陸自装輪装甲戦闘車両116

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 05:11:47.10

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 16:59:28.43

>>893
というかそれが国家として当たり前ですなあ。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:05:42.51

>>888
有事に供給されない可能性もあるから痛し痒し

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:06:11.61

国産と輸入でそんなに揉めるのか？三菱でいいと思ってたがパトリアならそれでもよい。共通戦術車の領域も16式もパトリアベースでいいわ。簡単な方で行こう。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:09:30.69

>>893
戦闘ヘリ取り上げてられてドローン渡されたら手当減りそう。隊員カワイソス。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:10:08.37

>>895
爆撃はともかく、砲撃にドローンの前進観測は重要。
小型ドローンの爆撃は、あくまで昔ながらの偵察爆撃機が行き掛けの駄賃として投下するの運用らしい。

米陸も改めてクワッドローター・ドローンのRQ-28Aを購入し始めたという。
https://www.thedefensepost.com/2022/12/08/us-army-quadcopter-drones/
US Army Completes Fielding of RQ-28A Quadcopter Drones

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:11:22.38

>>899
緊急事態の時に輸送ヘリのパイロットはいつも過労で人手不足だから大丈夫だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:14:40.29

>>898
重工は試作実績なし
パトリアは世界中に現物あって実績しかない
勝負にならない。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:16:51.15

>>893
少ない予算でゴミを大量配備する余裕ないよね
使えないなら最初から採用しない

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:17:43.36

>>888
>>897
どの道、同盟国との共通規格は重要。
この点から言うと専用弾薬を使う国産火器全般は速やかに廃止すべきだ。

車載火器に関して、ガラパゴス弾薬を使う96式てき弾銃、7.62x51mm減装弾を使う割りにM1919より重いの74式機関銃は弾薬不足になりやすい装備の筆頭。
Mk19とFN MAGを勝うべきだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:20:05.23

>>901
せめてUH－2ガンシップぐらいにしてあげないと辞めちゃうんじゃね
レーサーからバス運転手でいいんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:20:51.03

というか96式てき弾銃を大量採用したヤツは日米安保共通規格の重要性を絶対分からないだろう。
ヘンテコな構造+専用弾薬は(悪手+悪手)x悪手の組合じゃないか！

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:22:13.98

>>905
民間に行っても輸送ヘリを運転する仕事しかないから、あくまで給料の問題。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:26:45.81

ボブがガンダム強奪しそう

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:30:07.08

>>904>>906
日本の96式擲弾銃がガラパゴス規格だとか言ってる奴って何なの？
きちんとNATO規格に準ってるぞ

もしかして、小銃用の擲弾である40×46mm弾を、昔の陸自が採用しなかった話と混同してるのか？
勘違いも甚だしいな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:34:26.68

>>909
国産信者また意味の無い粘着泣き叫び
弾の規格ぐらい調べろカス

国産信者単なる無知だと自ら証明

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:35:07.35

>>909
96式てき弾銃の弾薬は40mm×56mmという国産専用弾薬のはず、
米軍と陸自AAV7が使うMk19の弾薬は40x53mm。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:35:07.71

ウクライナでやってるみたいに96式擲弾をドローンで使えるようにするといいな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:38:16.88

AAV7導入時に何でMK19と弾まで新規導入する事態になったのかな？

無知国産信者には答えられないだろうが

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:42:06.69

自分の国で使わなくなったものを日本に売るのが米国なんだから

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:44:53.40

これからは無知無能な国産信者を我々開明的な輸入派が一から世界を教えてやらないといかんよなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:44:55.48

いちいち取り替える必要がなかったからだろう。
というか、そんな国産至上主義者なんかどこにもいねーから。
こんなとこで持前のストーカー気質を発揮するなよキメぇから。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:54:38.38

どっちみち有事の際は在日米軍のM16でゲリコマし弾が無くなったら終わりだな
装甲車両無さそうw

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:54:46.14

Mk19自動てき弾銃はウクライナで大活躍しているという
https://twitter.com/zakuzaku0083/status/1598664732009205760?s=20&t=vl0hhQpO7s8a_vN2F_NcVg

ウクライナ軍のMk19搭載装甲車
https://twitter.com/UAWeapons/status/1568946408023097344?s=20&t=vl0hhQpO7s8a_vN2F_NcVg

