ウクライナ情勢62 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 10:28:42.73

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢61 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658011238/

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 14:25:43.65

米高機動ロケット砲システム4基をウクライナに追加供与へ | NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220721/k10013728531000.html

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 14:30:09.58

>>420
>しかし完全に膠着状態だな
いや、村一つ毎にロシアが微速前進。ウクライナ全土図では完全に膠着。
次にシルべスク制圧になると、ようやく戦線が10-15kmぐらい動く。でもその程度ではウクライナ全土図で見ると膠着

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 14:46:25.45

>>412
未訓練のウクライナ人には使えないから結局インストラクターと言いつつ外人部隊が使ってる状態で
武器だけきてもどうにもならんよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/21(木) 14:47:27.25

グランツの「ソ連軍＜作戦術＞」※現在は作品社から日本語翻訳版が出ています。

の序文を英国サンドバースト王国陸軍士官学校クリストファードネリーが寄稿していますがそこに下記の言葉があります。

「ほとんどの西側の政治アナリストが直面している問題は、ソ連が戦争の研究と実践に対して非常に独特なアプローチをとっていることである。ユニークではないかもしれないが、欧米のアプローチとは大きく異なる。ソ連システムの本質と、その違いの本質を理解しなければ、重大な分析の誤りを招くことになる」

ソ連がロシアに変わっても、上記の言葉の重さは変わりません。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 14:51:10.83

>>423
今ポクロフスケの南辺を攻めてるのでここを突破出来れば
ソレダール(バクムット)攻略出来るかも
ソレダール落とせばアルテミスフク-セベルスクの連絡線断てるので戦線が大きく動く

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/21(木) 14:52:40.74

ロシアがソ連以上に機会主義的行動をとる現在、前述の言葉は当時よりも重さを増してさえいると考えられます。

もっとちゃんと敵を知って作戦たてようぜ
（情報幕僚脳）

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 14:58:13.74

>>423
東部２州取るのはひとつの目標だから膠着してるわけじゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 14:59:27.02

>>419
そんなに出てるか？

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:04:20.55

>>421
ずっと同じこと言ってるヤツいるなｗ
明らかにアップアップしてるのはウクライナ

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 15:06:12.51

マジでオデッサどころか東部2州取れるかも怪しいな
このまま膠着でハイマースでチクチク攻撃してれば崩壊するだろ

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 15:08:12.87

a-10もきそうだし勝ったなこれで

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:08:57.26

>>386
こんな状況で勝てるわけねーわ
ウク信どもは目を覚ませ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:09:02.35

>>428
>東部２州取るのはひとつの目標だから膠着してるわけじゃないと思うが
膠着論の方は：　ウクライナが負け続けると「膠着している」と書き込んでいるだけ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:09:02.79

>>420
冷戦復活やね
ドイツとフランスは反省して、中国やロシアが、自由民主主義主義社会の一員になれるという幻想を棄てないと。
両方とも、いつまで立っても自由民主主義社会にはならないよ。
金儲けばかり考えていた日本人も要反省。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:09:47.33

ウクライナのプロパガンダは、ロシア連邦が住宅を攻撃したことを非難した：彼らは反政府勢力の死体を偽装することを忘れていた（ヘビー）

スラビャンスクにあるウクライナ軍の拠点に打撃を与えた。

https://twitter.com/Darwin598304911/status/1549791309296173057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:10:25.97

>>412
M109は武器の威力としてはM777と同じだし
MLRS系の武器も供与が決まってる分だけでも20や30にはなりそうだし
なんだかんだでハードルは割と低いな

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 15:11:12.58

暇になってきたな
この戦争はいつ終わるんや
落とし所はどこなんや
ランズでもナザ連呼でもいいから今後の展望聞かせてや

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:32:29.88

聞かせてやじゃねーんだよお前の意見を先に言えよ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:33:35.22

>>437
壺売りはM109が何時作られたかも知らないパープリン集団

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:35:23.23

膠着状態と言われているが、

ロシア軍の砲撃が弱まっているのか？、変わらずに続いているのか？

これが、ポイントだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:36:01.53

ロシア軍は、ルガンスク人民共和国のリシチャンスク郊外の住民に、約10トンの人道支援物資を届けました。

地元住民は、ウクライナ当局と軍が数ヶ月間、街のインフラ、発電所、給水施設、暖房施設を破壊してきたと話してます。

https://twitter.com/08broc/status/1550001827785375744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:36:42.32

