ウクライナ情勢 528

2022/07/12(火) 07:52:06.91

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 516
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656379444/
ウクライナ情勢 515 （スレ番ミス　本来517）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656429808/
ウクライナ情勢 518
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656431831/
ウクライナ情勢 519
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656621194/
ウクライナ情勢 520
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656759486/
ウクライナ情勢 521
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656850079/
ウクライナ情勢 522
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656939416/
ウクライナ情勢 522 　（重複再利用で523）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656939522/
ウクライナ情勢 524
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657017664/
ウクライナ情勢 525
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657251034/
ウクライナ情勢 526
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657336406/
前スレ　ウクライナ情勢 527
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657446787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/12(火) 22:25:47.45

>>471
今はとにかくロシア軍の進軍を止めるのが先決だろ
反撃なんて考える余裕あるのか？

2022/07/12(火) 22:26:51.06

>>426
できますがな。直径200mmもある巨大な物体なんですよ？
このサイズを見逃すレーダーはありません。

2022/07/12(火) 22:27:50.71

>>472
今反撃しているのはウクライナだよ

2022/07/12(火) 22:28:13.58

>>472
そもそも南部からロシア軍って攻めてきてるか？
壊すならなるべくトラックを集めてからがいい

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 22:29:01.78

アントノフ橋を破壊できたとしても鉄道橋がもう一つある
これも破壊できたとしてもカフホカダムの破壊はやったら下流が大惨事になる
そもそもダムを破壊するのはジュネーブ条約違反になるから最悪西側からの援助が先細る

2022/07/12(火) 22:29:24.63

いや、今、ヘルソンに向かうために止まって集まってる車列にハイマース打ち込めば良いだけやん。

先頭と最後尾と、真ん中に何発か打ち込めば挟み撃ちで身動きできないだろ。

2022/07/12(火) 22:30:38.90

>>474
>>460でも書いたけど仮にウクライナがヘルソンを奪還するとしても
ロシアは必ず焦土作戦を決行するよ
ウクライナがヘルソンを奪還して橋も無事なんて絶対にあり得ない
つまり橋を残してもウクライナには何も得はない
ロシア軍がしぶとく抵抗するのを助けるだけだ

2022/07/12(火) 22:31:49.23

南を奪還するとの誘いに乗ったオーク軍団
兵力の分散に成功はしたものの、次の一手はどう出るのかウクライナ軍

2022/07/12(火) 22:33:49.77

ロシアの「進軍」は、東部のしかも一地域に戦力を集中してようやく牛歩という程度ですから…
それも最近のHIMARSによる補給妨害で、更に鈍くなることはあっても加速することはまず無い

2022/07/12(火) 22:35:05.00

>>478
その兵士たちはどうやって撤退するんや？
トラックも壊されて補給もこないだろうに

2022/07/12(火) 22:35:30.84

橋は壊したら囲えるだろうが、後ろの弾薬庫をハイマースで狙い撃ちして資源を吐き出させ、援軍に来るロシア兵の拠点を毎晩潰せばいい。
1番大切なのは長期で今いるロシア兵を一人残らず抹殺すること。
ロシアを撤退させることが勝ちじゃない、合法的にロシア兵を殺してもお咎めがない今に殺しまくることが大切なんだ。

2022/07/12(火) 22:37:31.22

>>237
円キャリー復活か。胸が熱くなりそう

2022/07/12(火) 22:37:40.74

>>481
撤退直後に工兵が橋を落とすだけだろ

2022/07/12(火) 22:39:24.12

>>465
つまり中銀に買わせてるだけで市場からカネ調達してないから乖離が起こってると
まあ2019年から金利90%なってるのはやはりどこかおかしいとは思うけど

2022/07/12(火) 22:39:27.98

>>484
その撤退がなぜウクライナ側にばれないと思った？

2022/07/12(火) 22:39:35.42

競馬だと思ってあぶく銭突っ込めばウクライナ国債でバカ儲けできるかもなｗ
そういう勧誘している証券会社とありそうだよなぁ

2022/07/12(火) 22:44:08.95

>>486
意味がわからない
橋に爆薬仕掛けるくらいは撤退前でもできるし
ウクライナの攻撃でロシア側が綺麗に撤退出来なくなっても
ロシアはウクライナの反撃を遮断するため容赦なく橋を落とすだろう

