ウクライナ情勢 528

2022/07/12(火) 07:52:06.91

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 516
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656379444/
ウクライナ情勢 515 （スレ番ミス　本来517）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656429808/
ウクライナ情勢 518
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656431831/
ウクライナ情勢 519
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656621194/
ウクライナ情勢 520
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656759486/
ウクライナ情勢 521
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656850079/
ウクライナ情勢 522
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656939416/
ウクライナ情勢 522 　（重複再利用で523）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656939522/
ウクライナ情勢 524
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657017664/
ウクライナ情勢 525
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657251034/
ウクライナ情勢 526
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657336406/
前スレ　ウクライナ情勢 527
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657446787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/12(火) 21:43:06.74

>>404
ヘルソンまで２３０㎞くらいありますね
昨日吹っ飛んだ町まででも１６０㎞くらいあります
いい感じになってきました

2022/07/12(火) 21:43:18.48

欧州に行きたい途上国の人々は沢山いるのだろう
例えば義勇兵として参戦してくれればウクライナ国籍差し上げますという風にすれば大勢義勇兵が集まるのでは？

2022/07/12(火) 21:44:37.59

>>428
途中で逃げ出して難民申請されたら困る

2022/07/12(火) 21:44:49.54

>>426
そりゃー迎撃不可能とまでは言えない
ただし6連発だから全部撃墜は無理だろうな

2022/07/12(火) 21:44:58.69

>>426
パンツィルの任務はs400防御で
発射された巡航ミサイルや対地ミサイルを撃墜可能

しかし生産数が少ないのがネック

2022/07/12(火) 21:45:05.97

>>418
さすがにトラックみたいな移動物を標的にできないだろ

2022/07/12(火) 21:46:35.52

>>432
ジャベリンでトラック撃つよりもったいないしな

2022/07/12(火) 21:46:36.97

小休止して静止してるソフトスキンの車列はMLRSの本来の獲物の一つ

2022/07/12(火) 21:47:06.22

>>404
こうやってすぐに場所を特定してくれる有志がいることで
また集積されたところを一網打尽にするスタイルが確立してきたな
https://twitter.com/TuiteroMartin/status/1546827448893022209
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/12(火) 21:47:07.74

>>432
それこそatacmsによる子弾散布で撃滅なんだろうけど引き渡ししてないしな

2022/07/12(火) 21:47:20.89

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1546781841092395008?cxt=HHwWgICy9fT4ovcqAAAA
イジュームから南下されんのキツイな
側面から攻撃したいところ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/12(火) 21:47:54.16

>>430-431
なるほど～

2022/07/12(火) 21:48:21.35

弾薬のストックってどれくらいあるのかねえ
いくら破壊しても尽きないし意味あるのかって気がしないでもない

2022/07/12(火) 21:48:39.57

>>432
止まってるときに打たれる可能性はある
ずっと走りっぱは無理なわけで

2022/07/12(火) 21:50:25.30

>>439
破壊した場所までもう一度貴重なトラックを使わないといけないからかなり意味はある
砲弾運んでるとなると周りのトラックも一緒に吹っ飛ばしてくれる可能性もあるし

2022/07/12(火) 21:52:41.06

今回の戦争はロシアの兵器の底なし蔵出しセールを見せつけられるね
壊しても壊しても次から次へと骨董品みたいな戦車まで出してくる

2022/07/12(火) 21:52:50.52

ミサイルは不足してるというニュースはあるけど弾薬は不足してるというニュースはない
おそらくロシアにはかなりの生産能力があるのだろう

2022/07/12(火) 21:52:51.79

>>412
これ前から不思議に思ってんだけどググると出るウクライナの1年債や3年債の金利って正しいんか？
インフレ率が10～25%程度でウクライナ1年債が80%以上の金利ってあり得る？

