ウクライナ情勢64 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 17:09:56.27

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢63 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658548134/

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 06:49:28.10

K2含めた韓国の最新兵器のことを「そこそこの値段でそこそこの性能ですけどね(^_^;)」って言ってる(そしてそれで正当な評価をした気になってる)人はいい加減認識を改めようぜ…

普通にいっちょ前の値段でいっちょ前の性能でんがな

https://twitter.com/Mikelan125R/status/1552270568283525120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 06:52:00.79

K-2戦車は門外不出のメルカバ系列最新鋭のMk-4(イスラエル)及び本邦10式と違って輸出を前提で設計されてるし、

ロシアのT-80や韓国が今まで運用してたアメリカ戦車の技術に自国技術をフュージョンして設計された優良な戦車だと思うんだよなぁ…………

https://twitter.com/8737p5/status/1552328463251808258
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**9月にはヘルソン解放おじさん** · 2022/07/28(木) 06:52:49.57

のびてるとおもいきやクソどうでもいいはなしやんけ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:00:10.19

>>349 >>652
ツボ野郎発狂憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:01:44.45

K2戦車を例にとると、ドイツから輸入した動力系統を使っているという見方は時代遅れだという意見が多いようです。

実際、K2戦車の動力系統は「3歩前進」方式を採用している。

第1陣のK2戦車は直接ドイツのMTU MT883エンジンとランケHSWL 295変速機を装着し、
第2陣のK2は韓国の斗山DV27Kエンジンに換装し
第3弾は、SNT EST15Kの変速機をさらに換装し、パワートレインの全国産化を実現する。

https://twitter.com/PTL1235/status/1552291009463066624
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**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:09:16.09

ポーランド、韓国の戦車選定したのは、納期が短いし、技術移転に応じてくれて、ポーランド国内で製造させてくれるという条件から。

ウクライナ支援渋ったドイツとか、納期が間に合うか分からず、生産ライン移転に了解してくれそうにないアメリカに比べという感じかと(可及的速やかに欲しい

https://twitter.com/moltoke_Rumia1p/status/1552237204596215809
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**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:12:44.39

朝鮮人の戦車は国産の予定が開発に失敗して間に合わせにドイツのエンジン買ったんだろ
何がサンボ前進だ最初から三歩後退してるだけだろw

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:20:54.80

文鮮明は１９９１年と９２年に相次いで北朝鮮を訪問し、金日成主席に会い、兄弟関係を結んだ。

金正日は、統一教会文鮮明教祖から94年末に会談後4400億円を貰った。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:22:46.68

アストラゼネカと統一教会の関係

統一教会のイベントに、アストラ共同開発者サラ?ギルバートがいる??

マイク?ペンスもいるじゃないですか

https://twitter.com/salome8326/status/1441272873524469764
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:23:42.56

https://pbs.twimg.com/media/DhjyqfmUwAEhm14.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:25:22.98

文鮮明・笹川良一・児玉誉士夫・朴正熙・蒋介石らが「世界反共連盟」なる団体を結成した。

この団体に創設時から参加したのが、ウクライナのバンデラ主義者ヤロスラフ・ステツコ。

つまり、旧統一系右派とウクライナのナチスはこの時点で繋がっていたのである。だからこの陣営はウのネオナチを応援する。

https://twitter.com/kikuchi_8/status/1551094703239888896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:31:48.85

>>605
尖閣諸島は日本領で本土やで？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:39:04.68

山上徹也先生のおかげで統一教会、CIA、勝共連合、UNITE、家庭連合、文鮮明(統一教会教祖)、岸信介(設立者)、笹川良一(日本財団創設者)などの悪事が明るみになってるけど、

彼らはワンピースの世界政府樹立を目論む悪党だよ。ウクライナ政府と日本政府はすでに乗っ取られてる。しかしこれは氷山の一角。

https://twitter.com/____Ero_____/status/1552284808054681600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:41:04.53

>>721
えらい気前ええなぁ
ポーランドってそんな金持ちか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:45:20.49

アメちゃんが買ってくれたんやろ
西ウクライナ自治区という大きな領土が増えるからな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:45:26.49

