陸自装輪装甲戦闘車両116

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:11:47.10

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 12:48:07.08

そもそもアフガンやイラクから手を引いたアメリカが、現地にMRAPを捨てて来てる時点で、その有用性がどんなもんか分かるだろうに。
対IED特化の仕様のため、高くて重くて燃費が悪く、姿勢が高くて安定性に欠ける、汎用性のない劣化装甲車だぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 13:02:57.94

>>318
>他の国でもっといい装甲車
例を挙げてくれ
4x4で30mm機関砲を載せれる、ヘリコプターで運べるヤツ
https://youtu.be/BclNyqP7hWk

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 13:15:34.68

アメリカがそもそもMRAPなんてものが必要になったのは
西側の報道鵜呑みにしてる馬鹿なは理解できないだろうが

都市部の一部地域しか制圧できておらず
補給線の幹線道路すら押さえて無かっただけで
こんな馬鹿な補給任務をするのはアメリカだけ

郊外の悪路性能すら無いし、前線ではいい的になるだけの車高で何も問題ない
かなり限定的な場面でしか使えないクソ車両

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 13:27:49.00

>>319
というかJLTVはあくまで参考対象、しかしそれに準ずるスペックをもつハウケイとイーグルも相当でかい。
ハウケイ
https://youtu.be/5FcoSdi1raI
イーグル
https://youtu.be/edO3Cc6ECUw

とはいえ軽装甲機動車は小型すぎて火力も装甲も性能不足。
最近の装甲歩兵機動車は装甲乗用車ではなく装甲トラックとして見るべきだ。
現状、より小型でより高性能のヤツを作れるメーカーはそういない。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 15:16:04.69

どっちも海外であんまシェア無いのを選ぶとか
自衛隊の調達は間に入る商社の中抜きにダイブやられてる感じだな
やはり調達する上側に問題があるのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 16:42:59.24

そもそも西側の歩兵機動車で海外シェアがあって比較的新しい車種って具体的に何だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 19:27:42.43

>>325
強って言えばイタリアのIveco LMV。
ロシア軍が採用した分もウクライナに投入された。

ウクライナ軍に鹵獲運用されてるIveco LMV
https://twitter.com/eVcoK5y5okzofJy/status/1599405665105375232?s=20&t=1knKIBVzdohCSCz_DRwF4w

とはいえ一世代古く、採用したベルギー軍はそれをJLTVで更新予定。
https://militaryleak.com/2022/10/13/belgian-army-testing-offroad-mobility-of-oshkosh-defense-joint-light-tactical-vehicle-jltv/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 19:39:46.52

>>324
中抜きかとかは分からないが、
丸紅経由でイーグル一両、三菱経由でハウケイ二両を買った開示書類から見ると、
三菱とオーストラリアは一枚上手で、ハウケイを選ぶ可能性は高いと感じる。輸送防護車を導入した実績もあった。
それにハウケイは右ハンドル車で、国内運用に独自マニュアル整備も設計変更も不要。

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 20:46:00.11

そもそもJLTVやらMRAPとかは
非正規戦での幹線道路補給業務用途であって

もうイラクでもアフガンでももうそんな業務は自衛隊に直近無いので
そこまで優先度が高いものでは無いかな
正規戦でらどちらにしても役立たず

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 21:44:08.18

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1595314277505961984?s=20&t=-b5HYYPeFbju4eOJ5fEjMw
地雷を踏んで損傷したウクライナ軍のM1224 MaxxPro MRAP。さすが耐地雷・伏撃防護車両だけあって、中にいた兵士は怪我はしたものの自力で歩ける程度で済んだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 22:08:50.65

正規戦は地雷以外の被害の方が多いからな
ウクライナは地雷源にやたら無様に引っかかってるだけで

ウクライナでは西側の装甲車がスタックやら榴弾でやられて
乗りすてられてるのが大量にSNSであるしな

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 23:49:32.93

https://twitter.com/PaulJawin/status/1599476562700619780

ロシア製APC、MRAP、Msta-B榴弾砲を破壊。第126（オデッサ）TD旅団
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 23:51:03.52

https://twitter.com/zov_vs_nato/status/1593219015857811456

破壊されたMRAPマスティフ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/07(水) 23:53:06.85