>>344の記事に
日本側は、北海道と国後島の間の中間の洋上で、遺体を引き取る案をロシア側に打診って
出てるのに自衛隊機がとか言ってる馬鹿は何なの？日本語読めないの？

親ロシアになると本当に馬鹿になるんだな

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:39:34.84

自走式240mm迫撃砲2S4 #チューリップが、#NATOが設計したカモフラージュされた要塞を破壊する活躍

https://twitter.com/meadeluxlewis/status/1550006805882888193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:40:01.31

>>441
>ロシア軍の砲撃が弱まっているのか？
この4-5日は弱まっている。
弾薬庫を分散していたのでしょう。2週間のHIMARS全力攻撃でぶっ飛ばされたのは物量的には2日分程度(2000トン、9日間で1000トンの米英発表から外挿)で、かなり大きいが・・攻勢断念するほどでも無い。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:43:22.04

>>445
壺売りの妄想世界ではそうなんだろうけど
ロシア側は牽引砲ですら反撃されず撃ち放題動画連日出てる

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:44:26.90

>>445
マ？
あれだけ戦果報告して２日分なの？

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:45:24.93

ウクライナが、あのへルソンの大動脈の橋を落とそうとした。
　
この橋は、ウクライナも利用しなければならないのではないか、橋の対岸もウクライナ領土にするのであれば。

つまり、ウクライナは、当面、実質的な南部奪回を諦めて、単にへルソンの街だけを落としたいのか？

しかし、もし、そうなら、ウクライナの意図はへルソン奪回という宣伝活動中心になるのだが。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:45:54.09

セベルスクとか低所のロシア側が
高所のウクライナ側に一方的に撃ち放題

ウクライナ側せっかく高所陣取っても全く意味なしの情けなさ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:50:11.83

>>445
くわしい情報、ありがとうございます。

ロシア軍は、２日分の砲弾がやられたわけですね。

それでは、今後、ロシア軍の砲撃が回復するかどうか、

それを知る必要がありますね。今後のこの戦争の予測のためには。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:55:47.84

>>449
もし、それが、正確なら、
局地的なものでなければ、

膠着状況というより、一方的にウクライナ兵だけが戦死している状況が、前と同じように続いているだけということですね。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:03:05.05

>>450
壺売りは算数もできない低脳なのか
ロシアが一日で使う砲弾量も知らない馬鹿

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:16:45.50

>>447
>あれだけ戦果報告して２日分なの？
1日6万発ぐらい152mm砲を打たれているとウクライナ側が公式に言っている。
1発50kgで、1日3000トンになる。
9日間で1000トン爆破の大戦果は西側+ウクライナの公式発表。今日まででだいたい2週間なので最低でも2000トンはぶっ飛ばしたでしょう。
凄いね、でも少ないんだ。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:28:15.83

ロシアの撃ってる量ってのは
あくまで必要がある任務量撃ってるだけで
ロジ供給量ギリギリ撃ってる訳では無い
その程度の量で何とかなると思うとかカルト脳過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:32:40.10

ニコラエフ。

ロシアのミサイル攻撃による結果、おそらく武器弾薬庫か燃料貯蔵庫が破壊されたと思われる。　

https://twitter.com/AIs_of_Dragoon/status/1549932183191621632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:42:27.18

橋攻撃しだしたのはちょっと驚いたが、これはウクライナが現実的な停戦ラインを設定しだした感じはするな
ロシアからヘルソンのドニエプル西岸を取り返したら停戦するつもりなんじゃ？

たぶんドニエプル東岸の南部とルハンシクはもう諦めだしている。
ドネツク州は現状に近いラインで維持、ルハンシク、ドニエプル東岸の南部は断念って感じだろう。

ただ、ヘルソンのドニエプル西岸取り返すのが目標。
そう考えると橋は落としてしまった方がいいってことになる。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:47:53.47