>>706
ほんとに驚異的ですが、現地の映像や都度のニュース内容からも民間人の被害が少ないのが確認できますよね。

なぜそれが日本人にわからないのか不思議です。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:49:19.02

>>733
中国も台湾も尖閣諸島を自国の領土だと主張している
こういう領土問題はどこの地域にもあってそこが侵攻されたとは言わず尖閣諸島や竹島、北方領土は日本から見れば実効支配されているという表現になる

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:51:54.78

やれば出来るんだねー
アメリカはやらない　皆殺しもじさない？
一昨日だかにラブロフがこれが終わったら対立することなくロシアとウクライナは一緒に暮らすんだと言ってたしやっぱ兄弟なんだ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:53:47.18

米国では、ジョー・バイデンが本物ではないというバージョンが広まり始めました

ますます多くのアメリカ人が、副大統領であるジョー・バイデンが、現在米国を支配している彼の「ダブル」とは多少異なると信じています。

https://twitter.com/spriteer_774400/status/1552421699395768320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:00:20.38

なぜ日米が台湾や尖閣諸島に今さら拘るかと言うと中国が国力をつけてきたこと、日本は米国という遠い国と同盟関係を結んでいてこの地帯を中国に取られるともしもの時の補給が途絶えることが問題なんだよ
沖縄返還が遅れたのもここら辺が事情
中国は地理的にも非常に恵まれててそのうちアメリカを越すような大国になるであろうって言われ続けてきたからね

**sabaton fields of verdun lyrics meaning** · 2022/07/28(木) 08:00:25.40

>>292 >>300
ヴェルダンの戦い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Verdun

初日だけで100万発撃ってますねクォレハ…

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:01:28.66

>>738
他国の領土を自国領だと主張すれば占領しても侵略ではない(キリッ
とか思ってる馬鹿なのか

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:11:47.36

>>743
まあお前とここで領土問題の話しても意味ないわ
日本の領土という主張はお前と一致してる
感情的なレスバは無意味
お前バカだし
日本がいかに日米関係を強化しながら米国の思惑に乗らず日本領土が紛争に巻き込まれないようにするかというところを提起してる

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:16:29.42

その話もウクライナの戦況と関係ないよね？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:21:03.56

ウクライナと台湾の共通点は
侵攻するなよ、するなよ、絶対するなよってアメリカが煽ってロシアの安全保障を脅かしロシアが侵攻した途端、はーい経済制裁でロシアの国力弱らせまーすってやった事

台湾にも助けようかな、どうしようかな？
一つの中国だけど台湾が長年実効支配してるんだから軍事侵攻ダメだぞ、絶対やるなよ、やるなよ言いながら煽ってるところ

アメリカは中国の国力弱らせたくて仕方がない状態

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:21:29.09

Zastavnyiiは先に、連合国によるアヴデフカのウクライナ側陣地への攻撃開始を報告した。

"アヴデフカへの突撃が始まった。‼ドネツクとアヴデフカ自体からの多数の報告によると。大砲の音が聞こえ、ウクライナ陣地への大規模な砲撃が記録されている。"
s://t.me/Slavyangrad/3712

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:21:36.39

今までアメリカが正義の戦争をしていてドヤ顔してきたけど、
本当の正義の戦争はロシアがやってみせた。おそらくシリアでも。
アメリカの正義が偽物なのがバレるので、ロシアを悪者に仕立て上げるんだよね。
もともとプーチンは世界の平和安定には軍縮すべきと言っていたし。
アメリカは発言すらしない。
そんな気はさらさらないと言うこと。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:24:31.22

ロシアが正義とは思わないけどアメリカの正義なんてベトナム戦争で全国放送されて悪行バレてるし中東にしたってそうだし今さらだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:27:21.02

人は忘れっぽく若い者は知らないのです

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:29:09.83

>>744
アメリカも日本も領土問題に関しては受動的やで

向こうが武力行使の果てに現状変更をするなら受けて立つ　であって
陰謀のニオイ()がするから先制するとかやらねえよ

台湾が総選挙の結果、諸手を上げて中華たまの子分になりまする～と叫んだら民主主義を尊重してオシマイ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:29:29.73

