ウクライナ情勢64 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 17:09:56.27

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢63 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658548134/

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:44:18.82

やたらトルコトルコ言ってるプーアノンおるが、国内のインフレ率70%やぞエルドアンのワンマン政治のせいで。エルドアンがアメリカやロシアにイキってる間、国民はその代償を常に支払ってるわけやな。

一面だけ見て俺らも真似しろとか簡単ではないと思った方がいい

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:46:25.77

親ロシアの馬鹿は仕方ないが、中国とか台湾とかアメリカとか他所でやれ
ID:LE9gd6G+お前の事だ、連投長レスのカスが

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:47:38.25

>>755
日本はロシアはもちろん他の国々から見ても主権国家ではないって見方をされてるだろうよ
ロシアから見ればアメリカ中国ロシアインド以外は主権国家では無いってことらしい
まあごもっともだよ
自国のみでエネルギーや食糧、軍事を賄えない小国はそんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:48:35.10

>>761
ロシアもそのうち主権国家じゃなくなるかもね。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:50:17.83

今のロシア見て憧れを覚えるとしたら大分重傷やぞ。
核と資源以外何もかも捨て去ってお先真っ暗やんけ。
今のロシアに住みたいと思えるか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:51:21.83

>>762
ロシアを中国の属国に？
アメリカの国益考えれば意地でもしないよそんなこと

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:51:53.77

>>761
アラビア語のやり取りでも主権国家じゃないってかなり言われてわ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:52:42.01

>>760
まぁ元々この戦争で日本人が語るべきはウクナチガ〜とかじゃなくて同じことが近隣地域で起こったらどうするかだからね。
反ワク親露やるよりよほど有益だろう。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:53:13.61

でもまだなぜかちょっと擁護込みよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 08:56:05.60

主権って要するに俺らもトランプみたいな自国ファーストやりてぇロシア中国みたいに他国脅してイキりてぇってことなんだろうが、そんなもんで腹は膨れるのかね。昭和前期と同じく不景気続きだからそういう思想が生まれるのだろうが。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:06:46.83

あと、日本は主権主権うるさいのにウクライナの主権は断固拒否してロシアさんすげぇ！ウクナチ滅びろ！と叫ぶのがこのスレのお笑いポイントやなw

結局みんな元ネトウヨだけあって根が権威主義よね反ワク親露は。そのくせ「中国とロシアは絶対日本を攻めないから大丈夫だ」とかいって自分は絶対権威主義の犠牲にはならないという都合の良い想定で物事を考える。

そんな権威に憧れるなら、いっそミャンマーなりアフリカにでも行っても武装勢力でも立ち上げたらどうかねw戦前も血気盛んな若者が中国で馬賊をやってたというし、海外で一国一城の主でも目指そうや。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:07:08.18

>>747
えらい南の方から攻めていくのな
新規の防衛線より既存の要塞の方が与しやすいと思ったのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:13:36.83

>>758
どんな歴史だ？

世界大戦の反省で軍事行動を伴う領土紛争の自重を確認しておきながらシベリア出兵で領土拡大を図ったり満州事変を引き起こして世界から孤立したことか？

国連総会に参加するってのに中国本土に侵略して大ブーイングの果てに国連を脱退して破滅を決定的にしたことか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:26:44.90

>>769
ウクライナも日本も広義で言えば主権国家ではないだろうよ
ただ日本は日米同盟という保証があって米軍基地があり米国と長年友好的な同盟関係を築いてる
この同盟があるから中露は日本に侵攻するメリットがない
ただ軍事力を兼ね備えてきた中国は台湾という自国の国益、領土問題を日米に煽られ非常にピリついてる
米国は日本が中露との紛争地帯になっても自国から離れた領土なので軍を派遣するだけならそこまでのデメリットもない

ウクライナに長年友好的な関係を築いた同盟国はない
日本とは違うね

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:30:30.00

https://twitter.com/ghribizouhir/status/1551703883323527170?s=21&t=EaWKEBtl6__IavjgeV_87A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:37:42.57