あとならなぜ戦時国債が1ヶ月前金利10%で起債できたんだろ？

2022/07/12(火) 21:54:09.60

弾薬は不足しないよ
ソ連の計画経済の名残で半導体在庫もかなりあるみたいだし
それより兵員不足で地獄みてる

2022/07/12(火) 21:57:15.70

>>444
今後一年間にデフォルトするあるいはウクライナ政府が存在していない確率が60%(ざっくり計算)あるってこと。償還を迎えないリスクプレミアが乗っかってる

2022/07/12(火) 21:58:16.47

>>404
この車列、ハイマース撃ち込むのに格好の的じゃねえか。
ハイマースやらM270やらで可能な限り打ち込め

2022/07/12(火) 22:01:20.79

>>446
リスクプレミアム60%ってそれ侵攻前から実質財政破綻してるじゃん
と思ってウクライナ1年債や3年債は取引されてないから表示されてる数字は眉唾と思ってたわ
戦時国債の金利10%じゃなく11%だった

2022/07/12(火) 22:01:42.31

HIMARSに動く的を狙う能力はない

2022/07/12(火) 22:03:27.23

>>444
インフレ率だけでなく貸倒リスク見込んでるんじゃない？

戦時国債は、個人投資家向けに支援できますよーとして売ってるので、通常の金融商品とは性質が違うのでは？

2022/07/12(火) 22:05:06.83

>>449
止まってる時に撃つ

2022/07/12(火) 22:05:07.45

HIMARSで狙うなら橋だよ
俺は何度も言ってるけどヘルソンの橋は落とすべき
あれを落としてないのはウクライナ側の致命的ミスだ

2022/07/12(火) 22:05:51.48

旧型のクラスター弾はそれに最適だった

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:06:29.01

>>452
ハイマースの威力じゃアントノフ橋は破壊できない

2022/07/12(火) 22:07:02.89

>>399
ウクライナで、T34/85とスーパーシャーマンの対決見たいぜ！

2022/07/12(火) 22:07:05.31

>>452
大して賢くもないお前の頭で考えてるような事は
プロなら全員わかってるの

2022/07/12(火) 22:11:10.93

>>398
さすがに今は安倍さんの事件が一番。
日本にとっては特に。
内政、外交、あらゆる面で影響が大きい。

2022/07/12(火) 22:11:14.00

>>450
もちろん貸し倒れリスクがインフレ率に上乗せされた金利なんだけど
2019年の頃から90%超とか整合性とれない数字だから

戦時国債は確かに通常の国債よりか多少低金利で起債できるみたいね
国債金利80%で11%は低すぎと思うけど

2022/07/12(火) 22:11:50.33

>>295

ガーヘル313の件もあるし、イランの航空機は全てうんちと思って対応しないとえらいことになる。
(運用側は性能を過大評価しない、防衛側は高価な兵器で対抗して金をドブに捨てない)

2022/07/12(火) 22:11:51.53

例えば橋でなくとも変電所や鉄塔狙ってみればどうかね
ヘルソンの電気が無くなれば夜は真っ暗になってパルチザンが活動しやすくなるだろう

そもそもヘルソンのインフラを攻撃してないことがウクライナ軍の問題だと思うわ
ロシアは撤退する時には必ず焦土作戦決行するだろうから
ウクライナが勝つならヘルソンは廃墟になる運命
ヘルソンのインフラを狙わないのはウクライナのミスだ

2022/07/12(火) 22:12:42.19

このスレもそうだけど、一般人はハイマースを
戦車を狙い撃つ兵器だと思ってるみたいだね

HIMARS、走行中の戦車に次々と命中、想像を絶するヤバイ兵器だった…😨
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657616047/

2022/07/12(火) 22:13:14.44

>>412
ん？ロシア侵攻後に金利が下がっているって事？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:13:45.10

安易に橋を破壊しろと言うけど
橋ってのは大量の車が同時に走れるぐらい頑丈に設計されてるんだから
破壊するのにも相当な威力か特化した兵器じゃないと無理なんだよ

2022/07/12(火) 22:14:12.57

>>432
トラックも燃料弾薬集積所に停車して、積み下ろしするわけで…

2022/07/12(火) 22:14:31.04

>>444
ウクライナの場合は、すでに中央銀行が国債を直接引き受けしてるので額面金利と市中金利とは一致しないのよ
インフレ率が上がる要因になるが

2022/07/12(火) 22:14:49.18

>>235
「多国間枠組み内で」って何ヶ月も前と言ってる事変わらんやん
マンツーマンで付き合う気今のところありませんて意味(失敗して面子潰れたら大変)

2022/07/12(火) 22:15:25.69

>>450
ウクライナ国債は(多分)ドル建てでドルが枯渇する可能性大
戦時国債はウクライナの自国通貨建てだから政府が存在してれば償還はされる可能性がある。その時は通貨暴落してるだろうけど