ベトナム戦争で例えるなら最後はロシア軍もド・ル人置いて撤退じゃんってなるけどな。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:35:35.25

まず経済的に小さく、技術のない資源国であり揚陸戦能力の低い核保有国と敵対する理由がないんだよ
日本みたいな技術と金融しか食う道がない非資源国がの島国がさ

しかも最大の仮想敵国と長大な国境を接しており、核や戦力を相当数引き付けてくれる国とさ

中露に真の友好関係なんざありえないし、現にロシアが弱ったら中国はどうしたかは見てりゃ分かんだろ
どう考えても世界のバランスは西側にとって不都合な方向に傾きつつある
昔みたいに核と戦力と経済で、一方的に相手を殴り倒して不都合な現実を覆せる程アメリカは強くなくなった現実を見ては？

むしろ今日本を戦争に巻き込みそうなバイデンの健康問題と副大統領の動向の方を気にするべき
中間選挙で共和党が勝てば、ウクライナが世界経済から切り離されるまでシリアみたいな戦争が続くことになるだろうからな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:36:14.80

日本人なら日本が追い詰められて米英を敵に回した理由くらい勉強してるはずだけどな
外交で失敗し追い詰められた時、やり方を間違えるとアメリカの思惑通りになる
北朝鮮は核持っちゃったからアメリカも追い詰めきれないというね
欧州にいたっては北朝鮮の存在すら気にしてない
日本がイランの核を気にしないのも同じだけどね

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:38:16.79

ロシアは北方領土交渉見ても分かる通り日本とは金づる以外で関係を持つ気がないのでね。
ロシアはそもそも日本を独立国と見做してないんだよ
核持ってる国以外は他国の奴隷って認識だから

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:39:47.06

>>755
米軍基地を北海道に置かないって約束程度出来ない国は独立国なんて言わねーよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:40:04.90

というわけで、ウクライナでイキってる間はどのみち日本の話なんて聞く耳を持つはずがない。
ロシアと争うなとか日本の地位を勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:41:14.26

>>751
日本とはアメリカを同列に語ってる時点でお前やっぱ馬鹿だわ
議論に値しない
何が受けて立つ！だよ
日本の歴史すら知らんのか

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:44:18.82

やたらトルコトルコ言ってるプーアノンおるが、国内のインフレ率70%やぞエルドアンのワンマン政治のせいで。エルドアンがアメリカやロシアにイキってる間、国民はその代償を常に支払ってるわけやな。

一面だけ見て俺らも真似しろとか簡単ではないと思った方がいい

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:46:25.77

親ロシアの馬鹿は仕方ないが、中国とか台湾とかアメリカとか他所でやれ
ID:LE9gd6G+お前の事だ、連投長レスのカスが

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:47:38.25

>>755
日本はロシアはもちろん他の国々から見ても主権国家ではないって見方をされてるだろうよ
ロシアから見ればアメリカ中国ロシアインド以外は主権国家では無いってことらしい
まあごもっともだよ
自国のみでエネルギーや食糧、軍事を賄えない小国はそんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:48:35.10

>>761
ロシアもそのうち主権国家じゃなくなるかもね。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:50:17.83

今のロシア見て憧れを覚えるとしたら大分重傷やぞ。
核と資源以外何もかも捨て去ってお先真っ暗やんけ。
今のロシアに住みたいと思えるか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:51:21.83

>>762
ロシアを中国の属国に？
アメリカの国益考えれば意地でもしないよそんなこと

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:51:53.77

>>761
アラビア語のやり取りでも主権国家じゃないってかなり言われてわ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:52:42.01

>>760
まぁ元々この戦争で日本人が語るべきはウクナチガ〜とかじゃなくて同じことが近隣地域で起こったらどうするかだからね。
反ワク親露やるよりよほど有益だろう。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:53:13.61

でもまだなぜかちょっと擁護込みよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:56:05.60

主権って要するに俺らもトランプみたいな自国ファーストやりてぇロシア中国みたいに他国脅してイキりてぇってことなんだろうが、そんなもんで腹は膨れるのかね。昭和前期と同じく不景気続きだからそういう思想が生まれるのだろうが。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:06:46.83