流石にスレと関係ないネット軍師談義で夜通し長文連投とか
他スレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:42:55.03

今のロシアはかつての大日本帝国がやろうとしてた事に近いので、シンパシーを感じる。
祖国の文化を守るため、強大なNATOに毅然と立ち向かい、
植民地支配からの脱却を謳い新興国・途上国から理解を得ようとしている。

大きく違うのは、膨大な支援と最終兵器、中国という強力な友好国がある事。
大東亜共栄圏みたいなのを本当に作っちゃうんじゃ無いかな。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:47:42.43

なんかバフムートは南から攻撃されそうだな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:53:27.92

ドイツ人はトイレットペーパーの不足について警告した

ロシアのガス供給の減少は製紙業界に悪影響を与える可能性がある、とドイツのメディアは報じている

https://twitter.com/kiykun/status/1552412364447789056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:56:29.82

ドイツに本社を置く世界最大の総合化学メーカーBASF社が、ロシアガスの供給源を受け、
天然ガスの使用を抑制するために肥料原料のアンモニアの生産を削減すると発表

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:58:08.71

>>747
防御に徹して動いてなかったドネツク市守備隊がようやく動くのか

本当の反転攻勢を見せてもらおうかｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 09:59:56.45

>>778
従業員も4万人解雇らしいね。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:03:18.97

ロイター通信によるとG7諸国は、ロシア産の石油について生産コストを上回るが現在の市場価格を
大きく下回るような価格の上限を設定する意向であるという。

まだ立場が解ってない。
欧米は戦争に負けたんです。

そして自分達は正義だから勝たねばならないと思い込んでいる。

欧米は悪で敗北した

https://twitter.com/morpheus7701/status/1552428386379010048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:04:57.23

>>777
典型的な空騒ぎだな
ケツ拭く紙の話なんて大した問題だった事がねぇや

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:10:19.59

Wagner has taken control of Luhan lake and are preparing to paraglide into the centre of Bakhmut

ワーグナーはLuhan湖を支配し、 Bakhmutの中心にエアボーンする準備をしています。
https://pbs.twimg.com/media/FYtw3dGXwAYcOMb.jpg
https://twitter.com/Ukraine66251776/status/1552458949558927361
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:10:27.74

ソレダルの岩塩要塞が堅いので
バクムートの南の塹壕攻撃する方が
攻略やりやすいんだろ

ゾロテ要塞も後方から包囲して守備隊動揺させて戦意削いでから攻略した

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:18:56.86

>>783
撃ち落とされそう

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:21:07.15

ゲパルト「やあ」

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:25:27.95

>>770
>えらい南の方から攻めていくのな
ここからの嫌がらせの無差別市街地砲撃が、ドネツク側の市民に被害が出ているのでテロリストの撲滅作戦とのこと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 10:26:20.30

さて、いまだにロシアの兵站能力を米軍と比べて軽視する方々がおりますので、ここで一つ比較事例を出しておきましょう。
イラク戦争緒戦で、米軍は大進撃を行い、その兵尾端を支えたことが彼らの根拠なのですが・・・

攻撃発起位置からバグダットまで、300Km強
主戦力は1個機甲師団（3個旅団基幹+騎兵旅団）
バグダッド到達まで12日かかっています。
（なお、途中で進撃補給が間に合わず、1～2日停止しており当時のマスコミは大はしゃぎしていました）