自動てき弾銃に攻撃される車両
https://twitter.com/Lastkombo/status/1601748879221084162?s=20&t=vl0hhQpO7s8a_vN2F_NcVg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:56:04.66

国産嫌悪って具体的な話は出来ないんよな
せいぜい100両配備するかどうかのAPCが外国製だとそれだけで嬉しくなってマウント取りに来る
可愛いやつだ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 17:59:43.80

>>919
ここに湧いてる輸入厨に比べたらキヨはまだまともだな。
装輪メーカーを一社に絞って試作作らせて海外製とコンペ、選出された車両を
そのメーカーに作らせれば技術も発注も枯渇しないと言っている。
まあ、珍しくまともなこと言ってるなと感じた。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:00:47.31

とりあえずスレ的に国産専用弾薬を使う車載火器の廃止を主張したい。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:01:54.94

mk19は重たいのがな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:08:10.06

防衛増税反対９３．４％
[487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670710561/
旧統一教会が北に流した巨額マネーがミサイル開発資金に？
これでは防衛費倍増はマッチポンプ　
救済法案成立でも疑念消えず…★2
[木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670741751/
1兆円増税決めた岸田が死ぬほど叩かれてるけど、
じゃあ13兆円増税決定した
「安倍晋三」は何者なの？ [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670748260/

反対９３．４％（笑）

岸田は終わりだよ

さっさと辞めろ、岸田！

岸田！おめーは誰からも支持されてねーよ（笑）

さっさと解散消滅しろ
統一教会チョンの糞メガネ！

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:08:11.09

>>911
40×56mmでググっても何も出てこないぞ
うろ覚えにも程がある

>>910
お前の方が調べたら？
バカがバカを演じる様を見るのは滑稽だわ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:11:50.52

＞使用弾種はダイキン工業製の40mm×56「40mm対人対軽装甲てき弾」（弾薬全長112mm重量371g）であり、
＞成形炸薬の多目的榴弾となっている[2]。ほかに「40mm演習てき弾」も用意されている[3]。陸上自衛隊で運
＞用される水陸両用車AAV7が装備するMk19オートマチックグレネードの40x53mmとの互換性は無い。

まあ96式が独自弾薬なのは事実の模様。
こういう無駄は省くべきですね。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:26:07.09

>>924
案の定ソースも数字も出せず
国産信者またまた完全敗北で
意味の無い粘着ゴミ雄叫びしかできず
もう何も書かなくいいぞ無知

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:30:57.97

稼働率上げるために予備部品の補充なんかするそうだし
そこらはラ国しつつパトリアも当てにし、MHIはもっとほかの仕事してくれってことかもね
一番の選定理由は性能なんだろうが

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:35:44.71

>>900
そこは否定しない。
情報収集ドローン自体はコータムと同じように分隊運用出来るまで普及させるべきもの。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:40:13.43

>>898
MCVのように行進間射撃できる装輪戦車砲搭載車両がどれだけあるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:43:16.11

>>929
MCVだって基本は待ち伏せでしょ
後退して逃げるときに役に立つのかね

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 18:55:41.52

ドローンから榴弾落とされてセンサー死亡だろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:25:18.42

総輪車の行進射撃とか期待してないなぁ、それよりはもうパトリアで羽式とか言って、歩兵戦闘車、機動迫撃車、指揮通信車、警戒偵察車、対空戦闘車、対戦車総輪車、装甲救急車、軽装甲総輪車、機動戦闘車、155ミリ龍弾総輪車と揃えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:28:17.00

>>919
96式の後継なんで少なくて400両かそれ以上の数が配備。
北海道九州南西に今より多く配備される可能性もあるから多ければ500両近く。
更に歩兵戦闘と偵察車、自走迫も恐らくこれになるだろうから全てで1000両近くになってもおかしくない。

三菱MAVを基本としたやつは、橋、対空、NBC後継くらい。もしかしたら中多搭載車両とかは出てくるかも。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:29:16.88

普通ならそうなるんだよね。
未だに国産信者はMAVの採用に淡い期待をしているようだが、浜田防衛大臣は国産嫌いだからMAVの試験もやり直しさせるだろう。
結果的にこちらもパトリアが採用されるのはほぼ決定的じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:36:39.36