こんなんじゃ橋は落ちねえよｗ
いくらでも修復可能
ひまーすじゃ火力不足
橋梁破壊しないと
オデッサの橋が攻撃されては直されてまた攻撃されて
あれとおなじになるだけ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:49:42.91

コードアリスは親露のふりして他所から転載するだけのかまって野郎
だから張るな、ファッション親露だからガチ親露からは見透かされていて相手に
されないような奴だ、所詮中身はゲームで出会いを求める底辺のかまってヒッキーだからな

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:51:24.53

>>456
>ドニエプル西岸を取り戻し
100万人の犠牲でも足らんだろうな
ロシア軍もここは重層的に火網を敷いてる

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:53:23.05

戦略転換迫られる米海軍、中国に続きロシアも対艦弾道ミサイル実戦配備へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d81acc3d8b77990a50c35897297e69522627040b

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:00:23.99

【ロシアRussia】

✈ロシア軍のブリヤート人部隊が、ポーランドがウクライナ軍に供給した戦車を鹵獲した。

✈ブリヤート共和国は、モンゴルとの国境近くの南ロシアにある。

✈ロシアに暮らしているアジア顔の民族は他にもトゥバ人などがいる。

https://twitter.com/ElcaHike/status/1549962139653521408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:01:38.73

>>387
非軍事化ってのなら一昨日だかに海外アカで見たけど

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:08:40.04

>>459

うむ、今だと無理
ただ、ドニエプルの2本の橋を落としきれば補給をほぼ断てることになるから、（橋がなければ、船か空路のみ）
そういう無茶な方法を取り出したのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:09:51.18

>>429
ウクライナは開戦時81BTG相当が60にという分析なので
戦死7万人という見立てならだいたい合ってるかと
どこの分析だったか失念したが、NATOか米か英（非ロシア）だった
スイスに負傷者の受け入れ打診して断られてるくらいなので
負傷による戦闘不能者は更に多いと予想される

ロシアは93BTG→108BTG相当に増強している

ht
tps://ww
w.shenmacro.com/archives/29695890.html
＞ロシア軍にとって歩兵が貴重で市街戦が苦手なのは変わっていないが、
人員の回復力と継戦能力は本ブログの予想を遥かに上回った

ウクライナのロシア戦死38000は明らかに盛っていて
多分その半分以下

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:10:27.41

兵站線が太ければすぐ補充されるし、切れてて撃ってりゃすぐなくなっちゃうし
弾薬庫で何トンふっとんだとかあんま関係ないよね、実際は

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:12:59.42

>>440
いやマジで弾薬共通だから威力と射程は同じよ
あと壺の宗教の人は軍事には詳しくないようだけどM777ってかなり新しい兵器だからｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:13:46.01

ロシアの投射量に対抗するならMLRSは数百はほしいし、野砲と自走砲なんて千あっても練度と補給整備の問題もあって足りないんじゃね？
燃料弾薬砲身他も合わせて吐き出すと、NATOの陸軍が戦争なしに戦闘能力喪失で全滅判定貰うと思うが

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:20:18.37

セベロドネツクの弾雨は戦車や装甲車溶かしまくったロシアのBTGが砲撃しか出来なくなった結果って面もあるからなぁ
実際にはロシアがそこまで砲戦力で勝ってるわけでもなさそう

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:20:21.13

>>465

それは、土地勘と道路状況、次第だろう

日本でも地域集配所を設けているのは、最終的な配送先に対するドライバーの土地勘が大切で、道を知らないととにかく時間が取られるのだ
あと、道路によっては大きなトラックが通れなくて、これも結構土地勘が大切

途中の集配所がなくなるということは、一番でかいトラックで、出発地からホントの現地まで届けるか
元々最終集配していたトラックと運ちゃんが、出発地から運ぶかというのを強いられるので、
要求の品物を、依頼したところに届ける作業の難易度がかなり上がる。

ただ、できないことじゃない。
ロシアなら対応してくるから、結果的には遅延にしかつながらないのは同意

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:32:40.36

セヴェルスクとソレダールへの攻撃に向けて再編成された火力が続々と集まって来ています。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1550006715663503362/pu/vid/1280x720/kTuvJYjiATv8p_Qi.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1550026687403986951/pu/vid/490x270/d8yMuR0nviE5GObM.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1550021157226782722/pu/vid/720x1280/Q_wnUEqY5myZzcU8.mp4