やっぱり図体デカイから
被発見率と被害箇所多い感じか

全高あると榴弾ダメージくらいやすいし
MRAP見つかって他も巻き込まれてる感じだな

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 00:03:07.24

https://twitter.com/zov_vs_nato/status/1592478420692529163

ウグレダール方向では、ロシア軍の第36諸兵科連合軍の兵士がイギリスのMRAPマスティフを破壊しました。

装甲車両は、軍事援助の春のパッケージの一部として英国からウクライナに配達されました。
反累積グリルと追加の装甲はMASTIFF MRAPを保存しませんでした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 00:05:35.38

https://twitter.com/fGr6JW3waJ1FKMN/status/1595296890827874305

泥濘でスリップしまくるMRAPの動画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 00:14:59.32

https://twitter.com/LogKa11/status/1599110956092600321

ロシアのクアッドコプタードローン手榴弾は、MRAP APC コンパートメントへの直撃を含む複数のターゲットを攻撃します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 09:44:53.71

やっぱりMRAPは地雷以外は全くダメだな
所詮コンセプトが非正規戦の補給任務だし

榴弾はダメ、まともな撃ち合いもダメ
UAV時代には致命的な被発見率

RWSなんて撃ち合いになる距離になる事はないので
あるだけ無駄

最後は荷重から来る致命的な悪路走破性の悪さ
ここまで正規戦に向かないものは無い

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 09:52:06.10

>>335
こりゃ自衛隊の演習場でも駄目そうだな

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 10:22:30.42

・・・・基本的に非正規戦任務用なんだから正規戦に使わなければ良いのでは？>MRAP

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 10:26:53.78

だから非正規戦が今のところ需要ないんだよ
イラクもアフガンも撤収したでしょ

んでウクライナのせいで正規戦の需要が直近爆上がり
だからMRAPのコンセプト自体がオワコン化した

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 10:28:22.99

>>339
>基本的に非正規戦任務用
非正規戦でも、PKO/PKF専用ではないかな？
地元民は概ね友好的/協力的で、極少数の浸透勢力がIEDを仕掛けるムダな努力を続けているぐらいでないと、使えないかも

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 10:29:20.81

じゃあ何がいいの？
ソフトスキンじゃ穴だらけにされて終わりよ

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 10:41:11.39

PKOとかの任務がなくなるわけじゃないがどうなのさ
そりゃ基本正規戦の陸自と外征軍で広大な治安維持・掃討を考慮しないとダメな米軍とじゃ事情違うが

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 10:41:53.08

包茎で決まりだな

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 10:47:16.77

突発的なPKOとかは都度海外メーカーのを買えばいいだろ
それこそ今ならアフガンから撤収した各国の備品がMRAP含め大量に余ってる
MRAPなんか頼めば無料でくれるかもな

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 11:12:39.01

>>345
>MRAPなんか頼めば
アフガンタリバン政権に100億ドルODAして、米軍が放棄した余剰兵器を買い集めよう
(パキスタン・ウズベキスタン・中国・イランが日本を応援しそう)

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 11:38:12.69

>>342
正規戦用の装軌、装輪装甲車を用意しよう・・・・以外の答えは無いだろう。

たまたま余剰の中古MRAPがあったから戦場に送ったら問題が発生したという
そりゃそうだろ仕方なくね？な話だろ。
無いよりマシかと諦めるほか無し。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 11:52:30.10

>>335
平地だからこれで済んでるけど
日本の辺鄙な林道で訓練したら
何台崖の下に落ちるんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 11:59:11.56

ところでなんで無駄に汚い言葉を吐いてるあの人はIDコロコロしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 12:21:18.66

