陸自装輪装甲戦闘車両116

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:11:47.10

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 20:55:32.22

>1
乙

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 00:15:55.67

ウクライナ軍に改造された鹵獲ロシア装甲車
https://defence-blog.com/ukraine-upgrades-captured-russian-armored-vehicles/

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 09:31:54.46

ワッチョイとIP付きで立て直せ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:04:32.94

>>4
コッチの方が、このスレの住人には適性が高そう。誘導していきたい

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 09:34:09.78

結局選定終わるのって来年だっけ

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 11:26:03.89

先月実車試験が目撃された96WAPC後継は今年度末には選定完了でしょ
LAV後継は3月に契約だったから、E型はともかくM型はまだ物ができてないかも
契約額の大きさを見るにライセンス生産を前提に国内組立で手配してそうだし
エンジンなんか意外と同等スペックの国産品が無いから、その辺どうするんだろうかね

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 16:45:26.22

>>5
嘘つき！

**名無し三等兵** · 2022/10/18(火) 22:46:57.82

ここが新しいスレでいいんか？

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 02:24:54.79

ワッチョイ無しだと土方が暴れ回るよ？

**名無し三等兵** · 2022/10/19(水) 07:42:58.50

ドローンの話は禁止で

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 15:06:08.38

止める訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/10/22(土) 17:46:50.62

５ちゃんブラウザ使ってるならNGワード、無いなら脳内あぼーんで対処してくれ。嵐に構うのも嵐、これはひろゆきの名言だと思う。（自身が嵐なの自覚してるぞアレ、余談ｗ）

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 07:33:38.97

取り敢えずここを再利用でいいの？

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 09:59:27.13

スレチのドローンの話でスレが埋まって
本来の装輪装甲戦闘車両の話が続かないのは
NGワードじゃ対策できないからな

**名無し三等兵** · 2022/10/23(日) 18:15:21.20

活気が出たらまた荒らしが来るよ

**土木好き** · 2022/10/25(火) 03:39:58.23

今このスレの存在に気づいたが、呼ばれたようだなｗ
結局、もう三菱MAVで決まった閉塞感で過疎ってるじゃねえか
そんな呑気な態度をしている場合では無いだろ
青山繁晴さんソースだと、
http●s://www.youtube.com/watch?v=eYyc5pSEMC8&t=2252s
「台湾侵攻は年内か」と、ここ数日の米国海軍内では血相を変えているらしい
＞「急にどうして米軍が（台湾侵攻が）近いんじゃないかと言い出したかというと、それはハッキングしているからですよ」
俺もそう分析している
ドローンドローンも難題だと思うが、とにかく陸自装輪装甲戦闘車両はこれから大急ぎで数を揃えないとならないと思うぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/46-50

でももう手後れかもしれないな
5ch軍板ですら、こんなに薄らボケているんだもの
C4I車両の数が相当数揃わないと、日本は侵略戦争の恰好の餌食として痛恨の大惨敗しそうだ…

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 06:17:47.92

数を揃えろと言ったり不要だから塹壕掘れと言ったり、土方爺は完全にボケてる様子

**土木好き** · 2022/10/25(火) 12:33:49.32

>>18
自分の本音は、いすず3ﾄﾝ半のC4I搭載ver.の大量生産だがな
とにかく今は数が必用だ
攻撃力など、当面は要らないっ！
おカネがない！

**名無し三等兵** · 2022/10/25(火) 20:52:57.05

相手してもらえると思うな
お前が暴れてるから廃れたんだよ

**土木好き** · 2022/10/26(水) 01:04:42.39

>>20
三菱MAVなんて今更凡庸な装甲車両に、5ch雑談のレスが盛り上がる訳がないだろ
俺が対ドローン論議に導いてやらない限り
近未来の戦場においては、只の典型的ヤラレ兵器の地位に甘んじるしかない

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 10:58:59.76

邪神ドローン様の降臨だwww

**土木好き** · 2022/10/26(水) 19:59:13.39

車載型ネットワーク電子戦システム(news)は、６台セットで、一式104億円
http●s://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
・電子戦統制装置
・電子戦装置I型
・電子戦装置II型
・電子戦装置III型
・電子戦装置IV型(A)
・電子戦装置IV型(B)

三菱MAV(一両=10億ライン？)は数年間凍結して、これに予算全振りで良いんじゃね？
200セットくらい日本列島に揃えておけば、量産効果はかなり効くだろ
”戦場のタクシー”役は、中古のLAVを先島諸島にかき集めておけば良い
どうせ中華ドローンには、ことごとく喰われるんだから…

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 22:14:36.53

三菱は
アウトランダーPHEV車体をベースに装甲車を作れば
非常に環境に良く、燃費の良い装甲車が出来上がる。

**名無し三等兵** · 2022/10/26(水) 23:37:41.61

三菱自動車が防衛産業に参入するのか。

**名無し三等兵** · 2022/10/28(金) 23:13:17.24

いや73式小型トラックの制式化時点で重工じゃなく自工だったから
まあアウトランダーがいかに高性能でも流用が効くのはツインモータと制御系くらいでしょ
もし国内資本に拘るならバッテリの調達先を変えなきゃならないし
V17パジェロと共通で済むかもしれないがディーゼル化も必要
さすがに装甲モノコックは重工に設計してもらう必要があるんじゃないかなあ
変速機とトランスファーが要らないから思い切った車内レイアウトができそうなのは良いかもね

