ウクライナ情勢 548

2022/08/08(月) 12:49:58.81

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/08(月) 14:39:24.37

昔から戦果の正確性は難しい問題。
露国発表は論外、宇国発表はマシと思うくらいでいいのでは？

2022/08/08(月) 14:43:32.50

https://twitter.com/warmonitor3/status/1556401601069342722?s=21&t=adfpS7A7900Q1EHBJBXXCw

メリトポリの陣地への攻撃
warmnitorによると16回爆発が聞こえたとの事で
結構手の込んだ攻撃だったのは本当なもよう
しかし一つの陣地を潰しただけで100にんってのはやはり盛ってると思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/08(月) 14:45:31.45

https://twitter.com/WSJJapan/status/1556487887281164290?s=19
爆破された捕虜収容所、ロシアが拷問隠蔽か
#ウクライナ #ロシア

ドニプロ（ウクライナ）】ロシアの看守は当初、収容所に新しく入ってきたウクライナの捕虜たちを恐れていた。
彼らは数や規模で圧倒するロシア軍を相手に、ウクライナ南東部の港湾都市マリウポリを何カ月も死守してきた兵士たちだ。
その多くはロシアが「残忍なネオナチ」とレッテルを貼るウクライナ国家親衛隊の傘下組織「アゾフ連隊」のメンバーだった。

　元捕虜らによると、収容所では捕虜への暴行が始まり、看守らは捕虜の苦痛に満ちた叫び声をかき消すため、音楽を大音量で流していたという。

　その捕虜収容所で先月下旬、爆発が発生し、50人以上の兵士が死亡。数十人が負傷した。その収容所はウクライナ東部ドネツク州の親ロ派武装勢力の支配地域にある。
　ウクライナ側は、ロシアがこの収容所に捕虜を集め、拷問や処刑の事実を隠すために意図的に爆破したと主張している。
ウクライナ軍の情報当局は3日、急激に燃え広がるよう、ロシアの雇い兵が高度の可燃物を使って収容所を爆破したとの暫定捜査結果を明らかにした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0He2-1s7x [1.73.14.131]) · 2022/08/08(月) 14:48:03.40

中尾嘉宏株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (29)
2:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
3:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
4:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
5:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
6:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
7:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
8:■中尾嘉宏株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (23)
9:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志 (99)
10:中尾嘉宏従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (93)
11:中尾嘉宏株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (25)

2022/08/08(月) 15:04:52.85

以前にもホテルを接収したロシア軍の将校宿舎を叩いたとかいう報道があったから、同じ類の場所を攻撃したのだろう。何せ前線から90km離れていればそんな建物があってもおかしく無い。実際の損害はともかく、強化陣地でもない普通の建物にM31を16発も打ち込んだら100人死んでも矛盾はない。

2022/08/08(月) 15:07:48.07

https://twitter.com/Flash43191300/status/1556505379961556997?s=19
1/2⚡ 米上院議員のリンゼー・グラハム氏（共和党）とリチャード・ブルメンタール氏（民主党）は、
ウクライナ侵攻を受けたロシアをテロ支援国家と認定するようジョー・バイデン大統領政権に求めた。

2/2 上院議員らは、ジョー・バイデン氏の支持があるかどうかにかかわらず、
指定を発行する法案の可決を議会に働きかけると強調 - CNN。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/08(月) 15:10:11.97

>>12
それは補給や輸送や通信の要員が非武装だったんだろう。昔はよくあった
ソビエト連邦は戦闘員が半分非武装だったので問題になったわけ

2022/08/08(月) 15:13:33.63

>>20
日本も党議拘束外すべきではないだろうか

2022/08/08(月) 15:14:49.47

ヘルソンとノバカホフカの大橋二つ使用不要になったら、ヘルソン北東に侵入した
2万5000のロシア軍は弾薬が尽きる前に背水の陣でクリヴィーリフまで突入するか、
包囲されて降伏するか、重火器包囲して泳いで戻るしかなくなると思うんだが。
はっきりいって橋なんていつでも破壊できる。ウ軍も余計な損失出すの嫌だから
重火器だけ渡れない程度に破壊してさっさと撤退してくれと思ってるはずだが、
何故突っ込んでくる？

