第三十一哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 11:02:51.01

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650930577/

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 22:45:15.38

>>698
参考になるかわからないが、ましゅうのクレーンは15t
よほどのものでなければ積むことはできる、積むだけだけれど

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 22:49:19.86

所詮ポンチ絵なんで担当者が何を強調したいかで省略はいくらでもな
それ言ったらFFMは哨戒艦と違って箱型船体とすら書かれてないから非ステルス艦だみたいな話になる

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 22:50:15.93

箱型船体じゃない角型船型

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 22:52:37.08

他にも例えば哨戒艦のポンチ絵はアクティブ減揺装置の記述があるのにFFMは何もないから
スタビライザ無しでヘリ運用するんかいみたいな話になる

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 22:56:20.92

>>704
その理屈はさておき、目玉になる装備は宣伝目的かねて書くからな
主砲にしろレーダーにしろ記載されてる
どう贔屓目に見たって灰色の巡視船でしかなかった

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 22:59:48.20

全体としてFFMは載せる装備をてんこ盛り
哨戒艦は船としての完成度を高める方向でイラストを描いてる
このへんは担当者としての趣味の問題だろう

目玉だ目玉じゃないなんてのはそれこそ言葉遊びで
>>649の記事でも言われてるとおり普通はUSVやUUV、UAVを
必要に応じて載せるのだと解釈する
そして必要に応じて載せるならそれで十分巡視船を超越してる

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:01:10.01

ま、結局は哨戒艦というよりは哨戒もできる多目的艦だなこれは
緊張の高まりを受けて増備にも含みを持たせてるようだし結構なことだわ

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:01:54.33

>>708は
船としての完成度の高さを見せる方向

で

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:07:30.13

>>708
方向性を示してるのに趣味扱いするのって、結構すごい姿勢だな

灰色の巡視船が気に食わないのはわからんでもないが、船本体の装備面での割り切りを考えると
そういった物品の運用はかなり疑問符が付くのだよ
もちろん、いざとなったら載せられるようにはするだろうがね

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:11:07.30

本当にな
平時の監視と雑多な輸送任務を引き受けてくれるってだけで、どんなにありがたいか
しみじみ思う

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:12:43.65

>>707
灰色の巡視船はまた違うかと
雑務船に限定的な哨戒機能を持たせただけだし

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 23:17:22.22

>>713
それはまた違う側面で見てるだけって感じかな
もちろんその主張も正しいし、灰色の巡視船って見方も正しいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 06:31:34.60

多目的哨戒艦ではなく哨戒多目的艦だったか

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:40:14.16

増備に含み持たせてるってことは海自もこいつに相当期待してそうね

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:25:34.38

>>712
それな。
ホントに必要なワークホースになりそうだ。

既知外が喚いてたりしたが、もはや過去の思い出 w

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:27:31.62

現状の負担を確実に減らしてくれるだろう
その代わり紛争強度が上がると全く役に立たない

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:29:57.44

緊張が高まると増備に含みを持たせてるあたりやっぱ洋上ドローン基地なんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:37:24.17

>>719
緊張が高まってから増備しても間に合わんだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:37:58.11

第一号型哨戒艇みたいな使い方もしそう
電波ステルス＋音響ステルスで特殊部隊を運んで忍び込むには最適だろう
各種支援用のドローンも詰めるし米サイクロンより使い勝手良いかも

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:38:21.15

まんま和製LCSなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:38:54.75

>>712
雑多な日常業務となると油槽船みたいに乗員も艦長だけが正規の隊員で他は定年退職の再雇用みたいなことになるんかね？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:50:38.52

こっちだった

536 名無し三等兵 sage 2022/07/28(木) 08:40:12.72 ID:stG9NPP/
FFMはLCSより重武装ステルスにした
哨戒艦はLCSよりさらに軽装で速度もかなり遅いが思いっきり安く仕上げた
米関係者がまたもや俺たちもこうするべきだったんだよ！と叫んでそう

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:04:49.90

>>721
サイクロン級哨戒艇

速力
35ノット
乗員
士官5名＋下士官兵23名
＋特殊部隊9名
兵装
Mk.96 25mm単装機銃×1
Mk.38 25mm単装機銃×1
M2 12.7mm機関銃×5
Mk.19 40mm自動擲弾銃×2
M240B 7.62mm機関銃×2
BGM-176B対舟艇ミサイル 4連装発射機×2

ただしステルス性は全くないしUAVやUSVの運用能力も持たない
12.7mm以下は海自も搭載品扱いなんで哨戒艦にもたくさん載せるかもしれんね
中国の武装漁民とかとの交戦を想定して