2022/07/12(火) 22:17:54.05

>>462
そりゃまあ、ロシアが侵攻してきたらウクライナは即時崩壊すると予想されていたからなw
そうなったら、国債は紙切れ同然だろ？

2022/07/12(火) 22:18:03.93

>>462
そうだよ侵攻前はすぐにキーウ陥落する予想だったからね

2022/07/12(火) 22:18:21.70

>>463
とは言えヘルソンの橋は大量のHIMARSミサイルを消費してでも破壊すべき対象
地図見てみれば分かるけどあの橋はヘルソンのロシア軍の生命線になってる
あれを破壊するだけでヘルソン付近のロシア軍を一網打尽にできるのだから何としてでも落とさなければならない

2022/07/12(火) 22:23:21.23

>>470
ドニエプル川にかかる橋を壊しちゃうと、南部から反撃できなくなるっていうデメリットもある
南部完全に捨てるならありやが

2022/07/12(火) 22:25:47.45

>>471
今はとにかくロシア軍の進軍を止めるのが先決だろ
反撃なんて考える余裕あるのか？

2022/07/12(火) 22:26:51.06

>>426
できますがな。直径200mmもある巨大な物体なんですよ？
このサイズを見逃すレーダーはありません。

2022/07/12(火) 22:27:50.71

>>472
今反撃しているのはウクライナだよ

2022/07/12(火) 22:28:13.58

>>472
そもそも南部からロシア軍って攻めてきてるか？
壊すならなるべくトラックを集めてからがいい

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:29:01.78

アントノフ橋を破壊できたとしても鉄道橋がもう一つある
これも破壊できたとしてもカフホカダムの破壊はやったら下流が大惨事になる
そもそもダムを破壊するのはジュネーブ条約違反になるから最悪西側からの援助が先細る

2022/07/12(火) 22:29:24.63

いや、今、ヘルソンに向かうために止まって集まってる車列にハイマース打ち込めば良いだけやん。

先頭と最後尾と、真ん中に何発か打ち込めば挟み撃ちで身動きできないだろ。

2022/07/12(火) 22:30:38.90

>>474
>>460でも書いたけど仮にウクライナがヘルソンを奪還するとしても
ロシアは必ず焦土作戦を決行するよ
ウクライナがヘルソンを奪還して橋も無事なんて絶対にあり得ない
つまり橋を残してもウクライナには何も得はない
ロシア軍がしぶとく抵抗するのを助けるだけだ

2022/07/12(火) 22:31:49.23

南を奪還するとの誘いに乗ったオーク軍団
兵力の分散に成功はしたものの、次の一手はどう出るのかウクライナ軍

2022/07/12(火) 22:33:49.77

ロシアの「進軍」は、東部のしかも一地域に戦力を集中してようやく牛歩という程度ですから…
それも最近のHIMARSによる補給妨害で、更に鈍くなることはあっても加速することはまず無い

2022/07/12(火) 22:35:05.00

>>478
その兵士たちはどうやって撤退するんや？
トラックも壊されて補給もこないだろうに

2022/07/12(火) 22:35:30.84

橋は壊したら囲えるだろうが、後ろの弾薬庫をハイマースで狙い撃ちして資源を吐き出させ、援軍に来るロシア兵の拠点を毎晩潰せばいい。
1番大切なのは長期で今いるロシア兵を一人残らず抹殺すること。
ロシアを撤退させることが勝ちじゃない、合法的にロシア兵を殺してもお咎めがない今に殺しまくることが大切なんだ。

2022/07/12(火) 22:37:31.22

>>237
円キャリー復活か。胸が熱くなりそう

2022/07/12(火) 22:37:40.74

>>481
撤退直後に工兵が橋を落とすだけだろ

2022/07/12(火) 22:39:24.12

>>465
つまり中銀に買わせてるだけで市場からカネ調達してないから乖離が起こってると
まあ2019年から金利90%なってるのはやはりどこかおかしいとは思うけど

2022/07/12(火) 22:39:27.98

>>484
その撤退がなぜウクライナ側にばれないと思った？

2022/07/12(火) 22:39:35.42

競馬だと思ってあぶく銭突っ込めばウクライナ国債でバカ儲けできるかもなｗ
そういう勧誘している証券会社とありそうだよなぁ

2022/07/12(火) 22:44:08.95

>>486
意味がわからない
橋に爆薬仕掛けるくらいは撤退前でもできるし
ウクライナの攻撃でロシア側が綺麗に撤退出来なくなっても
ロシアはウクライナの反撃を遮断するため容赦なく橋を落とすだろう

