護衛艦総合スレ　Part.176

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 17:10:48.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655677069/

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 17:36:18.57

「～だとみんなが思っている」「～は欧米では当たり前」「最近の若者は～」など、
それぞれの事情を考慮していない言葉を目にする機会があります。これをネットスラングで「主語がデカい」
といいます。特定の人や自分のことを主語として使うのではなく、あたかも不特定多数の人が主張するかのように伝える手法です。
https://toyokeizai.net/articles/-/591909?page=2

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 21:20:15.56

みんな=俺様

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 22:20:44.97

いちおつ

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 23:06:44.61

防衛費青天井でどこまで行くかだなー

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 00:38:13.95

>>5
空母8強襲揚陸艦8の88艦隊にF35Bを120機

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 06:05:41.62

>>6
F-3艦載無人型400機

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 07:32:48.02

ミサイル艇の後継は前から言われてたとおりFFMということでいいような
哨戒艦はミサイル艇みたいな水上艦を撃破するための戦闘能力ないし

細かいことを言えばミサイル艇は後継なしというのが正しいのだろうが
結局ミサイル艇の任務そのものをかわりにやる艦は作らないからな

FFMには足は速めで戦闘能力はあっても、地方隊配備ではない機動戦力だし
哨戒艦は地方隊配備だろうけど、戦力にならないし不審船対処できる高速性能も無い

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 08:02:36.78

ガチでソ連の脅威覚えてるポーランドが5%まで積んじゃったしなぁ
我が国も相応って思うが、台湾有事には到底間に合わないからさてどうしたものだろう

まさかこのタイミングでパクスアメリカーナの無惨な姿を見せられるとは思わなかった
これがトランプの望んでた世界なんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 08:27:37.39

トランプが望んだというのはお花畑すぎる
トランプが“見ていた”世界
凡百の専門家が見えていなかった世界

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 08:29:42.11

>>10
当時のメルケル政権に「露のガスに頼るな、防衛費増やして責務を果たせ」

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 08:31:39.41

>>11は途中送信
当時のメルケル政権に「露のガスに頼るな、防衛費増やして責務を果たせ」と言ってたのにメルケル政権は聞く耳持たなかったからなあ
それを褒め称えてたのがマスメディアではあったな

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 09:16:05.21

今の惨状は概ね欧州の特権意識だけ高いお花畑とバイデンの作品ではあるな
トランプはそれを防ごうとしていただけ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 09:19:06.06

>>8
ミサイル艇は対艦ミサイル発射装置であると同時に哨戒艦艇（PG）なんで哨戒艦が後継でも別に間違いではない
単に哨戒ついでに必要に応じて能力の範囲で撃破すべき対象が敵水上艦から機雷やドローンに変わっただけ
あるいは敵水上艦を撃破するにしてもSSMではなく武装UAV使った方が効率いいとか
戦艦が空母になったような変化と見てもいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 09:56:03.47

普通に垂直離着陸型の自爆ドローンとかUCAVとか運用しそうだしな
多目的甲板／格納庫から
そして今となってはそっちの方がSSMより強い

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 10:00:30.55

小型の船体に強力なセンサーを搭載できない以上
ミサイル自体にある程度の索敵能力と滞空能力を付与するしかないからなぁ
そしてそれは自爆ドローンと呼ばれる
陸上機で索敵するなら陸上機から撃てばいいし
大型のヘリを積んでSSM管制したら護衛艦になる
ある意味諸外国でも割と問題になりがちなミサイル艦艇の矛盾
（単体でミサイル運用に必要な索敵能力まで完結できないし
完結させたら廉価さが失われる）に対する解答だと思うよ
敵のいそうなところに徘徊型ドローン撃って自分はさっさと撤退みたいなことしてもいいんだし

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 10:00:43.52

ドローンと言えば海保がシーガーディアンを導入するけど、有事の際の哨戒艦はそれとのリンクは考慮してるのかね。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 10:01:11.98

そら海保を補完する存在というのは散々言われてるし

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 10:16:18.26

無人で海域に進出して自爆ドローンや掃海ドローン撒いて帰ってくる
と見るとかなり強力な船よね
ステルス性もLCSぐらいにはありそうだし

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 10:42:10.75

そんなドローンお高くておいそれとは撒けないのでは

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 11:09:05.12

機雷が自ら飛行して敷設しよう（）

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 11:18:56.29

>>20
防衛費は青天井だし、人を増やすのは予算より難しい以上
たとえ高価でも無人兵器増やしまくって撒く方向でそ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 11:22:57.43

