【XF9-1】F-3を語るスレ242【推力15トン以上】

2022/07/26(火) 17:09:39.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ241【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658378867/

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2022/07/29(金) 18:17:39.78

>>378
幾ら出す事に合意したんだぃ？

あれだ、第６世代機なんて企業で
全部賄えるだろう、とかw

2022/07/29(金) 18:19:12.25

>>379
国防相が来日した時にF-3開発に興味があると
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022041200744&g=pol

2022/07/29(金) 18:20:34.54

>>377

日本側は計画統合は選択肢なんて発言してませんよ
全て日本主導という但し書きが付きます
それに関する方針転換は全く行ってません

だとすると日本が全く方針転換しそうもないのに
イギリス国防省はF-3参加も視野に入れてることになります
本当に凄い発言ですよね

イギリス国防省が現時点では日本が方針転換の見込みがないのに
F-3へ合流の可能性を言ってしまったのですから

2022/07/29(金) 18:21:28.62

>>366
かつ、部分共通化で開発リソースを向こうに出させられるのは日本側にとっては（対米では諦めていたという意味で）棚から牡丹餅でもある。

後は英国が渋りそうな範囲を避けながら、どれだけ離しても良いところを共通化に掛けられるかの瀬踏みやね。

NGADは高い以前に運用思想が特異だからなあ、アメリカとしても何かの材料に使えるものでは無いし
他国にとっても美味しいものでも無いという。

2022/07/29(金) 18:22:03.36

>>369
やっぱニートだろお前w

防衛当局が勝手に決めて、その予算を内閣と国会が承認するだけの話だぞw

2022/07/29(金) 18:23:26.00

>>374
予算は幾らあっても足りないからね
インド、日本が参加しないとなってもテンペストは流れないからな
インドと英日の立ち位置を同列に語ってる時点でアホですな（笑）

> 中身とか説得力ってナニ、w

いつもの的外れの話をしながら語尾でキモ笑いがお決まりのキモレス君に欠けている物だな

2022/07/29(金) 18:23:26.47

>>374
>予算足りない
テンペストは、資金だけ提供国が幾つか参加ぐらいでは、完全に資金不足でしょうからね。英伊ともに経常赤字・財政赤字、更に英は核戦力・空母艦隊維持・海外で常時武力介入の負担がある。
インドが資金だけ提供すると例えば開発費3兆円の内、手付金相当の100億円出すぐらい、購入確約50機とかはもちろん大きい。

2022/07/29(金) 18:23:56.09

>>383
> 全て日本主導という但し書きが付きます
> それに関する方針転換は全く行ってません

「日本主導」でも共同開発は全く排除されてないんだよなあ…

2022/07/29(金) 18:24:13.10

>>383
イギリス国防相が嘘ついてると？
イタリア国防相もF-3開発に言及してるし

まさかオレに話を通してないから認めないとか？

2022/07/29(金) 18:24:55.30

>>386
>インド、日本が参加しないとなってもテンペストは流れないからな
いや、流れる。日本無しでは、予算不足で計画は中止されるよ

2022/07/29(金) 18:27:12.24

>>377

よく考えてください
テンペストは実証機の開発が決まっただけの計画です
現時点では正式スタートできるかは未定の計画なのです

それに対して日本の次期戦闘機開発は既に正式な量産機の試作をする為に開発を進めています
この差はイギリス国防省だって知らないわけがない
それなのに日本のF-3に乗るかもしれないと発言したのなら爆弾発言ですよ

正式スタートした事業と正式スタートしてない事業とでは雲泥の差がありますから
どう考えてもテンペスト開発放棄の可能性の方が高いですから

2022/07/29(金) 18:27:27.87

>>381
> 幾ら出す事に合意したんだぃ？

発表されて無いからな、分かる訳が無い（笑）
発表されて無いから何もやっていない存在しない、何時もの病気始まっちゃったの?（笑）

2022/07/29(金) 18:29:18.08

>>386
イタリアの出資額って幾らなの？w
何かインドの話に限定してるが伊のそれは
既に出したよねっと。
英日伊、の話に拡張して良い？

上のソースでは以前は28億、今は300億、
正直全然コミットしてる姿勢では無いわけで
上のフライトグローバル記事に繋がる訳よ。

Without a defence budget large enough to self-finance development of its next-generation fighter, the BAE Systems Tempest, the UK will have to forge partnerships with foreign countries to help shoulder the cost.
３カ国じゃ不充分、で更に国を募集してるのとか
理解出来ないのねw