2022/07/12(火) 22:46:15.31

>>488
きれいに撤退できてなくて草

2022/07/12(火) 22:48:06.33

>>484
そもそも質問の答えになってないぞ
その撤退をどうやってするんだって話よ
そんな数の装甲車を用意できると思うか？

2022/07/12(火) 22:49:12.19

橋と同じ考え方はヘルソンの他のインフラにも言えること
ロシアは撤退するなら街を破壊してから撤退するだろうから
ウクライナが街のインフラを守ろうとしても意味がない
それはロシアの占領を助けるだけだ

2022/07/12(火) 22:49:39.22

退路を一つ残しておくのは敵の抵抗を緩めたり常套手段ですねー

2022/07/12(火) 22:54:27.28

>>490
もうどうやっても街を守れないとなったら
居残っても兵の無駄死になので撤退はあり得る
装甲車がなくても走って撤退しろってなるだろう

まあプーチンの事なので撤退しないかもしれないが、
そうだとしても街がウクライナに奪還されたとなったら
やっぱりロシアは橋を落とすだろう

2022/07/12(火) 22:55:04.55

>>492
退路を残すのは大概の場合ワナだけどね

2022/07/12(火) 22:55:34.89

ロシアは撤退する時に焦土作戦を行う！→まあわかる
だからウクライナは前もって街を焦土にしろ！→？！

プーチンじゃないんだから出来る訳ないでしょうが…

2022/07/12(火) 22:57:59.06

ロシアはヘルソン撤退する時橋は落とすだろ。
多少ロシア兵が残っていても落とさないわけがない。

メルトポリを奪還して、陣地構築して、分断。
東西に圧迫していく。

この時、クリミア大橋を落としに行って、クリミアとドニエプル川東側ん兵糧攻め。

メルトポリの大量に兵器欲しいね。

2022/07/12(火) 22:58:01.84

>>493
>>493
橋を落としてヘルソンにいる味方を見殺しにするっていうのであれば可能だろうね

2022/07/12(火) 22:58:47.64

>>497
安価ミスったわ

2022/07/12(火) 23:00:48.50

>>495
焦土にしろとは言ってないぞ
キモになるインフラだけピンポイントで破壊しろと言ってる
それが橋や鉄道
出来れば電力網や石油備蓄施設(ガソリンスタンド)なども破壊したい

2022/07/12(火) 23:01:19.80

東部や南部に気を取られてたけど、ハルキウ方面がちょっと不穏な状態になりつつあるのが気になるなぁ

2022/07/12(火) 23:01:21.65

>>484
橋を落として撤退を目論むロシア軍と、橋を確保しようとするウクライナ軍。
そこのスピード勝負が一番面白いとこなんだよ。

結論をすぐに出すより、先延ばしした方が良いこともある。

2022/07/12(火) 23:01:39.32

ネットで軍師気分になって戦略を語ってもねえ
情報持ち合わせてない人間が的確な判断なんぞ下せるわけもないし

2022/07/12(火) 23:01:59.49

>>244
軍レベルの備蓄なら数千トンありそうだから実際それぐらいかもね。放射能はないけど

2022/07/12(火) 23:02:52.71

>>499
住んでいる人が干上がってしまいますがな。

2022/07/12(火) 23:02:57.16

>>497
橋落とされて残ったロシア兵は、投降すれば捕虜になるだけ。

2022/07/12(火) 23:05:11.09

>>504
人間水さえあれば当分死なない
水道は破壊しなくていい

2022/07/12(火) 23:07:39.93

>>506
人間をゴキブリか何かと思ってないか

2022/07/12(火) 23:10:54.61

>>506
水があれば死なないと言うのは、あくまで生物学的には辛うじて生存可能ということでしかないのよ。文化的にも医学的にも非常に危険な状態に陥ってしまう

そんな真似をウクライナがやらかしたら、人倫に悖ると謗られて西側の支援にも差し障りがでる

2022/07/12(火) 23:11:44.45

>>477
集積して集まったところを撃ったほうが、弾の節約出来るし楽じゃね？

2022/07/12(火) 23:12:45.48

民間人全員連れてくならまだしも住んでるのにウクライナ側がインフラ破壊は悪手では

2022/07/12(火) 23:14:44.76

>>283
鉄道駅近くで堡塁代わりの丘を探せば大体近くにロシア軍のデポがあるってどっかの親露っぽい人が呟いてたな

2022/07/12(火) 23:16:04.34

火薬のチェーンなら弾薬庫破壊でぶった切ってやってる最中だからそれで十分
自国領内で余計な破壊行為なんぞ誰得

2022/07/12(火) 23:17:08.02

>>508
それは間違い
住民を守るなどと言いながら橋を落とさずロシア軍の補給を許してると
ロシア軍がウクライナ軍を攻撃するし、ロシア軍は民間施設も攻撃するから大勢死ぬ
速やかにロシア軍を追い出す事が結果的に被害を減らす