あと、日本は主権主権うるさいのにウクライナの主権は断固拒否してロシアさんすげぇ！ウクナチ滅びろ！と叫ぶのがこのスレのお笑いポイントやなw

結局みんな元ネトウヨだけあって根が権威主義よね反ワク親露は。そのくせ「中国とロシアは絶対日本を攻めないから大丈夫だ」とかいって自分は絶対権威主義の犠牲にはならないという都合の良い想定で物事を考える。

そんな権威に憧れるなら、いっそミャンマーなりアフリカにでも行っても武装勢力でも立ち上げたらどうかねw戦前も血気盛んな若者が中国で馬賊をやってたというし、海外で一国一城の主でも目指そうや。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:07:08.18

>>747
えらい南の方から攻めていくのな
新規の防衛線より既存の要塞の方が与しやすいと思ったのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:13:36.83

>>758
どんな歴史だ？

世界大戦の反省で軍事行動を伴う領土紛争の自重を確認しておきながらシベリア出兵で領土拡大を図ったり満州事変を引き起こして世界から孤立したことか？

国連総会に参加するってのに中国本土に侵略して大ブーイングの果てに国連を脱退して破滅を決定的にしたことか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:26:44.90

>>769
ウクライナも日本も広義で言えば主権国家ではないだろうよ
ただ日本は日米同盟という保証があって米軍基地があり米国と長年友好的な同盟関係を築いてる
この同盟があるから中露は日本に侵攻するメリットがない
ただ軍事力を兼ね備えてきた中国は台湾という自国の国益、領土問題を日米に煽られ非常にピリついてる
米国は日本が中露との紛争地帯になっても自国から離れた領土なので軍を派遣するだけならそこまでのデメリットもない

ウクライナに長年友好的な関係を築いた同盟国はない
日本とは違うね

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:30:30.00

https://twitter.com/ghribizouhir/status/1551703883323527170?s=21&t=EaWKEBtl6__IavjgeV_87A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:37:42.57

流石にスレと関係ないネット軍師談義で夜通し長文連投とか
他スレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:42:55.03

今のロシアはかつての大日本帝国がやろうとしてた事に近いので、シンパシーを感じる。
祖国の文化を守るため、強大なNATOに毅然と立ち向かい、
植民地支配からの脱却を謳い新興国・途上国から理解を得ようとしている。

大きく違うのは、膨大な支援と最終兵器、中国という強力な友好国がある事。
大東亜共栄圏みたいなのを本当に作っちゃうんじゃ無いかな。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:47:42.43

なんかバフムートは南から攻撃されそうだな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:53:27.92

ドイツ人はトイレットペーパーの不足について警告した

ロシアのガス供給の減少は製紙業界に悪影響を与える可能性がある、とドイツのメディアは報じている

https://twitter.com/kiykun/status/1552412364447789056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:56:29.82

ドイツに本社を置く世界最大の総合化学メーカーBASF社が、ロシアガスの供給源を受け、
天然ガスの使用を抑制するために肥料原料のアンモニアの生産を削減すると発表

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:58:08.71

>>747
防御に徹して動いてなかったドネツク市守備隊がようやく動くのか

本当の反転攻勢を見せてもらおうかｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:59:56.45

>>778
従業員も4万人解雇らしいね。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:03:18.97

ロイター通信によるとG7諸国は、ロシア産の石油について生産コストを上回るが現在の市場価格を
大きく下回るような価格の上限を設定する意向であるという。

まだ立場が解ってない。
欧米は戦争に負けたんです。

そして自分達は正義だから勝たねばならないと思い込んでいる。

欧米は悪で敗北した

https://twitter.com/morpheus7701/status/1552428386379010048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:04:57.23

>>777
典型的な空騒ぎだな
ケツ拭く紙の話なんて大した問題だった事がねぇや

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:10:19.59

Wagner has taken control of Luhan lake and are preparing to paraglide into the centre of Bakhmut

ワーグナーはLuhan湖を支配し、 Bakhmutの中心にエアボーンする準備をしています。
https://pbs.twimg.com/media/FYtw3dGXwAYcOMb.jpg
https://twitter.com/Ukraine66251776/status/1552458949558927361
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:10:27.74