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:53:30.18

武装漁民対策で複数機銃はやってほしい
あいつら小笠原あたりにも現れてるし
FFMが対応する尖閣だけじゃない

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:08:13.53

>>726
それは海保のお仕事では

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:18:44.48

>>727
哨戒艦には海保の支援も要求されている

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:41:57.76

>>717
SSMボルトオン！を連呼してた奴は、ドローン基地！の連呼に鞍替えしたみたいだけどな
そのドローンでどういう状況で何をしたいか、が抜け落ちてるようなのでお察し

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:56:30.01

>>722
これ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 14:29:59.86

>>729
多目的甲板と多目的格納庫が明記された時点でSSM搭載余地は十分にある

なんならブルワークの間でも問題なかろう

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 14:42:20.09

相手してもらえないからってコンビ打ちはダサいぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 18:01:16.06

>>728
漁民相手じゃ、大音量のスピーカーとか表示装置、放水機とか一通り揃えないといけないし色々難しいよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 18:27:48.13

そっちは海保がやるだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 18:40:32.64

>>732
搭載余地も認めないアンチSSMの潔癖症がいるならしゃーない

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 18:54:37.95

まぁ普通にLCSっぽいしそのうち対水上モジュール作り始めるかもな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 19:26:42.51

LCSではなくリバー級やろ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 19:33:13.64

>>712
DDHや補助艦艇がやらされていた警戒監視を任せられるってだけで大幅な戦力アップなんだよなあ
単艦のスペックしかみられない人間には理解できないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 19:37:19.55

単艦のスペックだけ見て灰色の巡視船！とか喚いてるしな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 19:38:08.71

技術の移行期には新しい兵器の価値を理解できない人間が多いということがよく分かる

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 19:40:37.99

それは其れとしても、速度はもうちょい欲しかった
せめて、容易に引き離されない30ノット位あれば文句なしなんだけど

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 19:42:09.79

LCSよりもストリートファイターコンセプトに忠実な何かだな
武装だけ見たらそりゃリバー型とか巡視船とか言いたくなる気持ちも分かるが

>>741
監視はするが追尾をするとは言ってないからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 19:49:15.88

>>742
其れって、結局は他の艦艇を先回りさせる必要が有るのでリソースの浪費に見えるのよな
いくら戦闘艦が最大速度で航行したら航続距離が短くなると言っても、日本列島を縦断する程度は容易だろうし

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 19:56:53.03

これまで掃海艇が振り切られてるかという話

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 20:05:20.18

速力２０ノット以上ということは巡航２０ノットくらい？

なら普通の艦隊の巡航速度とそうかわらんのでは？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 20:06:43.70

>>744
振り切られてても表には出てこないだろうね
それに相手にその能力（選択肢）が有るというのが重要

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 20:10:48.44

振り切られて困るのか？というのもある。
そもそもの索敵、追尾を哨戒艦でやるわけじゃないし。そんなセンサー積んでないし。

要所要所で姿を見せつければ良いのでは？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 20:14:19.45

>>747
それで良いなら哨戒機と滞空UAVで良いし

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 20:16:48.02

>>746
振り切られて困ってたら海自が要求速度上げてるだろさ
君一人の杞憂にすぎんよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 20:25:48.13

>>748
自衛艦旗が常に海峡にあるという意味が大きいの
分かる？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 20:37:16.78

>>750
なら、拡張ひうち型で良かった筈だ
機関砲も余計
海峡だけじゃなくて、外洋に出る事も想定してるから哨戒艦の仕様なんだろ

>>749
単に予算無かっただけかも

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 20:51:18.25

>>751
というか、まさに拡張ひうちだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 21:15:40.36

>>752
外洋には出ないと主張するの？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 21:20:41.39

>>750海峡見張るだけなら、ヘリ甲板も無しだよ
1900トンも要らないし

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 21:22:41.12

>>753
そりゃソマリアには行かんだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 21:23:54.00

>>755
小笠原諸島とか、十分に外洋

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 21:28:00.48

やっぱり、速度が足りないわ
雑務船として使えるから持て余す事は無いたろうけど、哨戒の文字は取って欲しいわ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 21:29:01.54

警戒船なら、違和感無いかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 21:29:49.66

乗員少ないと言っても12隻純増だから人員確保辛そう
機能少ないんだし早期に無人化しないかしら？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:00:57.61

>>756
そもそもひうち型は航洋曳船ベースだから外洋に出れんかったら損傷した護衛艦を曳いて帰れないぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:09:03.76