EMDはともかくOZZは回収なんで

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 11:59:09.37

撒く＝使い捨てではないだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 12:35:29.89

>>21
それはもうあります。

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 12:36:12.68

>>14
ミサイル艇は哨戒艦艇といっても連続して航海できるのは3日とかそこら
攻撃相手は不審船でもなければ衛星経由で受信して見えないとこで撃って終わりが運用の基本
だから艦種記号にPと入ってるからといって敵を探す艦かといえばまったくちがう

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 12:38:54.63

>>26
哨戒＝敵を探すじゃない

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 12:47:06.42

追尾も厳しいけどな
レンチンご飯頼りじゃ接近して写真撮って終わり

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 12:51:06.92

レンチン将軍は巣から出てくんなや

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:15:17.60

>>26
あれは沿岸防衛用の艦艇を哨戒艦艇と言い換えているだけ
戦車を特車と呼んだり、駆逐艦を護衛艦と言い換えたりしたのと同じで
自衛隊の足を引っ張る人向けのただの言葉遊び

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 15:53:10.21

宏池会政権だから防衛費大幅に増えるか怪しいわ
増やしたとしてもトレードオフで他の予算削るか増税しそうだし
この局面なら普通に国債でまかなって欲しいんだけどなぁ
それと中国の脅威のピークはここ5年の間が最も高いから今計画してる物は間に合わないかも知れないね

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:06:18.66

はいはい、悲観論さえ唱えときゃ賢しらぶれる時代は終わったのよお爺ちゃん

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:06:23.88

はいはい、悲観論さえ唱えときゃ賢しらぶれる時代は終わったのよお爺ちゃん

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:10:55.88

全額事項要求で青天井だからな防衛費

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:12:07.20

まあ分野というかカテゴリーにもよるだろうけど、そもそも無人機だのドローンだのは人が死なないのとか人間で出来ないことが出来るというのはわかるが、有人機と同じことをやった場合にトータルで省人化できるんかいな？

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:32:47.35

整備も補給も無人だ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 16:59:35.58

そもそも直近の補正予算で防衛関連計上すべきだったんだがな
岸田さんには危機感がなかったようで

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 17:04:08.30

直近は原油高とコロナだけど
大型装備の契約が年度末に固まる防衛省で1四半期に補正計上とか無理があるわ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 20:00:06.69

>>17
あれ運用するのアメリカ人なんだよな
日本は情報提供を受けるだけだったはず

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 20:02:24.69

は？

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 20:21:26.38

>>17
するわけないだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 21:56:11.02

>>38
戦争勃発してしまったからな
それ抜きにしてもGDPギャップを無視した過小予算も相当異常なわけですが
次の補正予算では巻き返してもらいたいものだ

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:43:58.96

西側秩序から世界を開放するって、全世界の民主国家に宣戦布告したからな

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 09:04:20.35

てｓ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 13:21:23.30

レールガン10門とVLS96セル積んだDDX早よ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 14:08:38.53

ついでにF-35Bも5、6機積んでくれて構わん

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 17:19:40.99

VLSが後日搭載(結果積まない)にならないだけでも嬉しいわ

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 11:34:06.06

>>30
護衛艦は軍艦(水上戦闘艦)の言い換えであって、アジアみたいに艦級を示すもんじゃない
ついでに言っとけばDD＝駆逐艦でもない
国際的なルールが決まってるもんじゃなく、その国が勝手に決めるもんだからね
うちではDDは護衛艦の意味で駆逐艦じゃない

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 14:40:24.66

>>8
ミサイル艇みたいな小型艦船は荒天に弱いので日本で使えるのは東シナ海で尖閣防衛位だろうな

日本海で使うなら3000トンクラスになる

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 15:01:17.48

ミサイル艇だとほぼ日帰りだから尖閣監視みたいな長期間張り付けなんて一番向いてない

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 15:06:18.22

小艇は潜水艦にして海中で行動させれば海象の影響を受けずに済む
使い途があるかどうかは別として

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 15:13:40.67

戦艦が空母になったように哨戒艦はミサイル艇からドローン母艦になった

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 15:14:21.81

積むドローンは何ですか？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 15:15:37.19

OZZ-5改かな？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 15:17:35.05

それはFFMなんじゃないかな
少人数の哨戒艦じゃあ扱えないから

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 15:18:52.71

FFMも運用チームごと載せる方式なんで場所さえあれば関係ないで

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 15:22:54.98

>>49
ミサイル艇が尖閣諸島周辺に展開は無理

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 17:58:29.07

OZZ-5は海に放したら事前にプログラムしたとおりに勝手に機雷捜索するので
言うほど人数は必要ない

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 21:05:50.43

OZZ-5の航続距離は36nmしかないので、哨戒に使用するには力不足だな
というか、なぜ哨戒艦で掃海を…？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 22:50:56.92