ソレダルの岩塩要塞が堅いので
バクムートの南の塹壕攻撃する方が
攻略やりやすいんだろ

ゾロテ要塞も後方から包囲して守備隊動揺させて戦意削いでから攻略した

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:18:56.86

>>783
撃ち落とされそう

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:21:07.15

ゲパルト「やあ」

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:25:27.95

>>770
>えらい南の方から攻めていくのな
ここからの嫌がらせの無差別市街地砲撃が、ドネツク側の市民に被害が出ているのでテロリストの撲滅作戦とのこと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 10:26:20.30

さて、いまだにロシアの兵站能力を米軍と比べて軽視する方々がおりますので、ここで一つ比較事例を出しておきましょう。
イラク戦争緒戦で、米軍は大進撃を行い、その兵尾端を支えたことが彼らの根拠なのですが・・・

攻撃発起位置からバグダットまで、300Km強
主戦力は1個機甲師団（3個旅団基幹+騎兵旅団）
バグダッド到達まで12日かかっています。
（なお、途中で進撃補給が間に合わず、1～2日停止しており当時のマスコミは大はしゃぎしていました）

まあ、おおざっぱに1日20～30Kmの進撃ペースですね。

さて、今回のウクライナ戦争緒戦のロシア軍のキエフ進撃ですが
主戦力である親衛第4戦車師団（3個旅団基幹）
攻撃発起位置からキエフ郊外まで250km弱

別途、北方から数個空挺旅団（機械化）が進撃しており距離100km強

で問題の到達までの時間ですが・・・

北方の空挺旅団は2/27～28日にはキエフ郊外に到達
数日遅れて出発した東部の親衛第4戦車師団は2/29には先遣部隊がキエフ郊外に接触していたようです。

北方部隊は1日20～30Km程度、東部部隊は75～100km程度の進撃ペースです。

まあ、同程度かそれ以上の進撃を実施しており、米軍も途中で補給切れを起こしていますので、まあロシア軍を笑う事などできないですね。

なお、イラク戦争の米軍は主力の機甲師団以外にj海兵師団や英第一機甲師団もおりますが
ウクライナでロシア軍もハリコフ方面、ドンパス方面、クリミア方面と複数の侵攻を併用してるので、規模的にも米軍の優位を誇る訳にもいきません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 10:30:43.97

このようにロシア軍は決してあなどってはいけない相手です。
ウクライナ軍には、決して断せずに戦力を集積し、労農赤軍式縦深攻撃を行ってヘルソン東部でロシア軍を分断してもらいたいです。

あなどって中途半端な戦力で攻撃していると、いつまで立っても成果はでないと思います。

労農赤軍、うらーの精神に立ち戻るのだ！
（なお犠牲は覚悟）

ロシア軍は楽に勝てる相手じゃないです。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:31:35.41

農家デモでフランスはチーズも作れ無くなる

「キリクリームチーズ」内容量減らし実質値上げ…原材料配合変え「クリーミーポーション」に改名
2022/07/27 13:08

　伊藤ハムは２７日、仏ベル社が製造する「キリ　クリームチーズ」（６個入り）を９月１日納品分から、内容量を減らす実質値上げを行うと発表した。希望小売価格は税込み４５０円で据え置くが、内容量を１０８グラムから９７・８グラムに減らす。実質９・４％の値上げとなる。原料高や物流費の高騰などが影響しているという。

　９月から原材料の配合も見直し、商品名を「キリ　クリーミーポーション」に変更する。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220727-OYT1T50179/

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:37:35.49

ドイツ企業、エネルギー高騰で減産の動き＝商工会議所調査
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-energy-idJPKBN2P000D

調査対象３５００社のうち、１６％が生産を縮小あるいは事業の一部を停止していることが分かった。

欧州各国の政府や企業はロシアによるウクライナ侵攻に起因するエネルギー価格高騰や
今冬に見込まれる深刻なガス不足への対応に苦慮している。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 10:38:33.44