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 10:22:03.25

装輪装甲車は積雪時にまともに走れませんよとウクライナ国防省が指摘
今回の戦訓を受けてやっぱり装軌車両でないとダメでしょということになりませんか？
https://twitter.com/FrontSprocket/status/1585903172161110017
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 11:56:20.81

>>27
南西諸島に雪降るかなあ

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 16:56:33.51

陸自の機甲科の隊員もテレビの取材に「機動戦闘車は路外機動力がありませんので」とコメントしていた

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 18:08:21.54

キャタ車にあんまり幻想抱きすぎるのも、実際に何度も泥濘地でスリップ喰らっている身には思ったりはするけど、
せめて装甲車の1割は装軌車にしては欲しい。
積雪状況だと、補給も装軌車にしないとダメだからどっちにしても詰むぞ、我彼双方とも。
ここで道路は除雪してある、とか言い出すなら全部ホイールローダーのタイヤはかせろ、と返しておくｗ

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 20:18:16.14

素人の思いつきだが雪上車のキャタピラを交換して夏も使えるように出来ないだろうか？
有事の際はトラックも不正地運搬車も何もかもが不足するはず
雪上車を冬季だけ使うのは勿体ないと思ったので

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 21:31:15.03

ホンダがアクティクローラって形で装軌装輪を一応取り換えられる軽トラ作ってたけど、落ちは装軌車は必要な場面だけで使えば良い、だよ。
現実問題雪中の補給路なんてホイールローダーで除雪して道作って、になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 22:21:48.81

いや逆だよ
雪上車が冬季の積雪期しか使えないのは勿体ないと思った
きっと既に検討されて無理筋と判明したんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/10/29(土) 23:18:14.25

>>31
自衛隊が保有している雪上車はゴムの履帯だけど、雪を掴むための金属のプレートが付いている。
アスファルトの上を走行するのはちと難しいか。泥濘地は問題ないだろうけど。

話変わって、残念ながら防衛事業から撤退してしまったコマツだけど、森林作業用の
ハーベスタという重機がある。これには6輪、8輪とあって、タイヤに履帯を付けてスリップを
防止している。
これを陸自の特殊車両、ていうか8輪装甲車として開発すれば良かったのにと思う。

ttps://www.youtube.com/watch?v=CI0kxvA9G1g

もう少し脱線すると、オージーではランクルを改造した6輪車が作られていたりする。
値段もまずまずなので、トヨタも作ればいいのにと思う。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 07:14:50.70

ランクルやランドローバーの6輪車は取り回しにかなり難があるからなあ
オージーでないとあまり実用的じゃないと思われ

スキー場で時々見かけるホイール交換式のクローラ、あれは防衛大の研究を実用化したもので
クローラでの公道走行も可能だし、実際雪上や軟弱地での性能は素晴らしいし、
不要ならタイヤに戻して仕舞っておけばいいと良いことづくめなのに、
どういうわけか自衛隊では不採用なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 08:35:03.41

誰でも思いつきそうなアイデアなのに誰も使わないって事は良い事づくめじゃないって思わんのかな?

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 11:46:31.90

そのデメリットが分からんのよ
気になるゴム履帯の寿命も5000kmくらいはあるしな
なんとなく雪上車の予算削減を防ぐためとか、そっち方面の都合が匂う話ではある

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:11:01.88

>>37
> なんとなく雪上車の予算削減を防ぐためとか、そっち方面の都合が匂う話ではある

全く匂わんがな

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:20:55.12

>>35
> スキー場で時々見かけるホイール交換式のクローラ、あれは防衛大の研究を実用化したもので

そんな話は聞いたことが無いがソース宜しく

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 12:43:54.50

そういえば、軽トラで雪原向けの△のキャタピラあったよな。

ああいう感じの導入で不整地突破容易になる？かも

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:07:14.65

>>39
ネット時代より昔の話は知らなくても無理はないか、論文出てるの2003年頃までだし
防衛大で操舵式装軌車の研究をやってたのよ、英語だとFour-track Steering Vehicle(4TS)
都合よくネットに転がってないから、詳しく知りたきゃ論文検索して国会図書館だな

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:09:16.24

アメリカカナダだとタイヤの代わりに装着するクローラーとかあるし、自衛隊も部隊予算かなんかで軽トラに履かせているのあった気が。
タイヤの上にかぶせるタイプの履帯って泥に無茶苦茶弱くて挟まったらスリップしてえらいことになるよ。
なのでタイヤが専用品だったりもするんだけど、タイヤとしての路上走行性能は察して、レベル。
履帯車なんて必要な時だけ使えば良いし、5000㎞しか持たないゴムクローラーを夏に使ってすり減らすのは割と愚。無茶苦茶燃費悪いからね、履帯車。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:09:37.70

想像だけど、左右の傾斜に弱いのではないかと。
金属履帯ならラグと多数の転輪が噛むことで耐えられるが、1枚物のゴム履帯と少ない転輪では横方向の保持力が
少ない気がする。車重大、最大積載量では履帯が滑らずに耐えても転輪がラグを乗り越えてしまうとかかな。

**名無し三等兵** · 2022/10/30(日) 14:35:57.32

いや横向きの傾斜(キャンバー)はむしろ得意だよ
そうでなきゃゲレンデで使えないし
キャンバーは普通の装軌の方が苦手なんだよね、一旦滑り始めたら立て直せないから
だから戦車の場合、土手の乗り越えは正面からアプローチするのがセオリーでしょ
そういう場面ではスノーモービルとか連結式装軌車のように操舵と駆動が分かれてる方がいい