2022/07/12(火) 23:18:28.91

ヘルソンの橋はコンクリート橋で4車線あるから、ウクライナがクリミア半島まで攻め込むなら、なんとか無傷で確保したいよね。

ふつうならこういう時こそ、空中機動師団や空挺師団の出番。ただの精鋭部隊として戦線の穴埋めに使うんじゃなくてね。

2022/07/12(火) 23:19:42.39

>>513
むしろ補給しようと物資を持ってきたとこをたたいた方がよくないか？

2022/07/12(火) 23:21:14.75

>>325
台湾軍は否定してるけど多分台湾製。60mm迫撃砲は台湾軍の装備であるのと
1-2年前から米軍の特殊部隊や海兵隊が秘密裏に台湾軍を訓練してるから
その関係で手に入ったものがアメリカの武器供与絡みで流れ着いたんじゃないかな
https://www.afpbb.com/articles/-/3369855

2022/07/12(火) 23:23:03.06

>>514
機甲部隊が壊滅してるウクライナは空挺をだしても連絡線を構築できないから孤立してすり潰されるよ

マーケットガーデン作戦になっちまう

2022/07/12(火) 23:23:04.31

>>515
それは言うほど簡単じゃない
ロシア軍だって補給基地何度も攻撃されれば
位置がバレないように工夫してくる

2022/07/12(火) 23:23:09.06

>>516
粍って日本で作られた字で日本でしか使ってないんだわ

2022/07/12(火) 23:24:53.34

>>518
もう何度こわされたっけ？

2022/07/12(火) 23:25:50.50

>>401
ここから対岸のウクライナ軍陣地に砲撃してるって噂があるが
チェルノブイリの件を考えるにロシア軍ならやってそうな気もする

2022/07/12(火) 23:27:07.33

最善かつ最効率と思える手段を常に取れる訳ではない
政治から経済から道徳まで、あらゆる事情で雁字搦め

これを理解できない辺りがもうネット軍師の極みよな

2022/07/12(火) 23:28:48.35

>>520
対策はできるよ
物資ばらけさせて保管するとか民間の車で偽装して補給するとか夜間に補給するとか色々
そんなのをいちいち高価なHIMARSで叩くとすぐにミサイル不足になる
であれば橋を落として輸送させないようにした方がずっと効率がいい

2022/07/12(火) 23:29:51.93

>>523
対策するの遅くね？
以前にも弾薬庫飛ばされたことあるんやからそのときにするべきでは？

2022/07/12(火) 23:30:20.36

>>516　そもそも、　粍　（ミリメートル）　って字は、日本で作った国字だよ。
中華民国（台湾含む）/人民共和国の領土では存在してない。韓国はもちろん論外だ。
https://www.kanjipedia.jp/kanji/0006626900

だからこそ、なんらかの理由で日本製を偽装したって線も考えたんだが、
普通に『占領下日本』（Occupied　Japan)製の古い米軍納入品が流れ着いたのが一番合理的だろう。もちろん米軍から直接とは限らんけどね。

2022/07/12(火) 23:30:34.66

>>518
集積所や司令部に関しては西側の人間にとっては想像を絶する融通の利かなさですよ

2022/07/12(火) 23:30:52.21

>>524
それは対策が遅れてるだけだな
何度も攻撃されれば流石に何か対策するだろう

2022/07/12(火) 23:30:52.59

>>516
それ数日前に話題になったけど海外OSINTや日本のミリオタがいろいろ調べた結果日本で製造されたかなり古い砲弾って事で一応決着がついてる話題なんで今更自信ありげにそんなこと言われても…

2022/07/12(火) 23:31:40.68

>>404
ちょっと前にも戦車50両ぐらい送ってたしウクライナはヘルソンとメリトポリの両側から
南部戦線を押して行きたいんだろうな

2022/07/12(火) 23:32:04.74

>>516
朝鮮戦争のときの日本製らしい

2022/07/12(火) 23:33:08.36

ソ連時代に作られた橋は爆撃にも耐えるように設計してあるだろうな

2022/07/12(火) 23:34:17.12

>>523
小分け分散させると大きな部隊に必要な量の補給が難しくなる上に、在庫管理が複雑になってどこに何があるかも分からなくなる
民間車両の偽装もトラックが大量に移動すれば把握されるし、トラック以外じゃ荷物も載らないので効率が悪い
夜間もハイマースで攻撃を受けてるから意味がない