まあ、おおざっぱに1日20～30Kmの進撃ペースですね。

さて、今回のウクライナ戦争緒戦のロシア軍のキエフ進撃ですが
主戦力である親衛第4戦車師団（3個旅団基幹）
攻撃発起位置からキエフ郊外まで250km弱

別途、北方から数個空挺旅団（機械化）が進撃しており距離100km強

で問題の到達までの時間ですが・・・

北方の空挺旅団は2/27～28日にはキエフ郊外に到達
数日遅れて出発した東部の親衛第4戦車師団は2/29には先遣部隊がキエフ郊外に接触していたようです。

北方部隊は1日20～30Km程度、東部部隊は75～100km程度の進撃ペースです。

まあ、同程度かそれ以上の進撃を実施しており、米軍も途中で補給切れを起こしていますので、まあロシア軍を笑う事などできないですね。

なお、イラク戦争の米軍は主力の機甲師団以外にj海兵師団や英第一機甲師団もおりますが
ウクライナでロシア軍もハリコフ方面、ドンパス方面、クリミア方面と複数の侵攻を併用してるので、規模的にも米軍の優位を誇る訳にもいきません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 10:30:43.97

このようにロシア軍は決してあなどってはいけない相手です。
ウクライナ軍には、決して断せずに戦力を集積し、労農赤軍式縦深攻撃を行ってヘルソン東部でロシア軍を分断してもらいたいです。

あなどって中途半端な戦力で攻撃していると、いつまで立っても成果はでないと思います。

労農赤軍、うらーの精神に立ち戻るのだ！
（なお犠牲は覚悟）

ロシア軍は楽に勝てる相手じゃないです。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:31:35.41

農家デモでフランスはチーズも作れ無くなる

「キリクリームチーズ」内容量減らし実質値上げ…原材料配合変え「クリーミーポーション」に改名
2022/07/27 13:08

　伊藤ハムは２７日、仏ベル社が製造する「キリ　クリームチーズ」（６個入り）を９月１日納品分から、内容量を減らす実質値上げを行うと発表した。希望小売価格は税込み４５０円で据え置くが、内容量を１０８グラムから９７・８グラムに減らす。実質９・４％の値上げとなる。原料高や物流費の高騰などが影響しているという。

　９月から原材料の配合も見直し、商品名を「キリ　クリーミーポーション」に変更する。

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220727-OYT1T50179/

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:37:35.49

ドイツ企業、エネルギー高騰で減産の動き＝商工会議所調査
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-energy-idJPKBN2P000D

調査対象３５００社のうち、１６％が生産を縮小あるいは事業の一部を停止していることが分かった。

欧州各国の政府や企業はロシアによるウクライナ侵攻に起因するエネルギー価格高騰や
今冬に見込まれる深刻なガス不足への対応に苦慮している。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 10:38:33.44

まずは戦力を集積して、1個BTGに対し、確実に我1個旅団（機械化）をぶつける。
この基本を忘れずに。

で、進撃が鈍ったら無理にその旅団で攻撃を続行せずに、その旅団は防御に廻り、後続の戦車旅団に攻撃を変わり前進強行。
そして最後にまた新規旅団（機械化）に超越させ、目標の攻略。

動員兵でも可能なように、シンプルに、基本に忠実に
でもあがなえない物量をもって攻めれば、ロシア軍といえど勝てない相手ではありません。

ウクライナよ労農赤軍に回帰せよ！

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:42:29.03

>>792
>まずは戦力を集積して、1個BTGに対し、確実に我1個旅団（機械化）をぶつける。
戦力を集中すると、相手に見えてしまうからねぇ。ヒューミントもあるしウクライナ政府もペラペラ喋ってしまう、そして衛星と無人偵察機。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 10:42:38.41

>>781
これま？もはや正気を疑うレベルじゃんか
なんなんだマジで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 10:52:58.66

>793
>戦力を集中すると、相手に見えてしまうからねぇ。

何をいうのですか？
見えても問題ないように1BTGに対し、まるまる1Bをぶつけるのですよ。

書いたでしょ

>あがなえない物量をもって攻めれば

って。
どうせウクライナは訓練不足の動員兵が主体にならざる得ないのですから、上手く戦おうなどと考えても無駄なのです。
最低限のマニュアル運動の組み合わせで戦うしかないのです。

