793
意図的ではなく、外しただけだったら
もっと怖い

４kmもずれる兵器で軍事工場を狙うとか、狂気に磨きがかかってきたことになる

2022/06/29(水) 21:47:21.78

ナビウリナ本人は辞めたがっていて、おそらく機会があれば亡命するけどプーチンに辞任を拒否され職務を継続させられるという事態に

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 21:47:33.77

さすがにkh-22の対地CEPが5kmってのはソースが一つしかないっぽいな
終末誘導なしでINSだけなら半径300メートルがいいところっていう話が一番納得できそう
どっちにしろ工場を狙ってもモールに直撃する可能性は結構あったやつ

2022/06/29(水) 21:48:03.22

ナビウリナ総裁も、プーチンと言うロシア経済にとって史上最低最悪の敵にいつまで抗えるのやら…

2022/06/29(水) 21:48:46.32

ＮＡＴＯは首脳宣言を採択し、ロシアを安全保障への「最大で直接的な脅威」と位置付けた（マドリード時事）

2022/06/29(水) 21:48:53.73

>>666
ドイツ謹製自走砲ついに来たか

2022/06/29(水) 21:49:01.04

>>817
たぶん交換しても大して変わらんと思うぞ

2022/06/29(水) 21:49:35.20

>>734
いまだに8基だけってどういうことなんだろ？

2022/06/29(水) 21:49:38.07

>>807
ショッピングモールには見えんけどな。
イオンモールくらい背が高い箱形の建物だったろ。

Googleアースで見たら漆黒の工場があるけど、それにしか見えんが、横に赤錆たクレーンも見えるし。

2022/06/29(水) 21:49:51.15

ロシア経済のダメージは、徐々に拡大してくだけで
そんな、今日、明日で破産する訳じゃないからね
ただ、崩壊した経済は、１日、２日で立て直すことは不可能で
１０年とか２０年といった時間が必要になるね

2022/06/29(水) 21:50:49.72

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/06/29/fact-sheet-the-2022-nato-summit-in-madrid/

NATO首脳会談に先駆けたアメリカの発表だが、昨日発表されてたNATO即応部隊の増強と言い、西側も本腰入れてきた感じがあるな

2022/06/29(水) 21:51:30.52

>>825
脚回りはレオパルド2の自走砲界のメルセデスベンツ(　・ω・)

2022/06/29(水) 21:52:19.61

>>828
ロシア軍のミサイルがショッピングモールに命中してる事は明らかなんだからもう苦しい言い訳はやめようね

https://twitter.com/honormilitaris/status/1541901468667625473?s=21&t=Z9sMdE6jvSgcXqYOxhXWHw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/29(水) 21:53:52.65

本当にロシアのミサイルはショッピングモールと農場が好きだなw

2022/06/29(水) 21:54:36.90

ナビウリナの戦争責任はどうなんだろうな
シャハトが有罪かどうかみたいな話か

2022/06/29(水) 21:54:53.74

資源がある国は崩壊することはないのよね
ドイツ帝国が資源がないゆえに戦争経済の中でしか生きられなくて自滅したように
結局国の命運は資源しだいなのよ

2022/06/29(水) 21:55:31.08

松山千春がツアーファイナルで平和を希求「プーチンは、もうどこかにいってほしい」
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/4288373/
さらに、ロシアによるウクライナへの軍事侵攻にも言及。「ロシアは許せない。プーチン（大統領）は、
もうどこかにいってほしい。ウクライナは大変な状況になっているが、何としても国を守ってほしい」と反戦への思いを吐露し、
「日本の国花は菊と桜ですが、ウクライナはひまわりが国花。
ウクライナに平和が戻ってきてほしい。これは２０年前に俺が書いた曲ですが」と「ひまわり」を歌い、ファンからの熱い声援を受けていた。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ a563-tCSL [180.16.228.188]) · 2022/06/29(水) 21:56:04.24