2022/07/12(火) 23:35:05.41

>>59

> どのタイプのドローンなのかね？
> 観測なのか攻撃なのか

イランが固定翼の無人機を地下に大量に溜め込んでる自慢映像を見たことある。

2022/07/12(火) 23:36:09.91

>>437
イジューム西からクピャンスク方面を狙っていきたいよね

2022/07/12(火) 23:36:55.20

>>522
現地のことも知らんネット軍師の書き込みなど何の意味もないな

2022/07/12(火) 23:38:55.85

>>528
昭和31年製の銘板のやつは比較用の画像だよ。ヤフオクかなんかの画像から引っ張ってきたやつ

2022/07/12(火) 23:41:29.89

水があれば生きていけるは草を食べることも視野に入れてた牟田口より危険思想かもしれない

2022/07/12(火) 23:45:53.46

今日も始まったのかな？
https://twitter.com/u_me_reality/status/1546866839359299585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/12(火) 23:48:20.02

今日もどったんばったん大騒ぎ

2022/07/12(火) 23:50:46.64

スペインのレオパルド2A4×10輌の提供目処がたったらしい
これも以前ドイツがnato合意に反するとして頓挫していたが、前回の会合でのnato事務総長の声明以降方針転換したらしくドイツがgoサイン出したらしい
いよいよ腹括ったかｗ

まあ退役品な上にオーバーホール代も欧州平和基金からの拠出らしいからスペインもせこいっちゃせこいｗ

2022/07/12(火) 23:51:28.67

>>540
訓練期間はどうなることかね

2022/07/12(火) 23:51:31.21

>>538
saltpeterって何かと思ったら硝酸カリウムのことか
勉強になった

2022/07/13(水) 00:00:14.55

>>536
だから比較用の画像(左)では無く右の方も日本製であるという結論に至った訳で
数日前にここ含め世界のミリタリ界隈で議論になって結論付いた話題を今さら新発見かのように持ち出されて特に根拠も無しに持論を展開されても…

2022/07/13(水) 00:01:16.42

数日前にウクライナの戦車隊士官のインタビューが載ってたけど
2大隊ぐらいのレオパルドならいらん、それよりT-72をくれと言ってたな
メンテナンスの人手が必要になるし

2022/07/13(水) 00:10:07.40

ポーランドのPT-91かブルガリアのT-72Mくらいしかもう残ってないんじゃねえか？と思う
ポーランドはポーランドで最前線だからM1でもK2でもなんでもいいから代替品来ないと渡せないし

2022/07/13(水) 00:11:29.67

>>525
砲弾自体がやけに新しそうなのは気になっていたんだが、厘や毫を使ってないのは確かにポイントかもね
ただ高級榴弾の弾の字が繁体字か旧字なのと、高級榴弾という言い方自体は旧軍にも自衛隊にもなくて
台湾だとHEは高爆榴彈となるっぽいからまだ真相は謎な感じかなこれ

2022/07/13(水) 00:13:33.66

米軍の補給品はコンテナ全部にICついててどこに何があるか全部把握できるようになってるけどロシア軍の木箱はやっぱ鉛筆使ってんのかな

2022/07/13(水) 00:15:34.23

>>546
高級榴弾の方は中国製のコピー品の可能性もある
迫撃砲弾なんて実物が一つあれば簡単にパチモンが製造できるから

2022/07/13(水) 00:15:51.43

ロシア軍大本営発表
ウクライナ側による卑劣極まるミサイル攻撃で甚大なる被害を被った
ノーバカホフカ市民を救済するため、人道支援物資を満載したロシア軍トラックの
第一便がヘルソン市を出発した
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1546868893318266886/pu/vid/1280x720/Cdl_xuGSl-WfM3tI.mp4
https://twitter.com/coope125/status/1546869145525944323
もうね・・・

なお、NHKによると
「ウクライナ軍の攻撃で南部ヘルソン州で市民に多数の死傷者が出ている」
だとさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/13(水) 00:18:25.69