ならば、それを前提に考えられていた労農赤軍に回帰するしかないじゃないですか？
あとは数の暴力です。

犠牲？損害？
短期間では従来の攻撃の数倍の損害が出るでしょう。
しかし、現在のような中途半端な攻撃を繰り返した方が、最終的な累積損害は多くなる可能性が高いです。

旧ソ連はWW2の自国の戦例から、少数で複数回上手い攻撃するより、多少下手でも大戦力で一気に叩きこむ方が累計損害はかえって少ないと数学的に計算してました。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:15:50.80

ゲパルトなんか役に立たないぞ。
世界各国で対空機関砲が廃れたのはヘリの誘導弾の方が射程が長くなったから。

人に向かって対地射撃するなら最強だけどな。弾が無いけどな。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:19:20.67

>>796
>ゲパルトなんか役に立たないぞ。
ロシアのOrlan無人機(高度数100m)とかが相手でしょう。
BT2は飛行高度的に落とせる範囲が狭い。
問題は、Orlanぐらいのサイズ・速度をレーダーが捉えられるか・・

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:24:58.39

ドイツがウクライナに提供することを約束した100両のPanzerhaubitze2000自走榴弾砲の

第一弾は（早くとも）2024年後半、供給が完了するのは2027年。

https://twitter.com/eikotoda/status/1552406061071695873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:25:36.11

>796
ゲパルトには、スティンガーを外付けした複合防空のツングースカもどき化したのがあるのです。
（今回の供与がこのタイプかどうかは知らない）

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:28:38.30

CNN◆米、グライナー氏ら米国人２人と服役中のロシア武器商人の交換提案　CNN EXCLUSIVE

「ブリンケン氏は、今週予定されているロシアのラブロフ外相との電話会談でこの問題について話し合う予定だという」

https://twitter.com/gloomynews/status/1552468863702351873
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:28:57.37

どっちにしても35mm弾何処にも無いから
単なる置物

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:35:02.70

>801
レーダー連動の自走スティンガー発射機として機能させせればいいなじゃいか
（35㎜機関砲の外側に2基、左右計4基のスティンガーSAMを装備可能な型があるから、それを送って貰えればOKだが、それを送って貰えるかは不明）

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:35:23.80

そもそもウクライナにはもっと高性能なツングースカがあったのも忘れるとか
ウクアノンは痴呆老人しかいないのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:39:11.06

>>798
>第一弾は（早くとも）2024年後半

数年間ウクライナが戦える訳ない
財政が数ヶ月単位で綱渡り支援国家の支援支持率が低下傾向なんだから

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:40:01.47

冷戦末期のゲパルトを単なる自走対空機関砲と考えるのは間違い。
ロシア軍と同等の自走複合防空システムに進化しています。

（ただ後付けだしSAMは4発なので、ロシア軍の同等装備である、ツングースカやパーンツィリと比べると悲しい）
（さらに今回の供与で、この改修型が貰えるのかは判らない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:42:23.56

>803
>そもそもウクライナには

残存数いくつあるんだか・・・
それに本来の装備数でも、そもそも不足気味なのは明らか。

攻撃における随伴防空力の強化は重要。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:45:20.63

まあ、3輌じゃ全然足りないがな。
縦深攻撃の各旅団に最低10輌は欲しい。

3個旅団と、作戦予備の1個旅団用。
最低40輌+訓練＆予備車両で50輌おくれ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 11:46:05.60

くれくれ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:48:33.61

ロシア軍、東部要衝バフムトで攻勢　ウクライナ部隊は一部撤退か | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20220728/k00/00m/030/015000c

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:52:42.79

153日目。
それは再び起こります。ウクライナの兵士のグループは、再び戦うことを拒否しました。
彼らは、指揮官とゼレンスキーに常に嘘をついていることにうんざりしていました。

https://twitter.com/Yoshiyuki4192/status/1552449433589399552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:03:24.92