頭プーチンの人たちはショッピングモール攻撃を誇るのかと思ってた

2022/06/29(水) 21:56:49.19

>>833
ロシア軍のミサイルはショッピングモールと集合住宅が大好きなんだよ
いずれも民間人の犠牲が増えるから最悪だが

2022/06/29(水) 21:57:30.55

ナビウリナ女史をスカウトして日銀総裁になってもらうとかがいいんじゃね

2022/06/29(水) 21:57:41.84

>>812
安全性を軽視するロシア製でも、ソユーズだけはその例外だったな。もっとも何人も死亡する事故が起きて対策取られただけだが、

2022/06/29(水) 21:59:12.01

>>802
ロシアが言うところの「保管されていた弾薬」は全く爆発せず
結局爆撃したのはショッピングセンターだと認めざるを得なくなったアホ露西亞

情報部門が雑魚すぎる

2022/06/29(水) 22:00:04.88

>>834
辞表まで出してたナビウリナに責任求めるのはカワイソすぎる
そもそも今回の件とはあんま関係ない

2022/06/29(水) 22:00:23.43

>>841
民間人の殺傷を狙ってるのだから優秀だろ

2022/06/29(水) 22:00:33.88

トルコの対応がころっと変わったな
水面下で各国が動いてたんだろうけど

2022/06/29(水) 22:01:59.44

ナビウリナは新生ロシアの財務大臣として
貴重なコマになるぞ？

2022/06/29(水) 22:03:43.83

>>836
プーチンを殺せば勝ちなゲームなんだから、プーチンが外に出たら殺さないとダメだろ。

2022/06/29(水) 22:04:38.81

ナビウリナは家族を人質に取られてるだろ

2022/06/29(水) 22:04:43.89

>>845
その頃には西側に逃げて悠々自適なくらしをしてるはずよ

2022/06/29(水) 22:05:45.73

>>844
トルコは最初から条件闘争するのがあからさまだったから、説得する側もやりやすい。

トルコからすりゃ建前デモいいから、反政府組織が北欧の国から「追放」されりゃ
大きな成果になる。反政府組織がアメリカや他のEU加盟国に行こうがトルコが要求したのはスウェーデンとフィンランド国内からの追放や容疑者引き渡しだから

2022/06/29(水) 22:06:27.07

>>842
ロシア経済を支えてる人たちって基本的に自由主義改革派でプーチンと距離を置いてる勢力だからね
オリガルヒともシロヴィキとも違う西側諸国と価値観の合う唯一のまともな勢力

2022/06/29(水) 22:06:43.62

>>839
優秀な人だというのは同意だが貨幣価値もGDPも比較にならん世界での評価だしなあ

2022/06/29(水) 22:07:47.29

NATOがスウェーデンとフィンランドの加盟議定書への署名に合意したって

2022/06/29(水) 22:08:04.24

>>832
これ見るとますますショッピングモール遠くて無理だろ、ミサイルの大きさ見てみろよ。
空中発車のミサイルはサターンロケットくらいあるのか？6mくらいだろ、車の長さだぞ。そのグリーン枠の工場建物から100mくらいモールは離れてるぞ。

100m離れてたらバスでもミニカーより小さく見えるぞ、よく考えてみろよ。

2022/06/29(水) 22:08:33.19

>>850
本来はプーチンもそういうポジションだったんだけどね、他がヤバすぎるから・・・
どうしてこうなってしまったのが本当に分からない、やっぱ老人になるとダメなんか

2022/06/29(水) 22:08:55.89

>>844
フィンランドとスウェーデンがトルコの要求全て飲んだんだから当然だろ
ロシアに敵意はなくてもNATOの一員だし

2022/06/29(水) 22:09:12.01

ひとまず貧乏な家の家計をやりくりするのは上手なのでしょうね

2022/06/29(水) 22:11:10.83

>>832
例えがイオンショッピングモールなんだからギャグなんだろうｗ

?2BP(1000) · 2022/06/29(水) 22:11:42.72

>>853
6mじゃないぞ
11mだ