>>546
自衛隊向けに製造された弾では無く米軍向けに造られたものなら不自然では無いし、海外のOSINT垢も概ねそのような見解
そもそも台湾は国防部が公式に否定している
この話題は正直もう古いし、台湾国防部が公式に否定している以上それを否定するのは陰謀論でしかない

2022/07/13(水) 00:21:42.43

>>123
素人考えで、
人民解放軍が日本を襲って米国の支援で、中国と日本の消耗戦になりそうと思ったが、
日中戦争の時は海が危険だから、
米国の船は日本へ兵站を輸送できないんだな。
日中戦争は消耗戦にもならない。

2022/07/13(水) 00:24:36.15

>>551
駐留米軍どうするつもりだ

2022/07/13(水) 00:25:08.19

>>546　HE直訳の言い回しとして、正にその「高級榴弾」を使ってるのが、旧字体とあいまって、まだ米軍用語の公式翻訳が定まってない過渡期たる、占領下日本製の証なの。

2022/07/13(水) 00:26:01.16

>>549
NHKはロシアメディアの情報として出してない？

2022/07/13(水) 00:28:16.22

これでロシアはどうハイマース対策するかですね。火砲の集中運用を続けるなら弾薬の集積は不可避でしょうから。弾薬庫周りに対空兵器集めてミサイルの消耗戦になるかな。

2022/07/13(水) 00:31:19.53

>>550
どこまで不自然ではないとかまあ細かくつついても実のない話題だし、訳ありっぽい感じは理解できた

2022/07/13(水) 00:31:31.39

>>551
ROMってろ

**名無し三等兵** (JP 0H3e-jVDF [165.76.253.129]) · 2022/07/13(水) 00:32:10.63

ヘルソン北東に架かるドニエプル川を渡るあの橋かぁ。
ぶっ壊したらロシア軍側の補給を遮断できてヘルソン占領はできるんだろうけど、
壊したら最後、クリミア側に逆反攻ができなくなるから、悩ましいんだよな。

ウクライナがあえてあの橋を壊さない理由は、それだと思うよ。

2022/07/13(水) 00:32:21.90

ヘルソン猛攻しててロシア軍も応射、宇軍がやや優位か
https://i.imgur.com/9XuX9IT.jpg

2022/07/13(水) 00:33:23.71

>>549

>ウクライナ側による卑劣極まるミサイル攻撃で甚大なる被害を被った
すんごく効いてるのなｗ

2022/07/13(水) 00:34:06.57

そもそも卑劣極まる攻撃してるのはロシア軍だろ

2022/07/13(水) 00:34:29.11

>>559
ん？豚アイコン地図、いつの間にか砲撃範囲をシミュレーションできる機能付いてるたんだな

2022/07/13(水) 00:42:31.84

>>295
ゲパルト配備も進んでるし、防空随伴したら蝿叩きになりそう

2022/07/13(水) 00:47:44.01

>>401
こんな状態があるならIAEA特殊軍とか作らないと今後の同様の事態に対応できなくなるな！

2022/07/13(水) 00:50:14.15

>>409
スレッドを読むと同じ様に考えている方もいらっしゃるようですね
https://twitter.com/tihas/status/1546862836441403392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/13(水) 00:55:42.86

HIMARSを過信し過ぎ
あれは特定座標を狙って飛んでいくのであって
敵の車両にホーミングする性能は持ってない

2022/07/13(水) 01:21:55.12

人間のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海259113川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
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15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
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ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
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4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/07/13(水) 01:22:45.55

>>551
中国海軍が海自と米海軍の防衛網を抜けると思ってるのか？

第一列島線すら突破できないだろうよ

2022/07/13(水) 01:47:59.92

>>566
ゲームやアニメでMLRSっぽい見た目のが出てきたらだいたいが誘導ミサイルだな

2022/07/13(水) 01:52:40.75

どうにもハイマース破壊は本当みたいだな。
攻撃がピタリとやんだな
ロシア軍がメリトポリからヘルソンに大増援にうごいたのもそれだからだろう。
はやくイランの攻撃型ドローン数百期こないかな。
おもしろくなるぞこりゃ。
ロシアの反撃がはやく見たいぞ。
知らんけど。

2022/07/13(水) 01:57:06.87

ヘビ島でパーンツィリとTOＲがハイマースのロケッド弾をすべて迎撃してたぞ。
SU25と。
ウクライナに鹵獲されて運用されてるパーンツィリが一台あるね。
昨日ロシアが撃墜されてた。