2022/07/29(金) 18:30:32.06

>>390
さて、中止してどうなるの？
元々日本は頭数に入っていないが
いい加減な計画だな

2022/07/29(金) 18:31:17.24

>>392
それこそ、自分が知らないから存在しない

イギリス、イタリア、スウェーデンの３カ国で
賄えるだろう、とブーイモは言ってるのなw
英国単独の出資では不充分、て所も無視してちゃ
だめだよなぁw

2022/07/29(金) 18:32:22.02

>>391
だからイギリス国防相が記者会見で嘘を付いたと言ってるのか？
それと、責任を背負って公の場で発言した内容とネットで脳内防衛相やってる人間の妄想と
どっちが正しいのか言うまでもない

2022/07/29(金) 18:33:00.76

>>394
何で日本なくても計画は確定してるとか思ってるのかな

テンペスト計画の合意が３カ国(＝日本は入ってません)で
得られたから、これだけか

2022/07/29(金) 18:33:43.42

イギリスは何を思ってXF9をテンペストのブースに展示したんだろうなぁ
別に実物でなくていいならRRがこれから作ろうと思ってる大型戦闘機用エンジンの
CGなり模型ぐらいいくらでも出せたと思うんだがまさかそれすらなかったのだろうか

2022/07/29(金) 18:35:32.30

>>383
ふつうにF-3は日本がメインでつくってる奴がそのままできても、平時においても、
戦時においてもすごくお買い得な機体になることは間違いないよ。

問題は、きちんとできるかと、時間通りに日本の必要な時にまでにつくりつつ、
海外の要望をもある程度満たせるか、特に交渉のほう。
そこら辺はほんと心もとない。

2022/07/29(金) 18:36:43.33

>>396

嘘とは言ってませんよ
本当なら爆弾発言だということです

日本が方針転換する見込みがほとんどないのに日本のF-3へ合流もあり得ると認めたなら
イギリス国防省はテンペストは出来ないカモと思ってるということになりますから
日本側は既に量産機の試作に入ってます
そんなことをイギリス国防相が知らないわけないですから
F-3への合流が選択肢になっているというとを認めた事になりますよ

2022/07/29(金) 18:38:14.22

>>393
> イギリス、イタリア、スウェーデンの３カ国で
> 賄えるだろう、とブーイモは言ってるのなw

現状でテンペストは400機の需要は確保してるのでね
F-3国産だと最大でも200機、計画として実現性が違うよ

> 英国単独の出資では不充分、て所も無視してちゃ
> だめだよなぁw

不十分であって無理とは言ってないな（笑）

2022/07/29(金) 18:39:01.83

>>393
どのソースか知らんけど、イギリスは2025年までに20億ポンド
イタリアは計画通して20億ユーロの出資が決まってる

https://www.flightglobal.com/defence/italy-approves-2-billion-in-tempest-spending/144992.article

2022/07/29(金) 18:39:34.64

XF9を使ってエンジン技術の日英共同実証研究をやりますとか言ってるけど
実証と言いつつ実質的に英テンペストにXF9を採用できるかどうか
イギリスが性能を確認するための採用試験だったりしたら草である

2022/07/29(金) 18:40:50.75

>>401
まず最初に、スウェーデンは何買うんだ？w
その400機の見積もりの根拠、出してみて。

2022/07/29(金) 18:41:15.19

>>403
流石にそこは大穴が過ぎると思うが、実物として出てきた「XG240」にF9系技術の発現が散見されるくらいは想定出来そう。

2022/07/29(金) 18:41:20.88

>>398
そりゃ共同予定の日本の技術を展示するならそうするだろうな

2022/07/29(金) 18:41:31.48

ちゃんと状況を整理して英国防相の発言を理解しましょう

日本の次期戦闘機は既に本番量産機の試作機を2028年初飛行に向けて開発を進めています
日本側は次期戦闘機開発への方針変更は一切してません

テンペストは5年以内(2027年?）迄に技術実証機の飛行と日英共同エンジン実証事業を決めています
テンペスト実機の開発スタートに関しては未定です

進捗が確実に進んでいるF-3への合流の可能性もあると認めたということは
何らかの理由でテンペストが開発が出来ない事態ならF-3購入を考えているということになります