昔、ヨッシーアイランドというゲームで、車高を自由に伸縮できる車にヨッシーが変身するというステージがあったけど、
ああいう車があったら自衛隊には便利だろうな

凸凹道は低床モードで進み、IEDの危険のある道は乗員室に爆風が直撃しないように高床モードで進むと…

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 12:28:36.27

凸凹道こそ高床モードの出番じゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 14:31:54.17

>>347
>正規戦用の装軌、装輪装甲車を用意しよう・・・・以外の答えは無いだろう。

アメリカ軍さえAPCを全面配備するほどの金はないので、
一般歩兵旅団と軽歩兵旅団にヘリ空輸可能の装甲ハンヴィー、そしてJLTVを用意した。
安価な4x4装甲歩兵機動車の戦略効果はそう馬鹿にできない。

例えば1993年の『ブラックホーク・ダウン』事件の時に、投入されたレンジャー部隊はソフトスキン車両しかなかったので、多数な死傷者を出した。
APCを持つ部隊だと金掛かるだけではなく、戦略機動性も比較的に低いため、使い勝手は小回り効かない、補給を食うのも問題と視される。

陸自になると装甲車配備率さらに酷く、昭和時代で自動車配備率も低いため、大半の普通科部隊は徒歩であり、服を着ても現代火力の前に移動中の防御力は裸同然であった。
（戦国時代に移転しても苦戦するレベルの防御力）
軽装甲機動車はあんなスペックでも普通科の装甲車配備率を爆上げさせた世紀末救世主。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 14:38:15.22

というかMRAPは確かに高性能とはいえないが、より高いのBTRとBMPも大量撃破される現状を見ると、
ドローンの空中制圧の前に被発見率も生存性もMRAPと五十歩百歩程度であろう。
MRAPとはいえ、猫の手も借りたい両軍歩兵にとっては普通に貴重であり、
とにかく良くも悪くもMRAPがウクライナ戦争で使用されてるのは事実。

ドイツからウクライナ軍に供給されるDingo装甲車
https://twitter.com/UAWeapons/status/1594713407550361601?s=20&t=yNqFsKg2nPrvR3FOOTrFeg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 14:44:11.46

あと防衛費増のために増税する方針は確認されたという。
高価格高性能装甲車が欲しい？自衛隊の装甲車が充実になるほどお前らの税金が増えるのだ！

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA077UM0X01C22A2000000/
防衛費増の財源、不足分は増税で　自公両党が一致

だから安価な軽装甲機動車後継は必要だと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 14:49:48.52

>>352
結局T-34の頃からいわれているように、
性能そこそこでも数がそろえばそれなりに重宝される
軽装甲機動車、WAPC含めて自衛隊に必要なのはまさにこれ
高機動車とトラックの丸裸の普通科部隊じゃあなあ

MRAPなんかはIED等特殊用途対策だから、
バランスが悪くどうしても後回しで邪魔者扱いなんだよな
とはいえ、地雷の脅威が切実なウクライナでは必要な装備ではあるけど

結局性能を割り切った廉価な装備がいきわたる事が重視され、特殊な性能は後回し
このレベルで人命が軽視されているというか割り切られている

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 14:56:22.09

>>355
戦争の規模が大きくなるほど歩兵の命が安くなるだからな。
報道を見る限りやはり砲撃と空爆が最大の脅威であり、破片を防ぐ、前線に進出できる装甲車全般は貴重だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:03:05.84

>>354
ホントに自民は頭悪いよな
素直に防衛国債を発行して日銀引き受けすれば解決なのに
自国通貨建て国債なんて返す必要無いんだし

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:10:03.31

>>268
82式や87式がいまだ現役ななか直近まで増備が続いた96式を簡単に捨てられないと思うが
高機動車はともかく、トラックの普通科はやばいだろ
補給部隊じゃあるまいに

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:19:11.43

>>358
車体がヘタってないなら、リプレースしたいよな
もちろんコマツは除いて

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:20:46.84

>>358
陸自の半分は地域師団で、要はトラックしかない部隊はその時点で張り付け戦力だからこれらのメインは装甲ではなく陣地内。
これから少子化で配置転換するってなったら全軍普及させる必要があるが。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:32:44.18