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:35:30.50

https://twitter.com/gonzalolira1968/status/1549759729345462275?s=21&t=oGkSN75ShgBzjANCAaoNsA

日本語にしてー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:38:26.40

CNN

米連邦政府、いよいよハンター・バイデンを訴追へ

https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1549898294843043841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:39:58.88

アメリカ人がヘルソンの方向にウクライナ軍に届けた155mmM777榴弾砲の破壊

https://twitter.com/GimmiJones/status/1550037469004955656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 17:49:55.31

俺の意見だぁ？
そんなの決まってる！ハイマースとa-10で露助をロシアにぷっとばすのさ
アメリカ国民だってインフレに耐えてでもロシアを潰してほしいからバイデンの資金供与を認めてんだよ
>>463
まさに窮鼠猫を噛む！
ひぐらし解で山狗をぶちのめした部活メンバーを思い出す
トンチと情熱をウクライナからは感じる
勝ったなガハハ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:55:25.82

古びて廃棄するA-10のゴミ捨て場にいいウクライナ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:58:54.23

>>474

結局あの橋って落とされると考え出しているのかもな

億が一の可能性として、ウクライナが自力でヘルソン市街地奪還しそうになったら、後退するロシアが落とすだろう。
だったら落として補給を断ったほうがよいとか、自暴自棄になってきていそう。

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 18:00:21.26

でもそれでロシアは補給ができないから
ウクライナは勝てるな！
どっちにしろ策士だろこれ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:00:38.44

ハイマースの威力鼻くそ過ぎるからって
ウクアノン断末魔連投し過ぎだろ
少し落ち着けよ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:03:50.90

>>477

勝ちとか策っていうような話じゃねーだろ
ハイマースの火力でそもそも落としきれるかは疑問があり

落としきったら市民生活や経済活動への影響がデカく、しかも南部はほぼ諦めることになる。
正真正銘の焦土作戦で、本気で落とすつもりなら、それだけウクライナが追い詰められてるって事だ

負けるという状況のなかで、マシに見える方ってだけだろ、しかも見えるだけだ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:04:12.59

ロシア軍は#Mykolaivの倉庫を一晩標的にした。

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1550037175466704897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 18:09:31.34

>>479
そんなのわかってる！だがこれでロ軍ともども飢え死にさせれば
頭部すら取り返せる可能性がある
わかるか？男にはなぁ選ばなきゃいけない時があるんだよ
おまえらやTwitterアカデミーosint学科卒の奴らには分からないんだよ
これは支え切れないものを背負った男のみが経験する
選択なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:09:36.63

ソレダールの近くのウクライナ軍の位置への空爆

https://twitter.com/1qCQDs3JLZ4oxs7/status/1549675463114727424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:11:23.18

ウクライナに激烈なハリケーンのロケット砲を

https://twitter.com/TeriKhamoshiKi/status/1549727998445867009
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:11:34.49

ウクおじ絶望絶叫連呼
毎回ヤラレメカボロボロで精神ぶっ壊れたな

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:13:18.93

ドネツク州の近くで後退するウクライナ軍を待ち伏せした。取り残された兵士たちはチャンスがなく、おそらく生き残れなかった。

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1550039254268612609
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 18:15:48.49

でもセベルスク落とせてないじゃん
水の掛け合いっこでもしてるのか？
真剣にやれやこいつら！ウクライナももっと頑張れよぉ！
核ハイマースでも使えよ！f22借りて戦えよ
これはゲームではないし遊びでもねえんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:16:47.76

セベルスクとソレダールの大規模な攻撃のためにロシア軍が再編成

https://twitter.com/middleeasttime/status/1550026389243305985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:18:19.40

>>481

実際に落とされそうになったら、ロシア後退するだろうから、
そしたらその戦力は東部に集中することになるので、取り返すどころかドネツク州まで失うだろう。

ヘルソンのドニエプル西岸はロシアが欲を捨てれば、
東部に兵力集中させられるので、移動した兵力を南部から侵攻させれば、二方面からの攻撃となりとっとと終わるだろ。

ヘルソン市街地近辺はジレンマなんだよ、
ロシアが拘ってくれているから兵力分散となり、東部が今程度の状況だというのもある。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:24:08.12