2022/07/29(金) 18:42:05.39

このデザインでオリジナル叫ばれたらたまったもんじゃない

2022/07/29(金) 18:43:49.37

>>404
人に聞く前にまずキモレス君が根拠を出そうな
俺が知らないからやってない存在しない、はいい加減に聞き飽きたが

2022/07/29(金) 18:43:51.57

>>405
当該記事ではXG240とXF9-1は並べて書かれてるのでそれぞれ別の物なのだろ、そうでなければ比較しての共同分析にならんしな

2022/07/29(金) 18:44:40.43

>>401
これか
Wikipediaだが

テンペストにイタリアが参加したことによりテンペストプログラム参加国が持つ

潜在的需要は

400機程となり、ドイツ、フランス、スペインのFCASと同程度になった。
イギリスではさらなるコストダウンを目指し、日本など戦闘機の開発を予定する国に
関係者を送り込んでいる[12]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/BAE_%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88

一応、上の12番の元記事
https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9
>>409
なんだって？w

2022/07/29(金) 18:45:32.64

>>408
デザインの話だとレプリカ計画の時に色々な案が出てるので「こっちが先」とか言われかねんのでは？

2022/07/29(金) 18:46:52.64

>>402
あと、>>374の話なら「2022年予算」の増額だから、むしろウクライナ情勢を受けて
ケチなイタリアが戦闘機開発に本腰を入れて2022年予算に含まれてる
テンペストの開発予算を10倍にしたニュース

2022/07/29(金) 18:49:42.20

実用機の開発に着手済みの日本と、機体もエンジンも実証機の開発にこれから着手するイギリス、
仮に事業を統合するとすれば日本の機体をベースにする以外に無い。
日本がイギリスに合わせるのは、今までの開発作業を全部ご破算にして技術実証からやり直す事と同義なので、
そんなちゃぶ台返しが許されるようないい加減なやり方は認められないだろう。

そしてイギリスも開発の主導権を日本に渡すほど甘くはないだろうから、政治的にも開発事業的にも
統合の可能性は極めて低い。
結局、日英は個別に事業を進めて、その中で協力出来るところはお互い協力しましょう、以上の話には
ならんだろうな。

2022/07/29(金) 18:49:58.73

>>413
ケチなイタリアはその程度しか出せないのよ。
そしてそれが今後も続く保証等何もない。
元々絞ってたからね？

イギリスがどれだけ不安定な立場だったのか、少しは理解しろよ
…「潜在」需要をそのまんま信じる引きこもりくんw

2022/07/29(金) 18:51:19.40

>>411
それのソースとして書かれている［12］だが
そこには機数については書かれてないんだよなあ……
https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9

2022/07/29(金) 18:53:25.00

テンペストとF-3を統合するかどうかはワークシェア次第だとイギリス国防相は言ってる。日本の決断次第だと

2022/07/29(金) 18:57:31.30

>>411
> 一応、上の12番の元記事
> https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9
> >>409
> なんだって？w

その記事にテンペストは日本が参加しないと成立しないと書いてあるか?（笑）
コスト面、技術面で共同はメリットが有るから双方乗り気で協議を続けて来た訳だが
キモレス君の妄想の様に僕が知らないから何もやっていない存在しないだったら今まで何年も相手にしないって
暇人じゃあるまいし（笑）

> 400機程となり、ドイツ、フランス、スペインのFCASと同程度になった。
> イギリスではさらなるコストダウンを目指し、日本など戦闘機の開発を予定する国に
> 関係者を送り込んでいる[12]。

400機有れば最低ラインは充分超えてると考えれるな
だから
> イギリスではさらなるコストダウンを目指し、日本など戦闘機の開発を予定する国に
> 関係者を送り込んでいる[12]。

こうなる訳だ
さらなる、だ（笑）
理解出来まして？

2022/07/29(金) 18:59:00.25

日本は国内の防衛産業の保護を掲げているして、ワークシェアはその方針に反するからなあ。
まあ、日本の決断次第というが、それは単にイギリスの身勝手な願望の発露でしかないわな。

2022/07/29(金) 19:01:22.40

>>416
詰まる所、どこから来たのかな？w

なんか、単純にイギリスイタリアのタイフーン、
あとスウェーデンのグリペンを足しただけなんじゃない？

イギリス：160機(現役でないのも含む)
イタリア：96機
Sweden：144機(F404と注文中のF414機の合算)