貼り付け戦力なら陸自の定員をもっと増やす必要があると思う

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 15:34:06.29

>>360
地域部隊とはいえ、ミサイル、最悪NBC兵器が落下する状態の中で活動する能力は必要じゃね？
前線に投入された精鋭部隊が消耗されて補充・交代を要する状態も想定すべきだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 16:10:12.16

米陸最初の先行試作型DE M-SHORADレーザー装甲車小隊、来月編成される

https://taskandpurpose.com/tech-tactics/army-de-m-shorad-platoon-fielding/
The Army will finally stand up a laser-equipped Stryker platoon next month

**名無し三等兵** · 2022/12/08(木) 21:45:08.69

MRAP含め
凍結したいろは坂の下りでトライアルすればいい
どれが向いてるのか、公平に判定できる

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 15:31:10.58

>>357
代わりに財務官僚を説得してくれや。頭のいいひとよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 15:36:06.65

>>365
財務官僚は分かっててやってるよ
日本経済が縮小する程に省の権限は増えるから

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:23:39.92

2022.12.09
WING　NEWS
【速報】陸自、次期装輪装甲車はパトリア「AMV」に

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:23:55.28

パトリアAMVで決定
まぁ防弾エンジン多用途と勝てない要素がありまくりだったからね三菱
三菱が採用されるデキレースと言っていた奴の言い訳が聞きたいわ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:28:06.72

陸自は共通化の利点も理解出来ない馬鹿だからな
場当たりな陸自の装備行政の実績が物語る結果

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:36:07.73

詳細あるソース追加

https://www.jwing.net/news/59734
2022.12.09
WING
【速報】陸自、次期装輪装甲車はパトリア「AMV」に
調達には国内企業によるライセンス国産追及

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:39:58.39

>>370
>調達には国内企業によるライセンス国産追及
データリンク/群戦闘とかは、10式・16式と合わせるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:41:01.72

>>370
パトリアに生産余力無いし順当

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:42:20.15

パトリアのエンジン音ってスゲー静からしいね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:44:55.24

>>367
キヨのリーク通りか

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:46:20.36

陸自は意地でもファミリー化したくないのかなんなのか

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:51:14.71

>>375
>選定では、三菱重工業が試作した機動装甲車と競っていたが、基本性能と経費の面でAMVに軍配が上がった。
ファミリー化するよりもパトリアのほうが経費抑えられるんならまあ
っていうか機動装甲車いいとこなしかよ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:52:40.87

ドイツのヴィーゼルも買わないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:53:18.69

>>370
自走迫撃砲はどうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:54:57.93

>>378
期装輪装甲車は歩兵戦闘車型、偵察型、自走迫撃砲型を開発する共通装輪装甲車とは別の案件

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:59:14.73

コストとか生産面ならわかるんだが性能負けなら
機動装甲車のシリーズどうすんのって気が

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 16:59:50.13

>>376
96式後継だけを考えればそうなんかもしれんけど、
本来16式と共通戦術装輪含めた総LCC考えないといかんでしょ
まあそういう選定方式にはなってないだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:02:57.86

>>381
まあそこは事業部が違いますからぬ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:03:30.34

配備は割とすぐ出来そうな感じ？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:04:05.39

国産するらしいんだけどどこでやんのよ

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:06:09.69

>>381
そもそも96式改の選定で目先のコストだけでコマツ案採用しちゃった陸自が
そのやり直し案件で同じ轍を踏むとは思えない

でも陸自だからありえるかなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:06:55.48

>>376
何ならパトリアのファミリーで色々揃えた方が安い

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:07:51.09

>>386
マジでそんな気がしている

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:12:19.70

>>378
NEMOかAMOSの可能性も

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:13:22.49

しかし結局これでコマツがライセンス生産するもんなら、しょーもないクズが出来上がりそうだな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:15:31.68

日立がやんのかなマジで

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:16:24.05

ライセンス生産したらコスト面の優位が無くなっちゃうじゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:17:13.99

>>383
報道を見る限り、
2023年でとりあえず29両を輸入、ラ国の談判は後のようだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:22:12.42