2022/08/08(月) 15:16:09.56

>>23
命令だから

2022/08/08(月) 15:16:17.47

1セットの砲撃で100人も死ぬかは分からん、普通に考えればかなり楽観的な見通しじゃないか？
モスクワ撃沈の時もほとんど死んだ見通しになったが実際は多くが脱出できていた

2022/08/08(月) 15:20:35.95

>>25
えっ

2022/08/08(月) 15:24:10.60

>>1乙

まーた橋攻撃されたんか
賽の河原だな

2022/08/08(月) 15:25:54.19

>>25
ゲラシモフも生きてたしな

2022/08/08(月) 15:27:03.21

>>28
最初からメカゲラシモフになって帰ってくると言われてたぞ

2022/08/08(月) 15:29:55.88

今日の戦果

❗The total combat losses of the enemy from 24.02 to 08.08 were approximately:

🚷 Personnel - close / about 42340 (+ 140) persons liquidated / persons were liquidated,
tanks / tanks од 1811 (+6) od,
Combat Armored Machines / APV , 4070 (+15) od,
artillery systems - 960 (+2) od,
RSZV / MLRS - 261 (+1) from,
Anti-aircraft warfare systems - 132 (+0) from,
planes / aircraft-223 (+0) od,
helicopters-192 (+1) od,
UAV operational-tactical level - 754 (+4),
winged missiles / cruise missiles - 182 (+0),
ships / boats / warships / boats - 15 (+0) from,
Automobile equipment and avtocistern / vehicles and fuel tanks-2993 (+15) od,
special equipment - 86 (+0).

❌ The opponent suffered the biggest losses in the Donetsk direction. / Russian enemy suffered the greatest losses (of the past day) at the Donetsk direction.

Data are being updated

Punch the Occupier! Together we will win! Our power is in the truth! 🇺🇦
Strike the occupier! Let's win together! Our strength is in the truth!

#stoprussia #Вірю_в_ЗСУ
Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine

2022/08/08(月) 15:30:52.49

AGM-88のこれが鍵か、調べると初期ロットのベトナム戦争からあるモードのようだ
スタンドアロンに近い？
検索するとDCSのF-18ゲームの操作方法ばかり出てくる

TOO（Target Of Opportunity）モード
HAS（HARM as Sensor）モードまたはDA（Direct Attack）モードとも呼ばれる。
AGM-88自身のシーカーで目標からの電波を探知させるモードであり、
LOBL（Lock On Before Launch）モードである。
探知したレーダー波はあらかじめミサイルのコンピュータに登録されたデータと照合され、
脅威と確認された場合は、ミサイルを手動で発射する。
SEAD専用でない攻撃機が脅威となるレーダーを制圧するためによく使われるモードである。

2022/08/08(月) 15:34:52.66

ソビエト機だろうが地上発射だろうが発射のところだけモディファイして空中に飛ばせば
スタンドアロンで自分で電波を発見して向かっていくモード？
ワイルドウィーゼルなどではない攻撃機のためのモード

2022/08/08(月) 15:37:27.37

HARMって確か後ろ方向も攻撃できたよね
お勝手TOOモードで撃つときはウクライナ軍のレーダーを止めたのだろうか？

2022/08/08(月) 15:37:35.94

メカゲラシモフ想像図
https://static.wikia.nocookie.net/empireearth/images/a/af/Empire_Earth_GENERAL_1_-TRANSPARETNT-.png

2022/08/08(月) 15:39:54.14

AGM-88ってすごい。でも、お高いんでしょう?