>>418
そのロイターの記事ね、400機の事も書いてないのよ。
まあリンク先みたいだから一応つけたんだけどな

でブーイモ君よ、400機の需要の根拠って何よ。
上の、英伊瑞の第４世代機の合算？w

2022/07/29(金) 19:01:42.88

少しアンチを煽ってあげましたけど
現実には日英別事業で協力できるとこは協力しましゅということでしょう
イタリアも別事業前提だから主導権争が無くていいなとコメントしと考えるのが妥当

2022/07/29(金) 19:03:23.27

>>417
言葉をそのまま受け取ればどう見ても英側がF-3に合流なんて話では無いな
ワークシェアで言えばテンペスト需要400機にF-3を最大200機とみて生産割合そのままのワークシェアに落ち着くと思うが

2022/07/29(金) 19:05:32.59

>>400
>量産機の試作に入ってる
とうとうここまできてしまったか……現実と妄想の区別はつけた方がいいぞ

2022/07/29(金) 19:05:41.91

>>422
その需要の根拠は何ですか？

これ？ウィキ記載の大元で言えば。

https://jp.reuters.com/article/airforce-f2-uk-idJPKBN1YG2T9

400機も、本当に何処が買うのよと

2022/07/29(金) 19:06:22.54

>>419
それは英も一緒
仮に統合したとすれば生産数自体は日本側から見れば3倍にはなるのでワークシェア自体が下がっても問題は無い

2022/07/29(金) 19:11:55.37

>>355
そもそもお前らが受け入れさせた連中やぞ
台湾の外省人もそうだけど

2022/07/29(金) 19:12:01.15

>>420
> でブーイモ君よ、400機の需要の根拠って何よ。
> 上の、英伊瑞の第４世代機の合算？w

はて?
それで一体何が問題でも有るのかね?
そうでないなら何のために参加してるのだって話だが?（笑）
ではF-3はF-2の後継だから94機しか作らないと言うのかね?
ホントに面白いな、キモレス君は

2022/07/29(金) 19:12:47.30

>>425
何が３倍になるって？

元の数はあるんだよね

2022/07/29(金) 19:14:22.42

>>421
念仏君は年中嘲笑われてる立場なのだが、煽ってあげたとか哀れみを覚えるな（笑）

2022/07/29(金) 19:19:02.91

>>427
スウェーデンは無人機くらいにしか興味がないのは
以前の記事で出てるが、、、今年６月のジェーンズの記事では
まだFCASにはコミットしていない、どちらかと
言えばテンペストの技術をグリペンに応用するつもり
と書いている。

https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/saab-contracted-to-conduct-future-fighter-studies/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

hough a part of the FCAS effort, Sweden's focus is on developing the technologies that can be used to
upgrade its fleet of domestically developed and manufactured Saab Gripen fighters.
As such, the country has not yet committed to join the Tempest future fighter project that is the core element of FCAS.

うーんと、まあスウェーデンはそれで問題ないのか
知らんけど、ブーイモ君よ、君は？
400機の内訳を教えてください！
特にスウェーデンの導入機数とか！www

2022/07/29(金) 19:21:08.41

日本はF-3に対して開発主導権を絶対譲らない
あとはイギリスが考える話
日本は技術リスク「低減」のために海外勢と話しているので話がまとまらなければリスク取って開発するだけの話

2022/07/29(金) 19:21:48.17

>>410
形に起こす段階で手を加えてくるのか、系列機として新しく出してくるのか見もの

2022/07/29(金) 19:22:15.97

>>425
日英共同開発なったとして、このワークシェアから弾き出された企業は反対する
共同開発反対を唱えてる主流派は主にここらへんの人達
そいつらの利益の為に戦闘機開発がダメになるのかと思うと虫酸が走る
普通ならワークシェア下がっても売上は上がるから問題ないと思うのは当然のこと

2022/07/29(金) 19:23:15.30

>>430
>>427（笑）

それともキモレス君理論でF-3を94機にテンペストが280機にしようか?（笑）

2022/07/29(金) 19:25:41.58

>>434
400機の需要の根拠、早く出してね？

上に書いた通りにスウェーデンの代替まで
含めなければ達成出来ない数だけど、
その意図は無いと何個かの記事で出ているから。

…ひょっとして、あのWikipediaの記事しかないのかねw

2022/07/29(金) 19:25:46.52

>>431
単独国産だけが選択肢として目標を達せないと判断されている以上、可能性は極端に低いね

2022/07/29(金) 19:28:40.23

>>430
まあ英国が欧州で導入数増やしたいなら今かつての狂犬ぶりを思い出しつつあるポーランドに売るというのがあるかもな
GDP5％まで軍事費増やすとか言ってるので買う予算はあるだろしロシアとドイツ両方への嫌がらせになるしな
>>431
まあその場合はSu-57とかJ-20のようにそれこそ初期型を作って後で後期型出すとかになるかもしれんな、何処とも折り合いつかないならそうなるかもしれん