評価内容見る限り、甲乙つけ難いみたいなのでなく三菱側のいいとこないに近いな
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041209.pdf
>後方支援・生産基盤については、全体として概ね同等の結果となった。
ここだけでは勝ってるとはならず同等どまり

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:25:13.10

しかし地球一周して届く機材と国内生産される機材の
後方基盤が同等ってどないやねん

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:25:34.60

>>393
＞加えて、国内において生産可能であること、量産維持段階における経費が安価であること、

この前提で同じってのは、ライセンス生産が既に決まってるのだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:26:07.15

やっぱ三菱の工場が埋まってんのかな

東北にでかい工場作れやトヨタみたいに
もう輸出やって規模を確保するしかない

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:30:42.21

>>391
メンテナンスの事考えた事ある？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:38:47.52

>>391
>ライセンス生産したらコスト面の
フィンランドより低賃金パワーをバカにするな！
そもそも先方には生産余力がないみたいです

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:41:57.99

パトリシア(^.^)

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:46:21.98

多分1番ビックリしてるのパトリア社やろ、出来レースだと思ったら採用されるし

共通化なんて言い出したら外国産絶対不利になるし

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:50:34.76

三菱もまさか自分が小松側になるとは思わなかっただろう

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:50:48.88

AMVのラ国にポーランドKTOの前例がある
https://youtu.be/VWMkfKYz-Zc

ポーランドができることを日本もできると信じたい

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:50:52.74

>>400
まぁこの辺り>>379が機動戦闘車と共有されてるなら
ファミリー化は達成出来てる、て事かね。

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:55:00.43

米国製の無人機購入で海自P-1も削減対象になったし
国内の防衛産業の維持、経済安保なんて1ミリも考えてないよな
このままだとレームダックになる

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 17:57:19.28

ファミリー化はするけど２系統揃えるって事かね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:00:24.89

ホレ

https://news.yahoo.co.jp/articles/f5f0a46980b3c7191c9982d5e0459757637be075

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:01:48.94

>>406
性能って具体的には防護力の事だだったのね

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:02:49.76

あと、三菱はこちらの方が取れるか>>327

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:11:26.94

>>404
国産ミサイルを複数開発するから...

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:13:05.45

>>409
それもアメリカと共同開発になるんじゃね
もう何が起きても驚かんわ
日本の防衛産業は解体されるかもな

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:27:56.28

MAVがパトリアに負けたとなるとシャシとしての性能、ひいてはキドセンの評価すら疑わしくなってくる

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:31:03.96

やはりV字底面とかの対地雷じゃないかしら
MCVの時から疑問だった

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:31:36.35

>>410
自衛隊の国産ガラパゴス装備による高コスト問題の解決はどうにかして輸出するしかないと思ってたが
海外の実績あり量産品輸入をメインにするという解決策もあったんだな
ウクライナを見る限り西側諸国同士ならドシドシ援助物資くれるし
日米同盟あるからウクライナと違って戦闘機や戦車も有事には融通されるだろう
下手したらイージス艦も

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:37:15.94

パトリア左ハンドルとか言われてるけど公道はどうせ車長が頭出してるからそんなに問題ないやろ

まぁ右ハンドルに越したことはないけど

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:37:16.99

輸出に成功しまくってる韓国防衛産業との明暗がクッキリでた感じだな
とうとう国内すら採用されなくなった
もう手遅れで国内メーカーは撤退加速

長年自衛隊凄い、韓国ディスりしてた基地外ネトウヨのクソ知識が害悪でしか無い事が完全証明された

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:38:28.66

少し前に話題になった迫撃砲や機関砲を搭載したやつはどうなるん？🥺
あれもボツ？

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:40:35.55

>>416
アレはそもそも三菱しか開発に参加してないから
突然競合相手が生えて出てこない限り確定じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:43:54.61

防爆試験をMCVだけ追加されたり怪しげだったけど
答えが出てしまった感

**名無し三等兵** · 2022/12/09(金) 18:44:17.05

>>417
開発が終わってからコンペ開始やぞ