>>760
そりゃ乗員の負担を考えなきゃだろ
船体がデカく成ったのは外洋で長期間使いたいからだし

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:11:24.38

>>751
艦砲が余計だから機関砲になったわけで
必死というか見苦しいというか、新しい概念についていけてないんだな

速度は21ノット出れば十分

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:21:56.95

>>762
その速度では、哨戒や見張りの用がなせないと言ってるんだけど
上のレスをちゃんと読んでレスして

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:23:57.70

>>763
その速度で果たせる程度の哨戒や見張りしかしないって事
お前の妄想に価値はないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:28:35.82

>>764
監視に穴が開いても割り切ると主張するわけね
まあ、それはそれで有りなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:33:12.28

>>765
走って持ち場を去ってしまったら、そこに穴ができてしまうぞ
割り切るのはその通り、海自はそれを選択したんだよ

有りなんじゃね？という割には文句たらたらだな、だがこれが現実だ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:41:57.62

>>766
そりゃ、能力不足の物を配備する海自に不満があるのは当然だろ
今より良くなるから良いって話では無いんだぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:44:39.38

>>767
お前は海自じゃないのだから、お前が不満を持つ意味はないんだよ
この低速さがいいんだ、最適な構成の船なのだからもっと喜べ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:47:54.08

>>768
これでも、日本国民で納税者だからな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:48:40.10

掲示板で愚痴って何が悪い

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:50:27.87

>>769
それは理由にならないよ
愚痴には何の意味もない、他人の目にわざわざ押し付けることに意味はないんだ
それがわかる程度の社会性は身につけてくれ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:50:55.55

>>743
ワリヤーグをいずもで煽ってたみたいに追尾するとなると
結局相手と同等の「格」的なものが必要になるんじゃね？
哨戒艦はなんか一定の海域をひたすら遊弋し続けて
ドローンの展開拠点になりそうな雰囲気やね

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 22:56:30.97

>>771
予算の無駄使いと思える物を批判して何が悪い
それともお前は自衛隊に対する不満を書き込んだ事は無いのか？自衛隊に全肯定しかしたこと無いの？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:00:14.18

>>772
格は必要かな？
下は同意
去年の外信だけど、コンテナによるミッションパッケージを検討はしてるとか

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:00:27.53

>>773
予算と人材の有効活用なんだよなあ

ここに不満を書き込んでも、誰かが拾ってくれるわけでもなし
1言や2言とならともかく、メンヘラくさい愚痴を「見せつけ」られて喜ぶ趣味の人間はいないよ
お前三重に無駄

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:05:21.22

>>774
逆にそういうの気にしないなら言うほど船で見てるぞって示す必要あるか？という面もある
どうせ航空機で継続監視はするんだし

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:06:41.96

まぁ厳密に空母には空母というのでなくても
最低限砲がありSSMがあってその気になれば相手艦隊に甚大な損害を与えられる
艦でないと迫力不足じゃないかって感じはある

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:07:09.68

>>775
監視の穴が無駄だろ
あと少し金を掛ければ艦艇に張り付けるのに
それはそうやね
官邸や与野党にメールでも書くわ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:08:06.15

さすがにそういうの相手にはフルパッケージそろったDD張り付けるわなあ
ハイコストな艦を通常の貼り付け任務から解放するための哨戒艦だ、いい艦だよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:08:39.79

>>778
いや、お前の不満はどうでもいいんだってば

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:12:43.89

>>780
お前のお気持ちを俺が考慮する必要ある？
ここは便所の壁だぞ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:19:34.26

今週も補助艦艇が警戒監視に駆り出されているのだなあ
https://pbs.twimg.com/media/FYwUr8XVEAAaRE2.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:27:21.96

>>781
それを考慮するのが社会性というものだよ
それがないから、気持ち悪い便所愚痴おじさんだと思われる

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:30:14.72

>>783
大丈夫、5ちゃん以外ではしないから

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 23:42:00.82

>>784
そう思っていても、普段の行動ににじみ出るものだよ
人間性だからね

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 00:03:37.79

>>776
私服警官だけじゃ抑止にならない。
目に見えるところに制服警官が立ってる必要がある。

って訳ですな。

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 00:19:21.69

三菱案や三井案を見ると、FFMに準ずるような塔型マストが確認できる
これらの案では、強力なレーダーを4面配置にしている可能性もあったのかねえ

**611** · 2022/07/29(金) 00:29:48.25

>>763
高速コンテナ船ならともかく、軍艦の速度は12ノット位でしか出さないから問題ない。
もしかして、全速力で振り切るとかあるとでも思っている？

日本近海で航海中に振り切ることに何の意味があるの？
訓練だったら、航行警報を発令して堂々とするものよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 05:14:15.08