中国発着｢国際貨物列車｣､ロシア方面が急増の訳
ウクライナ危機に伴う西側の対ロ制裁を迂回か
https://toyokeizai.net/articles/-/604000

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 18:24:18.82

ならヘルソン捨ててくれよ
そしたらこのコテハンにも価値が出るんだよ
東部二州だけじゃあかんのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:27:19.86

最近まで、ウクライナで最悪の事態はネオナチ、臓器移植、バイオラボだと思われてきた。しかしさらに、暗殺者を育てる秘密の学校もあることが判明

彼らはダークネット上に独自のサイトを持っており、キラーエクスチェンジからの証明書を持っています（そしてこれはすでに存在しています）

https://twitter.com/trappedsoldier/status/1550019307513344000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:30:59.55

寧ろハイマースによる攻撃はミジンコダメージで意味なく
住民保護の為ヘルソンから先の侵攻口実をロシア側に与えただけだったな
住人の生活を脅かすならずもの国家ウクライナの印象が強くなった

これでロシア側に正義があり、住民の反発も減るだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:33:21.78

ならずもの国家を応援するヘルおじは
チンピラゴロツキってことか

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:33:46.42

>>479
原発も攻撃したしなりふり構ってられなくなってるんだろウクライナ政府

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:34:56.03

>>490

東部二州だけでよければ、最初からキーウを攻めたりもせず、全軍で東部行ってりゃもう終わってただろ。
オデッサまでは取るつもりだろう。だからヘルソンの西岸も頑張ってるわけで

ウクライナの勝筋は、その行くつもりを利用して広く土地をつかって、ロシアを釣りだして分散させて兵員と装備を削り切る以外ないだろ。
今から思えば、キーウ包囲も、多少は緩めておいて後退させるべきではなかった。

守備にはいっているヘルソンを攻囲なんて攻めにでるから厳しいことになるんだよ。
失礼を承知で言わせていただくが、そのコテは負けフラグにしか見えん。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:45:17.58

>>485
いや、これはもう、、、、、、

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 18:45:59.66

こうなったらアレしかない
逆ホロドモールだ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:47:59.28

今年で戦争終わらなきゃ東部２州とヘルソン、ザポリージャの南半分は持っていかれるし、来年一杯続けばドニプロペトロウシクの半分とザポリージャは失いそう
更にもう一年やったらオデッサ攻囲戦でもやってそうな雰囲気

東部2州の完全陥落後でも、ドニプロ-クリヴィーリフ-ミコライウラインとドニエプル川の間に非武装地帯設置できれば十年単位の平和は買えそうなんだがな

万が一オデッサまで持ってかれたらウクライナの価値と経済的優位性は完全に消えるので、終戦出来ても次の戦争でウクライナはロシア連邦の一部になるだろうが

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 18:57:52.68

МОЩЬ РОССИЙСКОГО ОРУЖИЯ!!!
https://m.youtube.com/watch?v=-mUnMe33uho

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:01:41.17

>>498
いや、プーチンの狙いはウクライナをDNAレベルで平和国家にしようとしている。
戦後日本のようにね。

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 19:04:37.26

>>500
お前アレだろ
神真都qとか好きだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:05:13.42

Денацификация нацистов/Донбасс/Старые кадры
https://m.youtube.com/watch?v=KUqczeIp2N4

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/21(木) 19:05:59.43

>495
>東部二州だけでよければ、最初からキーウを攻めたりもせず、全軍で東部行ってりゃもう終わってただろ。

それには同意できない。

キエフ強襲があったからこそ、ウクライナは東部に戦力を廻せなくなったのだ。
キエフが無ければ、全力でロシア側の投入戦力の少ない初期段階で東部に正規軍を廻せる。

下手すれば、ヘルソンもマリウポリも戦力倍増で維持できた可能性もあり
ウクライナは南部一帯を今でも保持できてたかもしれない。

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 19:09:24.14

https://twitter.com/GWH92C/status/1550050556630401024?s=20&t=5aHfQCn02wZ5XpbI97LU8A
我が盟友もロシアの攻勢限界を見抜いている