「私たちは殺されている。司令部は無能で怠慢だ」。
ウクライナ第54旅団の兵士はゼレンスキーに向けたビデオメッセージの中で、
戦闘員は必要な武器を与えられず、負傷者の避難を拒否していると強調した。

これに先立ち、捕虜のルカーニンはウクライナ兵に降伏するよう促した。

https://twitter.com/tobimono2/status/1552332815752364032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:03:34.81

>>786
元々対歩兵用と言われていたが、そういえば歩兵が地上を歩いているとは限らないよなｗ

**9月にはヘルソン解放おじさん** · 2022/07/28(木) 12:05:06.97

https://www.47news.jp/world/ukraine/8108399.html

lansよ
これを読む限りなにもせずともウクライナ勝ちそうだが？
農業赤軍とやらがなくてもヘルソンどころか東側まで
寝てたら戻ってきそうだ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:06:15.80

百姓デモがどうした？
そんなの気にするな
食い物なけりゃ自分で作ればいい

**9月にはヘルソン解放おじさん** · 2022/07/28(木) 12:07:16.74

https://twitter.com/mwt021/status/1552432850087325699?s=21&t=MoaPKR5z0peDtxIklYqrMw

おい！嘘つくな！
ヘルソンの村はウクライナが占拠したんじゃないのか？
テンション高くなって昼飯にカルビ丼頼んじまったよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 12:08:36.19

ちなみに、シルカも現行型はSAM4基を外付け追加装備しています。
（ウクライナのも4基追加装備。ベラルーシに至っては外付け3基ｘ2の6基）

なので陸自の87AWと違って、各国の対空戦車のほとんどは複合防空システム化が進んでいます。
日本の常識で考えちゃダメなのです。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:08:36.53

>>781
これはロシアが大打撃食らうのか、それともＧ７が大打撃くらうのか？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:13:37.73

>>817
>それともＧ７が大打撃くらう
Welt、Bloomberg、Times紙なんかは「西側の降伏」論
ガス停められたら、電力ストップ・産業全停止でウクライナ戦争の援助どころじゃない。ドイツ人が安全なウクライナやロシアに避難したいぐらいだ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:15:27.88

【悲報】ラクッペ、ブーイモをライバル視するあまりIIJ回線を取得しブーイモ化

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:15:49.98

プーカスはこともあろうにソ連の復活を目指している。
旧衛星国は逃げ出して当然だ。
今のチベットウイグル香港が国として独立したらもう一度また中国支配下の自治区に戻りたいと思うだろうか。
そんなのは考えなくても分かる。
唯一分からないのが猿未満の知能しかないロシア信者でこれは救いようがない。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:16:11.79

>>817
間違いなくG7
ロシア産石油は他の国に行き、
G7は供給を制限したことでさらなるインフレに見舞われる
金利を上げても意味がない
政治的要因により市場を曲げていることに起因していて、
中央銀行は油田じゃないから

国民は物価高と不況のダブルパンチに苦しむことになる

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:17:42.10

>>817
簡単に翻訳すると「激安なら買ってもいい」なのでどちらかと言えばロシア損

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 12:18:22.90

>813
その記事でさえ、ロシアは攻勢が続かないだけで防御はすると書いてある。
つまり実力で押し出すことが必要。

つまり労農赤軍ばんじゃーい

正直、ロシアの能力と意思に関して西側は自分達基準で考えてるので、いつも外されている。
西側も冷戦当時の対ソ連を徹底研究していた頃の姿勢を取り戻さないと
いつまで立っても同じことを繰り返しかねない。

米軍はそこそこしっかりしてるが、外部シンクタンクと英軍は冷戦時に比べ劣化したっぽい。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:18:48.78

>>781
無駄なことを
結局ロシア産の資源を買わないとどうにもならないが、制裁してるフリをしないと政権崩壊するって現実がようやく見えた訳だな
G7が高需要低備蓄を見込んでるのを公言したわけで、産出国は増産せずに高止めして利幅稼ぐわな
ボケた爺さんがサウジに喧嘩売りに行ったし、アメリカ国内は増産してもヨーロッパへ運びようがないし