2022/07/12(火) 22:46:15.31

>>488
きれいに撤退できてなくて草

2022/07/12(火) 22:48:06.33

>>484
そもそも質問の答えになってないぞ
その撤退をどうやってするんだって話よ
そんな数の装甲車を用意できると思うか？

2022/07/12(火) 22:49:12.19

橋と同じ考え方はヘルソンの他のインフラにも言えること
ロシアは撤退するなら街を破壊してから撤退するだろうから
ウクライナが街のインフラを守ろうとしても意味がない
それはロシアの占領を助けるだけだ

2022/07/12(火) 22:49:39.22

退路を一つ残しておくのは敵の抵抗を緩めたり常套手段ですねー

2022/07/12(火) 22:54:27.28

>>490
もうどうやっても街を守れないとなったら
居残っても兵の無駄死になので撤退はあり得る
装甲車がなくても走って撤退しろってなるだろう

まあプーチンの事なので撤退しないかもしれないが、
そうだとしても街がウクライナに奪還されたとなったら
やっぱりロシアは橋を落とすだろう

2022/07/12(火) 22:55:04.55

>>492
退路を残すのは大概の場合ワナだけどね

2022/07/12(火) 22:55:34.89

ロシアは撤退する時に焦土作戦を行う！→まあわかる
だからウクライナは前もって街を焦土にしろ！→？！

プーチンじゃないんだから出来る訳ないでしょうが…

2022/07/12(火) 22:57:59.06

ロシアはヘルソン撤退する時橋は落とすだろ。
多少ロシア兵が残っていても落とさないわけがない。

メルトポリを奪還して、陣地構築して、分断。
東西に圧迫していく。

この時、クリミア大橋を落としに行って、クリミアとドニエプル川東側ん兵糧攻め。

メルトポリの大量に兵器欲しいね。

2022/07/12(火) 22:58:01.84

>>493
>>493
橋を落としてヘルソンにいる味方を見殺しにするっていうのであれば可能だろうね

2022/07/12(火) 22:58:47.64

>>497
安価ミスったわ

2022/07/12(火) 23:00:48.50

>>495
焦土にしろとは言ってないぞ
キモになるインフラだけピンポイントで破壊しろと言ってる
それが橋や鉄道
出来れば電力網や石油備蓄施設(ガソリンスタンド)なども破壊したい