30人しか乗らない哨戒艦に何をやらせる気だ？w
あんなの見張りでしかない。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 23:06:36.17

対機雷向けの高周波ソナーは低周波で拾えない着底した潜水艦も探せる

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 00:02:57.02

>>61
バカ与太だなあ
それを攻撃するためのアスロックがないじゃないか…
引き算したがらないねえ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 03:51:32.28

引き算する俺格好いい

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 04:09:57.70

っつーか多目的まみれのポンチ絵に文句言えばいいのに
全然絞れてねぇぞ
絞る気もなかったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 08:23:13.64

>>60
＞何をやらせる
ちゃんとわかってるじゃん。見張りだよ。
"哨戒"艦だからとーぜんだろ w

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 08:26:23.68

ドローンは海洋監視にも最適だからね
中国が非軍籍で似たようなサイズの海洋監視船を1隻作ってたけど日本はそれを12隻量産する

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:33:09.98

それほどドローンって海洋監視向きかといえば物次第だけどな……
有用な規模だとわざわざ艦に乗せる必要なくなったりする。

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:38:29.63

滞空型なら陸上航空基地でいいし艦載は有人機のが使い勝手まだいいからな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 12:42:41.11

有人航空機は運用するのに物凄いリソースがかかるから、無人機による補填、小型艦での主体的運用を考えているんだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 12:49:47.76

イギリスはソノブイ搭載UAVの導入決定してる
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/07/leonardo-wins-contract-to-develop-vtol-uav-for-royal-navy/

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 12:51:48.43

問題は有人機並みの仕事ができる機体は有人機並みに大きくて有人機並みに整備に手間がかかることだぞ。
何かをあきらめた機体でないと消費リソースは減らせない。

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 13:35:21.58

>>63
格好の話に持ってってるの意味不明
とりあえずつけてみました程度の多目的って言葉にしがみつくのはなあ…

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 13:36:24.50

>>66
そのドローンが、リーパークラスの大きさなのかファイアスカウト程度のものなのか
それで全部異なってくる上に、中国のほうが日本よりドローン進んでるからな

いやまあ、日本のほうが遅れてるからこそ、こうやってごっちゃにするバカタレがでてくるわけか

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:01:55.85

必死にそう連呼しないと精神が崩壊する病気にでもかかってるのかな？

中国が玩具のドローンで夜空に羽生の顔を描いて喜んでる間に
日本はコンテナ船の自律航行や建機の無人協調施工といったより実質的な技術の開発を進めていた

両国の差が開いたのはそれが原因だな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:10:22.32

>>74
自衛隊に大中小と、たくさん国産ドローンが配備されてる妄想しちゃう人かな？
事実は受け入れないといけないよ、コンテナ船と建機は空を飛ばないし偵察もしてくれないからな

まあ、こういう人間ばかりなら日本が後れを取るのもわかる…

具体的にどういう大きさのドローンか、も書けないんだからな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:20:04.99

>>75
掃海ドローン搭載護衛艦

日本：22隻量産中
中国：影も形もなし

まぁ、こういう現実を見れないから不動産屋がぼこぼこ潰れて
鬼城で惨めな暮らしをすることになるんだろうな…哀れ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:24:25.15

>>76
中国はとっくに無人掃海艇実用化してるぞ…
日本側が現実を見れなくなってるんじゃ、衰退するわけだな

ところで、海洋監視用に搭載するというドローンのサイズと形式、返答ないけど
それすらも言えないんじゃ、やっぱり遅れてるな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:28:18.68

>>77
とっくに実用化している！（2005年に2隻作って終了）

こういう馬鹿しか持ち上げない中国、そら衰退するわ…
あーあ今度も日本にボコられて終了かーつまんね

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:33:13.29

>>78
新型出てるぞ？

搭載するドローンのサイズも形式も、結局答えないままヒステリー起こして終了か
情けない奴だな、自分のことも相手のことも知らないんだからｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:34:37.65

最新鋭のステルスドローンフリゲートを22隻大量生産する日本
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ffm/mogami/img/1_01l.jpg

技術開発競争についていけずゴミみたいなオンボロフリゲートのマイナーアップデートに終始する中国
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130220/0019b91ecbef128e854c32.jpg

これが現実である
バカチョンは現実を見ろ

護衛艦総合スレ Part.176

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