まぁ、もうウクライナに回すガスやガソリンすら足りないからね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:21:46.49

>>821
ここ数日でまたロシアの占領地がジワリ増えているのに、
虚しい記事だよ

でもヘルおじってなんかかわいいよな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:22:00.19

ロシアは攻勢の主導権失ったと思うがウクライナも攻勢に出れんのか
今回の戦争圧倒的に守勢有利だった訳だが

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:22:22.84

>>822
んじゃ売らないから頑張れってされると、またエネルギー省が悲鳴を上げることになるからどう見てもG7だろ
少なくともヨーロッパはそう
日本もヨーロッパの買い付けで来年から大変なことになる予定だから、マシなのはアメリカだけじゃない？
あの国も燃料更に上がるだろうから中流以下はキッツイだろうが、政治家や金持ちにはそんなに関係ないしな

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:22:40.49

安価間違えた
>>813

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:22:49.94

>>817
どっちもだよ
経済制裁に勝者はいないが経済学の常識

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:25:03.58

>>827
まあそれはお前の予想なんで話半分に見とくが

**9月にはヘルソン解放おじさん** · 2022/07/28(木) 12:26:26.94

>>823
でもlansが予想してた東部はもう少し行けそう
というのは見直した方がいいのでワン？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:27:30.89

ウクライナの残部地域の工業力で赤軍化はムリなんだよなあ

**9月にはヘルソン解放おじさん** · 2022/07/28(木) 12:28:19.76

ドイツいい加減にしろよpzhの提供が24年とか舐めてんのか？
数揃ってないと意味ないんだからさぁ
オランダかどっかが渡した時に一緒に渡せよ
各子撃破されるぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 12:35:24.38

>831
残念だが、バクムートの前面が突破されつつある。側面も。

>832
>ウクライナの残部地域の工業力で赤軍化はムリなんだよなあ

西側兵器をもって編成し、ドクトリンとして赤軍化するに決まっておろうが。
西側兵器でソ連軍式の攻撃を行うのだ。

（実は、イラク戦緒戦の米機甲師団の攻撃はまさしく梯団超越攻撃だ）
（やってること、志向してることは、よくみるとソ連と同じなのだ）

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:37:45.15

>>833
ヘルおじは2024年もヘルソン包囲した無職一日中基地外連呼する予定？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:38:24.99

G7諸国がロシア産の石油について現在の市場価格を
大きく下回るような価格の上限を設定した場合、世界中の全ての国が従わなければいけないのかな。

**9月にはヘルソン解放おじさん** · 2022/07/28(木) 12:38:55.31

>>835
ウクライナと約束した9月までに帰ってこなさそうだったら
次の街探すわ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:42:05.57

東部は少し目を離すと知らない地名だらけになるが
南部はいつまでもヘルソンだけ知ってればいいから楽だな

**9月にはヘルソン解放おじさん** · 2022/07/28(木) 12:43:52.88

>>836
そりゃそうだろ
イランも北朝鮮も一つになる
we are the wmrld

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:47:20.71

英PA通信は、西側当局者の話として、ウクライナ東部ドンバス地域（ルガンスク、ドネツク両州）でロシアが戦闘の主導権を「決定的に失った」と報じた。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:50:58.08

日本に流れてくるニュースだと、ハイマースによってロシア軍が壊滅的な打撃をうけてこれ以上進撃できずにウクライナに主導権が移りつつあるみたいな状態だが、ここでの話とは全く違うな。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:51:36.55