>>933
一両8億するから
そんなに調達出来ない

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:41:33.32

>>935
AMV1両8億って機動戦闘車より高いけどマジなのかね？
初度費でも含まれてる？でもまだライセンス生産確定じゃないしな

ヘッポコでも機動戦闘車ベースのMAV増備の方がどうみても安そうだが

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:42:02.20

そもそもライセンス生産は国産でしょ設計が海外ってだけで
国内で整備できるなら輸出する予定もないのに独自設計にこだわる必要があるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:42:12.44

日立が作るから国産です(キリッ
(部品は輸入)

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:44:00.35

>>936
ライセンス生産したら量産効果出るから下がると思うが
それでもAMV1両で96式6両分にはなるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:45:02.97

>>938
パトリアのライセンスはサプライチェーンをライセンス先で構築することも可能>>574

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:45:22.60

>>937
ない。PKF仕様で信頼と実績はバッチリだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:48:23.12

>>937
ライセンス率と言って全体のどれだけを国内で生産出来るかが事例によってマチマチなので、設計が海外なだけとは言えないよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:50:21.68

ライセンス率高くてもブラックボックス一点でどうにもならなくなることもあるから
あくまでも目安だね

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:51:07.82

AMVは頑張っても、200両が限界だろ
残りは(AMVよりは)安い共通戦術装輪車を配備じゃね

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:54:18.65

>>939
96式が1両1億2000万とか信じられんな
数揃えること前提ならこちらの増備でも良いような気が
MAVも基本が機動戦闘車で出来ているのだから、
ＡＰＣタイプくらいはせめて3億程度で出来ないものかね？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:56:03.15

>>944
ない。さらに自走迫と弾薬運搬車は日立製だしな。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:56:29.79

行進間射撃を技術力と考えたくないバカが呻いているが陸自はちゃんと棲み分けを考えてるよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:58:05.82

装輪の漢字はキチンと書けた方がいいよ。（苦笑

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:58:13.93

>>946
なんでないと言えるのかが分からん
MAVみたいにコソコソ隠したりせず
3タイプの試作車がお披露目してるし
採用する可能性大と思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 20:01:00.22

>>947
ウクライナ侵攻が全てを変えたんだよ。戦闘ヘリは全廃だし
余力も余裕も予算も無い

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 20:05:25.16

>>949
工場が空いてるからだよ。重工に空きは無いでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 20:11:37.45

>>951
日立は三菱ほどライン持ってないじゃん
そもそもAMVは維持費も含めて数揃えるには不利

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 20:14:46.68

不利言われても重工に勝ったよねw

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 20:20:00.82

わざわざ装甲車両枠を二本立てにしてる意味を考えたら

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 20:24:57.02

行進間射撃が全く役に立たないとは言わんが
MCVなんて一発撃つ前にどんだけ残ってるかって感じだし

そもそも直接射撃での交戦ってのが相当レアケース化になっている
あまり優先度の高い能力では無いのは確か

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 20:38:03.56

めっちゃ優秀らしい行進間射撃がそんな評価されてるなら
世界が欲しがるが
不思議と日本の兵器を欲しがる国は無し

国産信者がディスって遥かに劣ると熱狂的に信じてる韓国兵器ばかり売れる
現実と妄想の区別がつかない国産信者

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 20:45:48.93

出来ないより出来る方が技術が有るのは当たり前な話で
問題はそれが本当にコスト諸々込みで必要とされているかどうかだわな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 20:55:22.20

何処の組織も欲しがらない行進間射撃能力を自慢する国産信者は世界を知らなさすぎる。
陸自も今回のパトリア採用で目が覚めただろうから今後は国産装備は無くなるのは最早運命だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:01:28.68

https://pbs.twimg.com/media/FjsZIz3UUAI5oPV?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:32:33.65

行進間射撃が可能＝射撃精度が高い、ということで、高性能を表す指標なのは間違いない。
もちろんその射撃精度の高さは陸自の基本戦術である待ち伏せでも大いに有意義だが、
行進間射撃そのものが陸自の基本戦術に不可欠かというと、そうではない。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:43:31.60