まずは戦力を集積して、1個BTGに対し、確実に我1個旅団（機械化）をぶつける。
この基本を忘れずに。

で、進撃が鈍ったら無理にその旅団で攻撃を続行せずに、その旅団は防御に廻り、後続の戦車旅団に攻撃を変わり前進強行。
そして最後にまた新規旅団（機械化）に超越させ、目標の攻略。

動員兵でも可能なように、シンプルに、基本に忠実に
でもあがなえない物量をもって攻めれば、ロシア軍といえど勝てない相手ではありません。

ウクライナよ労農赤軍に回帰せよ！

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:42:29.03

>>792
>まずは戦力を集積して、1個BTGに対し、確実に我1個旅団（機械化）をぶつける。
戦力を集中すると、相手に見えてしまうからねぇ。ヒューミントもあるしウクライナ政府もペラペラ喋ってしまう、そして衛星と無人偵察機。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:42:38.41

>>781
これま？もはや正気を疑うレベルじゃんか
なんなんだマジで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 10:52:58.66

>793
>戦力を集中すると、相手に見えてしまうからねぇ。

何をいうのですか？
見えても問題ないように1BTGに対し、まるまる1Bをぶつけるのですよ。

書いたでしょ

>あがなえない物量をもって攻めれば

って。
どうせウクライナは訓練不足の動員兵が主体にならざる得ないのですから、上手く戦おうなどと考えても無駄なのです。
最低限のマニュアル運動の組み合わせで戦うしかないのです。

ならば、それを前提に考えられていた労農赤軍に回帰するしかないじゃないですか？
あとは数の暴力です。

犠牲？損害？
短期間では従来の攻撃の数倍の損害が出るでしょう。
しかし、現在のような中途半端な攻撃を繰り返した方が、最終的な累積損害は多くなる可能性が高いです。

旧ソ連はWW2の自国の戦例から、少数で複数回上手い攻撃するより、多少下手でも大戦力で一気に叩きこむ方が累計損害はかえって少ないと数学的に計算してました。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:15:50.80

ゲパルトなんか役に立たないぞ。
世界各国で対空機関砲が廃れたのはヘリの誘導弾の方が射程が長くなったから。

人に向かって対地射撃するなら最強だけどな。弾が無いけどな。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:19:20.67

>>796
>ゲパルトなんか役に立たないぞ。
ロシアのOrlan無人機(高度数100m)とかが相手でしょう。
BT2は飛行高度的に落とせる範囲が狭い。
問題は、Orlanぐらいのサイズ・速度をレーダーが捉えられるか・・

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:24:58.39

ドイツがウクライナに提供することを約束した100両のPanzerhaubitze2000自走榴弾砲の

第一弾は（早くとも）2024年後半、供給が完了するのは2027年。

https://twitter.com/eikotoda/status/1552406061071695873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:25:36.11

>796
ゲパルトには、スティンガーを外付けした複合防空のツングースカもどき化したのがあるのです。
（今回の供与がこのタイプかどうかは知らない）

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:28:38.30

CNN◆米、グライナー氏ら米国人２人と服役中のロシア武器商人の交換提案　CNN EXCLUSIVE

「ブリンケン氏は、今週予定されているロシアのラブロフ外相との電話会談でこの問題について話し合う予定だという」

https://twitter.com/gloomynews/status/1552468863702351873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:28:57.37

どっちにしても35mm弾何処にも無いから
単なる置物

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:35:02.70

>801
レーダー連動の自走スティンガー発射機として機能させせればいいなじゃいか
（35㎜機関砲の外側に2基、左右計4基のスティンガーSAMを装備可能な型があるから、それを送って貰えればOKだが、それを送って貰えるかは不明）

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:35:23.80

そもそもウクライナにはもっと高性能なツングースカがあったのも忘れるとか
ウクアノンは痴呆老人しかいないのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:39:11.06

>>798
>第一弾は（早くとも）2024年後半

数年間ウクライナが戦える訳ない
財政が数ヶ月単位で綱渡り支援国家の支援支持率が低下傾向なんだから

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:40:01.47

冷戦末期のゲパルトを単なる自走対空機関砲と考えるのは間違い。
ロシア軍と同等の自走複合防空システムに進化しています。

（ただ後付けだしSAMは4発なので、ロシア軍の同等装備である、ツングースカやパーンツィリと比べると悲しい）
（さらに今回の供与で、この改修型が貰えるのかは判らない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:42:23.56