>>503
君あれ？キエフは最初から誘導だったと主張するタイプ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:09:58.58

>>501
あんたみたいなアホの言うことは判らん

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 19:12:14.10

>>503

最強国家アメリカの由緒ある研究機関から
ロシアは後数週間の命とでているよ

労農赤軍なんていらないんや
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1549957654864220160?s=20&t=1TmKN5nVrRbqhRfZFY42ZQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:12:37.37

>>424
？HIMARSは3人で操作出来るみたいだぞ
操作は簡単でボタンを押すだけらしい
だから急ごしらえのHIMARS部隊でもいきなり成果を上げてる

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:12:41.44

オデッサまでは特別軍事作戦の範囲内だぞ
フレームワークを間違えるな

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:12:41.86

>>501
あんた壺売りだろ？

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:18:04.19

ウクライナ情勢と関係のない話を混ぜるな
話がややこしくなる

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 19:19:23.65

>>507
そうそうだからウクライナの勝利は確定なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:19:34.60

ロシアの作戦意図はウクライナ軍の新参兵を殲滅するとしか思えない。
それは今頃になっても前線に出てくる国粋主義なウクライナ兵士のDNAを無くそうとしてんだろうな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/21(木) 19:19:37.67

>504
>君あれ？キエフは最初から誘導だったと主張するタイプ？

貴官はまず、ロソアの機会主義的志向を学び、1-0思考を捨てなければならぬようだ。
これを理解できない限り、キエフ侵攻と急変の理由を理解する事は出来ない。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:20:04.45

ウクライナは時間的な余裕が無いんだよなぁ。
ヘルソンの住民投票()が終わってロシアに編入となるとヘルソンに対する攻撃はロシアに対する攻撃になる。

核攻撃の口実が出来るからゼレンスキーは焦ってる。
大劣勢の東部を見捨てて南部攻めてるのは政治的理由。
政治的理由での軍事作戦って古今東西失敗するんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:21:06.15

>>503

今の状況を見る限り、正規軍同士の正面からの戦いで勝てただろう。
初戦の苦戦は兵力分散したのが主な理由だ。

ロシアが集中して正面から当たれば、ウクライナが集中させたとしても勝てている。
それができないのであれば今の状況で勝ち進めていることの説明がつかない。

あと、陽動したいなら1万でも国境においておけば守備部隊全軍移動なんかできないわけで、
キーウ近郊まで行く必要はない。

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/07/21(木) 19:24:35.63

>>513
それについては今月の課題としよう
だがしかし来月にはロシアの攻勢限界が迫っている
さあどうする
撃つ手があるのか
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1549957654864220160?s=20&t=1TmKN5nVrRbqhRfZFY42ZQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:26:30.69

セヴェルスクのウクライナ軍にミサイルを撃ち込む2機のSu-25
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1550056036320612353/pu/vid/640x352/1HbX4xRWotLAg0tE.mp4

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:31:59.03

橋は市民の生活物資も運んでる
ゼレンスキーと仲間達は自分達でサイコパスを認めたようなもんだな
ヘルソン住民のことなんか知ったこっちゃないんだよ
ウクライナ政府は

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:38:23.19

ロシアの進軍の勢いが止まってキティーちゃんグループはだいぶ焦りが出てきたな
尻上がりに戦力が上がるウク軍と比べると露軍は弱くなる一方だからいずれは逆転するのが目に見えてる
西側は無傷でしかもF-35や自走砲を強化して戦力が上がる一方
ウクライナに対して一時的に優位に立ったところで大局的に見れば劣勢になるのは不可避
ロシアは負けたも同然

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:39:05.58

>>515　横から [陽動したいなら1万でも云々」は出来ないので全面撤退に成ったと思う。
ベラル－シ経由で露軍が駐屯では特に旧東欧を刺激しまくってNATO現有戦力だけで対峙まで行く。
EUの主要国国民もこうなると引けないが、露軍が引いた事で冷静に己の生活の現実を見る事になった。
一応露が核兵器使っても云々を露自身が回避して見せた、マンシュタインの場合のパリ陥落狙ったかもね。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 19:47:23.13

>>519
悔しさが滲み出るウク信の精一杯の駄文であった・・・ｗ