「今年のバカ」1位に安倍晋三 [402859164]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670689006/
安倍晋三「朝鮮カルトの名称変更を許可して被害者増やしました」←こいつw
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670752488/
1兆円増税決めた岸田が死ぬほど叩かれてるけど、
じゃあ13兆円増税決定した「安倍晋三」は何者なの？ [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670748260/
【朗報】安倍晋三、魂の大政策「布マスク配布、費用466億円」←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670697599/
安倍晋三を倒したあと壇上から「ブラボー！」と拍手しながら降りてきそうな人物
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670718682/

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:48:32.98

三菱製は地雷IEDを殆ど防げなく(いちいちV字装甲を装着しないとダメ)、前面でも20mmクラスも防げなかったんだろう。
更にコスト面もパトが約8億に対し9億とかもっと高かったんだろうね。
というか、その三菱製のやつが基本となった16式より値段がべらぼうに高くなった理由ってなんなんだろうと。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:54:08.81

そもそも国産メーカーのために防弾性能がなくて戦場での使用実績がない装備を調達するのは自衛官に対する背信行為だろ
アフガンで実績のあるパトリアが選ばれるのは当然
というか素人が見ても騒音まき散らすエンジン音だけでも採用できないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:54:37.02

行進間射撃があまり重要じゃないのか
行進間射撃性能がイマイチなのかどちらかだろう

行進間射撃凄いんだぞオジさん完敗を認めないと

10式欲しがる国も
16式欲しがる国も無いけど

K-2欲しがる国は多いし
チェンタウロ欲しがる国はそれなりにある

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:56:45.73

戦場で実績のあるすでに完成しているパトリア派生ファミリーでそろえれば整備も備品調達も楽になるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:00:09.31

MCVの行進間射撃ってそれできること自体でなくそれが可能なぐらい反動制御できるってパフォーマンスだと思ってたけど違う？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:04:05.97

>>962
>>963
戦車作ってるメーカーだし
前面装甲の20mm防弾性能は流石にあっただろ
じゃなきゃMCVも不採用になってるはず
ただ耐IED性能で躓いたんだと思うがな
耐爆性能を充分にするには開発予算が足りないんだろ
そこら辺は追々裏話が出てくるんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:09:51.97

16式とか共通戦術装輪もだけど運転席横にデカいラチスがあるのはあれどうなんだとは正直思う
他に置くとこなかったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:11:44.68

要するに、毒を吐いて他人を傷つけてたいだけか？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:11:51.15

>>966
その通り。
スホーイがフライトデモでプガチョフコブラするのと同じ。
それを「コブラとか実戦でやらねえし意味ねー」とか言う奴は、きっと脳が魚類並なんだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:13:35.45

>>967
ならMAVの採用はますます有り得なくなるな。
もし無理矢理MAVを採用したら間違いなく部隊は受け取りを拒否、もしくは使わなくなるだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:15:18.95

>>967
＞前面装甲の20mm防弾性能は流石にあっただろ
＞じゃなきゃMCVも不採用になってるはず
＞ただ耐IED性能で躓いたんだと思うがな

同感です。
耐IEDのノウハウ自体が日本のメーカーには無かったんでしょう。
陸自自身も今まで海外派遣用装備以外には求めていなかったし。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:19:01.41

>>967
>>972
何処の国と戦うつもりなんだよ
20mmとかアメリカと戦うのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:19:31.74

16式のWikiにこんな記述がある

>>車体底面に配された緩衝機構および駆動系統には装甲が施されておらず、車体底面形状も地雷またはIEDに抗する設計を採用したものではない。このため、底面からの攻撃に対する脆弱性を危惧する評価がある

やはりMCVのシャシーではIEDに弱かったんだろうな
付け焼き刃でV字付けても無理だった

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:19:54.70

>>971
16式MCVを今更変えられんだろうけど、共通戦術の派生型に関しては、
三菱ベースとパトリアベースでコンペすればいいと思う。
AMV-PXの結果からして、ほぼ間違いなくパトリアベースが勝つだろうけど、
それをラ国するのが最善の道だろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:21:00.06

>>973
すまん、俺は30㎜のつもりで書いた。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:26:06.20

>>974
先にも書いたが、もともと16式MCVの開発当時、陸自は耐地雷・耐IEDはそこまで求めていなかった。
しかし次期WAPCで要求性能に入ったところ、もともと想定していないMCVベースのMAVではAMVに勝ち目無かった、というところでしょう。
ある意味、コマツがNBC防護車ベースの96式改で失敗した轍を、三菱も踏んでしまった感がある。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:26:30.72