2022/07/12(火) 23:01:19.80

東部や南部に気を取られてたけど、ハルキウ方面がちょっと不穏な状態になりつつあるのが気になるなぁ

2022/07/12(火) 23:01:21.65

>>484
橋を落として撤退を目論むロシア軍と、橋を確保しようとするウクライナ軍。
そこのスピード勝負が一番面白いとこなんだよ。

結論をすぐに出すより、先延ばしした方が良いこともある。

2022/07/12(火) 23:01:39.32

ネットで軍師気分になって戦略を語ってもねえ
情報持ち合わせてない人間が的確な判断なんぞ下せるわけもないし

2022/07/12(火) 23:01:59.49

>>244
軍レベルの備蓄なら数千トンありそうだから実際それぐらいかもね。放射能はないけど

2022/07/12(火) 23:02:52.71

>>499
住んでいる人が干上がってしまいますがな。

2022/07/12(火) 23:02:57.16

>>497
橋落とされて残ったロシア兵は、投降すれば捕虜になるだけ。

2022/07/12(火) 23:05:11.09

>>504
人間水さえあれば当分死なない
水道は破壊しなくていい

2022/07/12(火) 23:07:39.93

>>506
人間をゴキブリか何かと思ってないか

2022/07/12(火) 23:10:54.61

>>506
水があれば死なないと言うのは、あくまで生物学的には辛うじて生存可能ということでしかないのよ。文化的にも医学的にも非常に危険な状態に陥ってしまう

そんな真似をウクライナがやらかしたら、人倫に悖ると謗られて西側の支援にも差し障りがでる

2022/07/12(火) 23:11:44.45

>>477
集積して集まったところを撃ったほうが、弾の節約出来るし楽じゃね？

2022/07/12(火) 23:12:45.48

民間人全員連れてくならまだしも住んでるのにウクライナ側がインフラ破壊は悪手では

2022/07/12(火) 23:14:44.76

>>283
鉄道駅近くで堡塁代わりの丘を探せば大体近くにロシア軍のデポがあるってどっかの親露っぽい人が呟いてたな

2022/07/12(火) 23:16:04.34

火薬のチェーンなら弾薬庫破壊でぶった切ってやってる最中だからそれで十分
自国領内で余計な破壊行為なんぞ誰得

2022/07/12(火) 23:17:08.02

>>508
それは間違い
住民を守るなどと言いながら橋を落とさずロシア軍の補給を許してると
ロシア軍がウクライナ軍を攻撃するし、ロシア軍は民間施設も攻撃するから大勢死ぬ
速やかにロシア軍を追い出す事が結果的に被害を減らす

2022/07/12(火) 23:18:28.91

ヘルソンの橋はコンクリート橋で4車線あるから、ウクライナがクリミア半島まで攻め込むなら、なんとか無傷で確保したいよね。

ふつうならこういう時こそ、空中機動師団や空挺師団の出番。ただの精鋭部隊として戦線の穴埋めに使うんじゃなくてね。

2022/07/12(火) 23:19:42.39

>>513
むしろ補給しようと物資を持ってきたとこをたたいた方がよくないか？

2022/07/12(火) 23:21:14.75

>>325
台湾軍は否定してるけど多分台湾製。60mm迫撃砲は台湾軍の装備であるのと
1-2年前から米軍の特殊部隊や海兵隊が秘密裏に台湾軍を訓練してるから
その関係で手に入ったものがアメリカの武器供与絡みで流れ着いたんじゃないかな
https://www.afpbb.com/articles/-/3369855

2022/07/12(火) 23:23:03.06

>>514
機甲部隊が壊滅してるウクライナは空挺をだしても連絡線を構築できないから孤立してすり潰されるよ

マーケットガーデン作戦になっちまう

2022/07/12(火) 23:23:04.31

>>515
それは言うほど簡単じゃない
ロシア軍だって補給基地何度も攻撃されれば
位置がバレないように工夫してくる

2022/07/12(火) 23:23:09.06

>>516
粍って日本で作られた字で日本でしか使ってないんだわ

2022/07/12(火) 23:24:53.34

>>518
もう何度こわされたっけ？

2022/07/12(火) 23:25:50.50

>>401
ここから対岸のウクライナ軍陣地に砲撃してるって噂があるが
チェルノブイリの件を考えるにロシア軍ならやってそうな気もする

2022/07/12(火) 23:27:07.33

最善かつ最効率と思える手段を常に取れる訳ではない
政治から経済から道徳まで、あらゆる事情で雁字搦め

これを理解できない辺りがもうネット軍師の極みよな

2022/07/12(火) 23:28:48.35

>>520
対策はできるよ
物資ばらけさせて保管するとか民間の車で偽装して補給するとか夜間に補給するとか色々
そんなのをいちいち高価なHIMARSで叩くとすぐにミサイル不足になる
であれば橋を落として輸送させないようにした方がずっと効率がいい

2022/07/12(火) 23:29:51.93

>>523
対策するの遅くね？
以前にも弾薬庫飛ばされたことあるんやからそのときにするべきでは？

2022/07/12(火) 23:30:20.36

>>516　そもそも、　粍　（ミリメートル）　って字は、日本で作った国字だよ。
中華民国（台湾含む）/人民共和国の領土では存在してない。韓国はもちろん論外だ。
https://www.kanjipedia.jp/kanji/0006626900

だからこそ、なんらかの理由で日本製を偽装したって線も考えたんだが、
普通に『占領下日本』（Occupied　Japan)製の古い米軍納入品が流れ着いたのが一番合理的だろう。もちろん米軍から直接とは限らんけどね。

2022/07/12(火) 23:30:34.66

>>518
集積所や司令部に関しては西側の人間にとっては想像を絶する融通の利かなさですよ