2022/07/29(金) 19:33:19.89

>>437
ポーランドだと流石に距離が近過ぎない？アメがF-35を流し込む方が先だと思う
テンペストの系譜が入るとしても本来のテンペストが完成して、その傍流をスウェーデンが仕立て終えた後じゃねえかな

後、ぶっちゃけ当初（LM・NGから非物理的支援だけ）想定してたラインはそこだと思う。
エンジン周りの開発協力だの、パーツの一部共通化だのはマジモンの棚ボタと言って良い

2022/07/29(金) 19:34:42.79

>>415
その程度って言っても共同開発の参加国として単年度予算に数百億を出してるなら十分多いし
現時点ですでに2600億以上の出資を確約してる
金の問題で言うと日本の方も深刻だけど誰も触れない

というかテンペストの話になると日本は大丈夫だけどイギリスは無理という
ダブスタな否定論ウクライナ主張する人が居るけど、根拠は大体自分の決め付けというのがね

そんなにヤバい計画にイタリアとスウェーデンが参加して日本が協力協業を進めてるって
これらの国の政府が全部わかってないと言いたいのか？

2022/07/29(金) 19:35:24.64

>>435
400機に執着してるようなので280機位にしようか?F-3は94機でOK？（笑）

> その意図は無いと何個かの記事で出ているから。

都合の悪い物は知らないから存在しないと普段発狂してる割には、都合の良いときは記事でもすんなり信用するんだな（笑）
ｵｯﾍﾟｹ念仏君とまるっきり一緒だな

2022/07/29(金) 19:37:40.25

英国の求める条件が分からんが、英国産業保護が条件なら生産は各国に任せる、で対応できるし日本主導の共同開発は実現し得る。
日本主導の意味は、日本の意見が完全に反映される（勿論改修でも）なんで極論では日本主導の外国機も実現できた（プライムが三菱に決まってしまったので今は無理）
まぁ、日本の意見を全部聞いてくれる優しい外国企業がいるとは思わんが（過度な値引き要求に、何時払われるか分からないツケ払い、挙げ句の果てに文句は多い）

2022/07/29(金) 19:38:01.74

>>439
まぁキモレス君とｵｯﾍﾟｹ念仏君の世界観では、何も開発していない持っていない国を相手に日本は義理堅く相手にしているらしいから

2022/07/29(金) 19:38:50.35

>>438
F-35Aはもう少ししたら導入始まるんでね？
イタリア国防相の話を元にしても2040年以降の話なんでその頃には枠なんてあるだろ
その頃だとポーランドは原子力によるエネルギー自給とウクライナとの貿易で発展してそうだしな

2022/07/29(金) 19:40:51.40

>>441
まあ主導だから全部という事ではないからな
・将来の航空優勢に必要な能力
・次世代技術も適用できる拡張性
・改修の自由度
・国内企業の関与
・開発・取得のコスト
これらを満たせるなら主導ということだ

2022/07/29(金) 19:41:02.91

>>439
スウェーデンは無人機との連携や技術移転だけのようだけど

これからGripen Eを50機以上製造するようなんで。
分かってて参加してると思うよ？各国の首脳は。
負担は明らかに偏在してるけど

>>440
いや、400機需要があるんでしょ？
今度はイギリスとイタリアの負担になる訳よ。

出せる？未だに出せてない、400機説の根拠

2022/07/29(金) 19:42:25.33

>>441
> 英国の求める条件が分からんが、英国産業保護が条件なら生産は各国に任せる、で対応できるし

それだとあまりコストダウンにはならないかな

2022/07/29(金) 19:45:45.46

>>432
これで言ってたように二社の良いところを合わせるということなのであれば新しい名前で出してくるのでは？オルフェウスの次だから「アルゴス」とかな
BS-TBS 報道1930 F-X部分 42：52位からようつべ
ttps://youtu.be/OBQF7hSRwic?t=2572