>>976
東側30mm射撃実験のソースは？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:28:46.63

>>978
いやソースも何も、パトリアの前面装甲が耐30㎜仕様で、
三菱もそれはあるだろう、って話なんだが、東側って何？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:31:30.77

パトリアAMV-XPほんと有能。
16式ももういらんとちゃう？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:40:32.98

MCVが要らなくなったのは決定的なんだけど必要のないスラローム射撃が国産信者の最後の拠り所なのさ。
コブラ機動を引き合いに出して必死に擁護してるけど、F-15どころかF-35すら歯牙にかけないフランカーと比較するとはねぇ・・・。

陸自の考えはMAVの試験は中止、形式上はパトリアとの競争とするもパトリアの採用のための出来レースをやるつもりだろうね。
配備は遅くなるけど、その分は今回のパトリアを充当すれば良いから何ら問題は無い。
むしろMAVを採用することで起きる混乱の方が問題になるだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:42:57.26

>>979
そもそも東側の30mmは当然だが砲も弾もいろいろ進化して
いろんな型がある

ちなみにBMP3 の30mmはAPDSで80mm以上ヌケルので
正面でも当たりどころによっては
第二世代の戦車も結構貫通できる

今はもっといい弾あるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:46:34.23

>>980
16式MCVの時は、たしか「諸外国製では所要の要求性能を満たさないので国産する」
とかでコンペしてなかったからなあ。
仮にあの時、次期装輪と同じようにチェンタウロ２とかとコンペしてたら防御性能や機動
性能で落選してた可能性はあると思う。
まあコストやらラ国やら維持基盤やら、性能面以外の要素もあるので最終結果はわからんけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:46:57.78

BMP-3は30mmも脅威だけど、同軸の105mm砲も脅威なんだよね。
低圧砲とは言え砲発射式ATMは16式や10式は簡単にアウトレンジされる。でもスラローム機動すればきっと避けれるよね？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:48:18.14

>>982
ああそう、博学披露どうも。
悪いけどパトリアの前面30㎜の話が土台なんで、その根拠が知りたいならパトリアジャパンにでも問い合わせてね。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:52:34.58

>>977
IEDがぼこぼこ埋まっているところで使う車両でもないから、そりゃそうだろうと
PKOで出すわけでなし

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:52:59.08

心理的にも国産採用したい自衛隊に性能で劣るとはっきり言われたのはまずくない？
明らかに瑕疵があったということを明白に言われたら母体である１６式も欠陥がると認めたのと同じだぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:58:30.79

パトリアAMVはMAVより2tも重いんだな
そして前幅は18cm狭い

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:02:00.89

ATGMは誘導するし
30mmの連射速度も
どっちもスラローム射撃は意味無い

二撃目は確実に30mmの方が早い

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:06:58.58

>>987
MCVの前面装甲は84mmRRに耐えるよ
耐IED性能で負けたんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:15:25.48

コマツの悪口書くとまた湧いてくるかもしれんが、陸自が20式小銃くらいから
真剣にコンペやり始めたのは、メーカーが太鼓判押してた96式改があまりに
アレ過ぎて国内メーカーの設計品に危機感を覚えたからかと。
結局は三菱もコマツのニの轍を踏んでしまった訳だが、現場の自衛官に世界
水準の装備を与えるという意味では良い方向だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:18:06.70

>次期装輪装甲車技術の研究
>国内車両はベースとなる車体性能に技術課題はないものの、耐爆性能に技術課題を有する。
装甲の対弾性能からしてガバガバならここで一緒に物申されてたろう
根本的なところを理解せず煽ってマウントとりたいだけのアホは邪魔

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:20:17.53

スラローム射撃とか意味が無いって話は現職でもたまに聞くんだけどさ、実際の道路って曲がり角やら微妙なカーブやらが多いと感じるんだけど、普通に射撃できるタイミングが多い方が便利じゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:21:43.31

後退中にいちいち止まって撃つとか中多の餌食じゃん
そんなんで死にたくないよおいらは

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:22:51.04

>>992
つまりMCVベースにしたらその欠陥がついてまわると言うことだ。
現場の隊員はどっちを選ぶかな？性能と信頼のパトリアか、一式陸功並みのワンショットライターのMAV、普通の人間はパトリアを選ぶね。