>>834
政治的にありえない話でしかない

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:54:38.94

>>840
なんかもうわざとふざけた報道してないか？こいつら

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:56:06.00

>>809
バクムット(アルテミフスク)はもうだめだね
昨日ポクロスキーにウ軍が反撃を試みて大敗した

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:56:15.07

>>819
偽物が出るなんてヒーローかな？

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 12:59:44.28

英国防省は3日前までロシアはバフムートで意味のある前進はできていないという評価だった
イギリスはなんでもあり

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 13:01:04.78

>842
>政治的にありえない話でしかない

政治は無関係
単なる軍事的な戦法、手段の話でしかない。

そもそも成算もろくにない徒歩攻撃を現在続けてて損害を増加させ続けているのはウクライナ軍だ。
同じ損害を受けえるなら、より効果の高い手段を用いるべきという話にすぎない。

労農赤軍、うらー

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 13:03:15.99

>>847
ああ、おまえの妄想の話をしてるのか

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 13:05:07.74

>>847
露一個大隊に機械化旅団ぶつけれるくらいウクライナの人員、装備、各種資材が充実してるんなら
そもそもこんな戦況になってないと思うんだ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 13:10:24.91

>>841
少なくとも東部ではこの1週間だけでもロシアが8ヶ所以上の発電所や町村を制圧している

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 13:26:42.32

東部で村や町をいくら制圧した所で意味が無いだろ、張り付ける兵力を
無駄にするだけだ、そして伸びて緩んだ所からハイマースで潰される

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 13:39:42.28

英国当局筋、グリーンピースがロシアに肩入れして英国の安全保障を危険に晒していると見ているらしい。

https://twitter.com/eurasia_watcher/status/1552228539117838337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 13:40:35.23

>>851
接触線が増えてるわけでも無い。
損害で組織を維持できなくなったウクライナ軍部隊が陣地を捨てて後退し、
代わりが追い付かないから、空いた所をロシア軍が前進してるだけの話だ。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 13:41:20.15

ロシア寄りの動画をネット拡散　英国人ユーチューバーに英政府が制裁
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7W3GHXQ7WUHBI011.html

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 13:43:21.08

>849
>そもそもこんな戦況になってないと思うんだ

戦力を集積せずに、垂れ流して溶かすからこんな戦況になってるんじゃないか？
5月以降、防御と遅滞に専念していれば、キエフ戦域の残存ウクライナ軍を再編成し、動員兵力で増強し
米軍とポーランドが供与したT-72やBMPとM113で3個旅団位は再編できたと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 13:47:54.86

アメリカ人ジャーナリストがウクライナを訪れ、外国の傭兵と話をしました。

米陸軍医療官スティーブ：「私は中東とアフリカで戦ったが、このレベルの腐敗は見たことがない。
［手工芸品]鋼板は3日間の訓練を受けた兵士に配られた。
私は2,000人以上のウクライナの兵士を訓練しました、そして彼らの少なくとも半分はすでに死んでいると思います」

英国のサム：「当初、外国人は大砲の飼料として使用されていました。
私が到着するまでに、彼らは軍事経験のないグループをロシア人との戦いに送ることはかなりくだらない考えであることに気づきました。」

英国のボランティアインストラクターのマイク：「この国には腐敗の問題があり、
それは必然的に戦争の結果に影響を与えるでしょう。
絶対にすべてのハベリン、他のミサイル、車、ライフル、弾薬、手榴弾、すべてが盗まれました。」

https://twitter.com/Nikky89_ru/status/1552361535363768320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/28(木) 13:51:51.71

>848
だが、しかし
このままHIMRSを撃って、歩兵突撃を繰り返すだけでは、南部奪回も東部奪回も夢物語に終わりかねませんよ。
膠着状態を打破するには変革が必要。

ウクライナ軍よ、労農赤軍に回帰せよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 13:54:04.49

『彼(DNRで死刑判決を受けている英国傭兵)は、西側プロパガンダはもっぱらロシア人の戦争犯罪を非難しているが、これは「いじめ」だと言っている』

なぜなら、彼は自分の目で、アゾフが民間人の服を着て、都市部の、
おそらく民間人がいたであろう家のそばで戦っているのを見たからだ。

https://twitter.com/KIKI19521007/status/1551106514093772800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)