2022/07/29(金) 19:47:34.06

はー、つまらん
完成しても2流なF3
センスない連中に任してもろくなことにはならん

2022/07/29(金) 19:48:21.13

>>446
たとえ機体まで共同開発になったとしても(完全な統合の可能性はだいぶ低いとは思うが)各自生産になるだろ
そうでないと英伊は輸入した完成品買う形になりかねんからな

2022/07/29(金) 19:50:06.60

>>448
はいはい

2022/07/29(金) 19:51:49.76

>>445
だから参加国の前世代更新機数で何が不満なのって話だ
例えば機体丸ごとでは無くても開発部品は自国の案件に持ち帰る事が出来る事に参加国はなっている
それは当然テンペストとしても利益になり、400機という潜在需要ってのは何も言い過ぎでは無いな
そうでないなら何のために参加国は金を出してんだって話だ

> 出せる？未だに出せてない、400機説の根拠

そもそも普段、僕ちゃんが知らないから存在しないしか言ってない人間が何を言ってんだって話だな

2022/07/29(金) 19:54:42.36

>>441
自国の産業と育成を考えれば、技術を共有して各国で生産するって形で落ち着くと思う
機体まで統一する形になると結局ワークシェアの問題で揉めるし、各国もそんな事は望んでないだろう

2022/07/29(金) 19:55:26.94

>>449
英伊にも仕事割り振るんじゃ無いかね?
でなけりゃあちらに
機体共同開発になったとして同じ物を各国で生産とか無駄すぎだろう

2022/07/29(金) 19:55:33.60

タイフーンですらキャンセル祭りだったのに、テンペストは目論見通り売れるのか？という。
あるいは初期型の導入だけで終わって、どこも金を出さないのでアップデートできずズルズルと陳腐化というパターンもあり得るな。

2022/07/29(金) 19:57:25.28

>>452
あと何より、直接の導入には興味のないスウェーデンからすると
その統一仕様から外れる為だけに無駄な持ち出しのリスクが増えるから参加全国にとって美味しくない

2022/07/29(金) 19:59:12.04

>>453
だから各自でつくるだろうという話なので
>>454
タイフーンの場合は完成したときにはソ連崩壊後でもう正規戦は起きないみたいな世界だったからなあ、どこも軍事費削減しまくってたんでそらキャンセル祭りにもなる

2022/07/29(金) 20:00:05.47

>>453
日本に何のメリットも無い

2022/07/29(金) 20:03:45.63

>>451
400なんてありえない
イギリスの参謀総長の発言ではタイフーン8機をテンペスト2機と無人機10機に置き換えると言っている
むしろユーロファイターに対してテンペストの調達数は大幅に減る
日本の場合最低でもfー2と同数

2022/07/29(金) 20:07:36.34

F-3は輸出を考えると大きすぎだから統合はできない
F-35とF-22の中間ぐらいの大きさを狙うと思う

2022/07/29(金) 20:11:03.78

>>456
普通に割り振ると思うがな
まぁ蓋を開けてみないと分からんが

>>457
有るが?
生産設備作るにしても金も人もいるぞ?
ワークシェアとしては減っても生産数が増えればトータルで問題無し
機体としては見れば生産数増加で単価が下がる

2022/07/29(金) 20:12:16.04

>>458
無人機にはテンペストの知見や部品は何一つ反映されないのかね？

2022/07/29(金) 20:14:21.83

>>460
100が200になった程度では量産効果は出ないし安くもならない
第一来年から基本設計の飛行機と５年後から実証機飛ばすの飛行機のどこを同一パーツにするというんだ
研究や素材レベルなら共同で可能かもしれんが

2022/07/29(金) 20:15:37.20

>>460
ワークシェア減っても日本はどの部品も国産できるんだよな？自由に改修して生産できるけど、英伊に作らせてあげるんだよね？じゃないと自由改修とか即時調達とかができないが？
日本側工場は通常は閉鎖してるけどこれで安くなるんだよね？

2022/07/29(金) 20:20:40.28

>>461
店別とが４００売れると書いたのはお前では？
話を無人機にすり替えるな
ユーロファイターの571機と同規模で売れたとしてもテンペストの場合140機

2022/07/29(金) 20:22:45.33

>>462
開発費２兆として生産数100機で1機当たり200億開発費上乗せ
200機なら100億
安くなってないってのは価値観の違いかね？

2022/07/29(金) 20:26:06.49

>>465
日本は開発費を導入コストに上乗せしたりしない。
そして以前は問題になっていた生産に必要な設備投資についても、初年度経費で一括清算するようになっている。