減揺装置を特色として挙げつつトリマランではないということは、つまり安定性は重視するが速力は求めないという事だ
意外な判断だったが、たぶん「いらない」のではなく「妥協した」ということだと思う
動く土台として考えるならトリマラン（ないしカタマラン）は有意義で、コンセプトとして非常に優れていただろうことは自明
明言されない意図の部分で、防衛省としては数をより多く揃えることを目指しているんだとも考えられる
船乗りが少なく解消の目処も立たない中、無人化ないし省人化に相当自信を深めているんだろう
トリマラン推しが何かしら見誤ったとすれば、本質的にその部分だったんじゃないのかな
まさか海自が質ではなく数で目的を果たそうとする哲学を示すとは思われていなかったし、何ならいま防衛省の判断を笠に着て他人を煽ってるバカどもも、おそらくそこには思い至ってないだろう
あるいは大きなパラダイムシフトの予兆であるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 06:33:24.60

>>785
なんだ？人格攻撃っすかぁ？
それとも5ちゃんを高尚な議論の場とでも勘違いしてるキッズかなぁ？

>>788
訓練や演習と実戦の境目を決めるのは海自側では無いんだよ
実戦は演習に偽装されて起こるのも珍しくないし

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 07:20:08.98

>>789
いかな多胴船でも高速を発揮すれば爆音垂れ流すことになるわけで
音響ステルス性が損なわれて意味がないと判断した可能性も
低速時掃海艦と同じ静音性のいいディーゼル電気推進だし
LCSは高速で襲撃と離脱を繰り返すことで生存性を確保するコンセプト
だったけど（それで高騰の一因にもなった）こっちは遅くてもこっそり
忍び寄ってこっそり帰るコンセプト
安全地帯での巡航以外で高速ディーゼルは使わないんじゃないか？
下手すると

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 07:24:28.25

じゃあ攻撃を受ける心配は（あまり）ない平時の追尾任務はどうなんだという話にもなるが
実は哨戒艦と言いつつ外野が思ってるような哨戒はそこまで重視してないんじゃないかなぁ
公式資料にも「平時の監視」としか書かれてないし
（特定の相手を追尾して見張り続けるのも監視だろうが一定の海域を動かず監視すると
取っても別に矛盾はしない）
少なくとも長時間特定の海域を遊弋し続けてドローンの発着拠点になれればそれで良かったと
この仕様ではそこまでしか読み取れん

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 07:28:52.22

>>791
高速艇に接近されないことを優先しただけ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 08:15:56.04

>>791
というより、そもそもコンタクト＝エンゲージな状況下での生存性自体を割り切ってるように思う
「灰色の巡視船」論という見方が固まりつつあるが、有事において軍艦として何かできるようなデザインになっていない
哨戒任務はあくまで平時のみという割り切り
有事にはこの船は“哨戒艦”としては出来ることが無くなる
それこそ無人機を使った港湾警備用プラットフォームくらいなもので

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 08:44:49.89

高速要求→値段が高くなる、しかも高速出すとステルス性が損なわれる
それならいっそ速度は捨てて静音性と数を追求した方がいい

こんな感じか
防音にかなり気を使ってるDDや原潜でも30ノット出すと自分の出す雑音で
ソナーはほぼメクラって言うしな

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 08:49:13.65

>>795
目立ってナンボの船ですからあんまりステルスや静粛性には気を遣ってないんじゃ無いですかねえ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 08:50:17.06

こいつ大量にばら撒かれて掃海UUVで山狩りするみたいにそこら中突つかれたら
着座沈底してる中国潜水艦にとって地獄みたいな戦場になりそうだな
逃げないといつか探り出されるけど動いたら護衛艦のソナーで楽々探知される

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 08:52:28.56

>>794
巡視船はステルス気にする必要ないんで作業性優先で箱型船型にはしないし
騒音も気にする必要ないからわざわざ限られた建造費の中で電気推進も選ばないんで
灰色の巡視船ではないかなあ
巡視船なのは某記事でも言われてるとおり文字通り装備だけだわ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 09:07:56.14

武装がないから前方での運用は不可能！とか喚いてる重武装スペック厨はどうにかならんものか
ウクライナであれだけろくな武装のないドローンが活躍してるのを見ても脳みそは化石のままかよ…

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 09:08:43.29

まぁ100年前にも空母に大砲載せようとする奴はいたからな

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 09:09:26.34

哨戒艦がステルス性をかなり考慮してるという説自体が眉唾なんだが

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 09:09:55.00

>>799
Yohooニュースにおかえり