>803
>そもそもウクライナには

残存数いくつあるんだか・・・
それに本来の装備数でも、そもそも不足気味なのは明らか。

攻撃における随伴防空力の強化は重要。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:45:20.63

まあ、3輌じゃ全然足りないがな。
縦深攻撃の各旅団に最低10輌は欲しい。

3個旅団と、作戦予備の1個旅団用。
最低40輌+訓練＆予備車両で50輌おくれ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:46:05.60

くれくれ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:48:33.61

ロシア軍、東部要衝バフムトで攻勢　ウクライナ部隊は一部撤退か | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20220728/k00/00m/030/015000c

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:52:42.79

153日目。
それは再び起こります。ウクライナの兵士のグループは、再び戦うことを拒否しました。
彼らは、指揮官とゼレンスキーに常に嘘をついていることにうんざりしていました。

https://twitter.com/Yoshiyuki4192/status/1552449433589399552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:03:24.92

「私たちは殺されている。司令部は無能で怠慢だ」。
ウクライナ第54旅団の兵士はゼレンスキーに向けたビデオメッセージの中で、
戦闘員は必要な武器を与えられず、負傷者の避難を拒否していると強調した。

これに先立ち、捕虜のルカーニンはウクライナ兵に降伏するよう促した。

https://twitter.com/tobimono2/status/1552332815752364032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:03:34.81

>>786
元々対歩兵用と言われていたが、そういえば歩兵が地上を歩いているとは限らないよなｗ

**9月にはヘルソン解放おじさん** · 2022/07/28(木) 12:05:06.97

https://www.47news.jp/world/ukraine/8108399.html

lansよ
これを読む限りなにもせずともウクライナ勝ちそうだが？
農業赤軍とやらがなくてもヘルソンどころか東側まで
寝てたら戻ってきそうだ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:06:15.80

百姓デモがどうした？
そんなの気にするな
食い物なけりゃ自分で作ればいい

**9月にはヘルソン解放おじさん** · 2022/07/28(木) 12:07:16.74

https://twitter.com/mwt021/status/1552432850087325699?s=21&t=MoaPKR5z0peDtxIklYqrMw

おい！嘘つくな！
ヘルソンの村はウクライナが占拠したんじゃないのか？
テンション高くなって昼飯にカルビ丼頼んじまったよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 12:08:36.19

ちなみに、シルカも現行型はSAM4基を外付け追加装備しています。
（ウクライナのも4基追加装備。ベラルーシに至っては外付け3基ｘ2の6基）

なので陸自の87AWと違って、各国の対空戦車のほとんどは複合防空システム化が進んでいます。
日本の常識で考えちゃダメなのです。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:08:36.53

>>781
これはロシアが大打撃食らうのか、それともＧ７が大打撃くらうのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:13:37.73

>>817
>それともＧ７が大打撃くらう
Welt、Bloomberg、Times紙なんかは「西側の降伏」論
ガス停められたら、電力ストップ・産業全停止でウクライナ戦争の援助どころじゃない。ドイツ人が安全なウクライナやロシアに避難したいぐらいだ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:15:27.88

【悲報】ラクッペ、ブーイモをライバル視するあまりIIJ回線を取得しブーイモ化

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:15:49.98

プーカスはこともあろうにソ連の復活を目指している。
旧衛星国は逃げ出して当然だ。
今のチベットウイグル香港が国として独立したらもう一度また中国支配下の自治区に戻りたいと思うだろうか。
そんなのは考えなくても分かる。
唯一分からないのが猿未満の知能しかないロシア信者でこれは救いようがない。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:16:11.79

>>817
間違いなくG7
ロシア産石油は他の国に行き、
G7は供給を制限したことでさらなるインフレに見舞われる
金利を上げても意味がない
政治的要因により市場を曲げていることに起因していて、
中央銀行は油田じゃないから

国民は物価高と不況のダブルパンチに苦しむことになる