2022/07/29(金) 20:26:46.73

>>464
テンペストは開発参加部品単位での持ち帰りが出来るプログラムだろ?
無人機にはテンペスト用の技術は何一つ入らないのかい？
自国の機体更新用にテンペストそのままとしてでは無くとも、得たものを全く反映させないなら何のために参加したのって話だな

2022/07/29(金) 20:27:40.15

>>466
上乗せしないって何処に行くのさ?（笑）

2022/07/29(金) 20:30:42.05

主要構成部品の一つであるエンジンは、100機だと200基、200機だと400基だから量産効果だいぶ出そう

2022/07/29(金) 20:31:42.75

>>468
防衛省が自分達で使う装備を開発するために、防衛省（日本政府）がメーカーに対して開発費を出しているんだが？

2022/07/29(金) 21:08:07.93

防衛費って天井なくなったんだしリスクリスク言うのもなぁ
協働に傾き過ぎてもリスクでしょ
米中みたく国内で金かけまくってスクラップアンドビルドでええやんって

2022/07/29(金) 21:11:08.10

>>459
だからフタヨンとXF9なんでしょ
あれをもう少しかっこ良くする方向とか

2022/07/29(金) 21:51:12.24

220729
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第57号入札年月日令和4年9月8日
機械学習を活用した群制御技術に関するシミュレーション
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-057.pdf

2022/07/29(金) 22:13:45.73

>>471
米国は毎年、日本の１０倍以上の額を国防費に突っ込んでるし
たとえ日本の防衛費が２倍になった所で追いつけもしないぞ

2022/07/29(金) 22:18:14.00

>>451
>例えば機体丸ごとでは無くても開発部品は自国の案件に持ち帰る事が出来る事に参加国はなっている
>それは当然テンペストとしても利益になり、400機という潜在需要ってのは何も言い過ぎでは無いな

上にも書いたけどGripen Eは今後も使われるよ。
それは他のリンク等でも言及されているが、そのF414単発の小型機にどんな部品を載せるのか
書いてみてくれ。
…勿論、他の記事もそんな事は言及してないが果たして出せるのか？
グリペンE自体についてはスウェーデンが複座のF型も含めれば60機ほどの戦力になるが
昨年の11月に2機導入されたばかりで、これから機体調達をする事になる。　⇣
https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2021/gripen-e-entering-serial-delivery-phase-for-brazilian-and-swedish-air-forces
“The start of the serial delivery phase with these four aircraft for the Brazilian Air Force and

two for the Swedish Air Force
is an extremely important achievement for the Gripen programme.
今生産されてる部品ばかりで構成されていく事になる訳だが、
それを十年位で捨てる事になるのか、それも書いてみて？
…普通、そこまでしないと思うけどね。

>僕ちゃんが知らないから存在しないしか言ってない人間が何を言ってんだって話だな
それは自己紹介かね…400機の根拠を出せなかったブーイモ君。
君、グリペンの事とか今年６月の大してコミットする気を
出してない記事、把握してなかったよね。

たんなる知ったか？w

2022/07/29(金) 22:26:07.16

>>452
最近だと開発も製造もワークシェア方式の方が一般的で
技術だけ共用で開発して、各国で生産する戦闘機の方が珍しくないか？

ジャギュアとかハリアーⅡぐらいしか思いつかないし

2022/07/29(金) 22:33:44.22

消防設備修理作業　防衛装備庁仕様書　千歳試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc04-032.pdf#page=4
千歳試験場配置図大型エンジン試験場（新設）する前の図面と思われる。

google map 千歳試験場付近衛星写真大型エンジン試験場（新設）工事中とみられる。
ttps://goo.gl/maps/2RcJ4qJSePhfHaqv6

2022/07/29(金) 22:46:27.15

>>476
そこまでいくと結局M-346とYak-130みたいに完全に別れちゃった方が良いって話になるもんな

2022/07/29(金) 23:17:16.22

>>478
あれは西側版とロシア・ソ連版に分かれただけみたいだし
どっちも同じ西側の日英とは違う話じゃないか

2022/07/29(金) 23:19:29.70

>>474
やはり対米7割だな。

2022/07/29(金) 23:36:12.90

日本の国防研究開発費は米国の70分の1
それどころか韓国と比べても5分の1なんやで