2022/08/08(月) 15:41:29.11

モスクワ地下鉄のポスター
VPNを使う奴は悪い奴、近寄らないようにしよう！だって
https://i.imgur.com/8cq2gTd.jpg

ほんと末期だな

2022/08/08(月) 15:44:02.84

>>17
戦争犯罪を証言する生け捕りにした貴重なアゾフを、何故今さら皆頃しにするんだよw

2022/08/08(月) 15:46:19.82

AGM-88のロックオンビフォアローンチはいいんだけどややこしいぞ
S-300のレーダーが出す電波パターンをメモリに予約して
それを見つけたら突っ込んでいく設定をするとしても
両方の軍隊が同じミサイルを使っている　さて？

2022/08/08(月) 15:46:51.77

>>35
えーこちら1本600万となっています

2022/08/08(月) 15:47:49.28

投降したアゾフも間抜けだよね。拷問の末に惨殺されることくらい想像できなかったのかよ。

2022/08/08(月) 15:48:46.63

>>37
捕虜を食わせるコストをケチった
あと「ウクライナ軍が自軍の兵を殺してる」という批判の口実にするため

2022/08/08(月) 15:50:32.96

>>39
え・・・エクスガリバーやM31より安価やんけ！

2022/08/08(月) 15:50:58.09

>>37
拷問痕があったら証言なんて無効だからな。
ましてやタマ抜いたりしたら言い訳きかないし、証拠隠滅で皆殺しにするしかないだろ。

2022/08/08(月) 15:53:48.08

>>38
発射予定時刻に自軍に電源オフするよう通達すればいいんじゃね？

2022/08/08(月) 15:53:56.86

https://twitter.com/tarasberezovets/status/1552972612875259904?s=21&t=UjLiIqA3Od--G9dGAsIs_w

捕虜殺害現場を見れば分かるけど捕虜は焼き殺されたのであってミサイルで殺された訳ではない
ロシア軍の言うようにもしHIMARSで殺されたのであれば現場は滅茶苦茶に破壊されているはずなのだが
そうなってなくてベッドなどは吹き飛ばされずに残ってる
つまりどう見てもロシア軍の自作自演
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/08(月) 15:56:20.18

捕虜がロシア有利な発言を仕出した途端死亡
さてどちらに有利か

2022/08/08(月) 15:58:17.79

>>42
もちろんドルである

2022/08/08(月) 15:59:19.04

なんでロシアは併合したい相手を
わざわざ末代までわかり合えない
不倶戴天の敵に変えてんだろうな

2022/08/08(月) 16:00:27.27

>>48
上か下かでしか見れないのだろ

2022/08/08(月) 16:00:46.00

ウクライナ軍によるハラスメント攻撃の様子。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1556504905476542465?s=21&t=i0-UMU9thjpWigRqdvO4zQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/08(月) 16:05:19.90

>>38
ミサイルシーカーの範囲なんてそんなに広いわけでないし、自軍側のレーダーをより強く拾ってそっちに飛んでいく可能性なんて高くないのでは？
なんとなれば狩りの時間はそっち方面に捜索レーダー出さないように調整すれば良さそうだし

2022/08/08(月) 16:07:19.67

>>48
ソ連もロシア帝国もその前もそうだが恐怖で支配するしか知らない

2022/08/08(月) 16:09:53.25

>>48
４００年前からずっとそんな感じじゃん

2022/08/08(月) 16:11:00.86

前々から俺がウクライナ軍の死者は10万人前後と主張するたびにウーアノン発狂してたけど、このたびウクライナの内部告発者からウクライナ軍の死傷者が最低でも191000人というリーク情報が流出したことをお知らせします

https://twitter.com/precious_nijiko/status/1556530056927023104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/08(月) 16:11:15.51

実際はこれより遥かに多いよ

2022/08/08(月) 16:13:59.94

テレグラムなんて露助の巣じゃねーか
そんな所に突然アップされたウクライナ軍のリーク情報が信用できるんかよ

2022/08/08(月) 16:14:45.83

今までの、捕虜の待遇については、ウクライナは良くない、ロシア軍はわりといい。

だから、現場では、自発的に捕虜については、ウクライナ兵は多く、ロシア兵は少ない。

多く見積もって、6月の時点で、ウクライナ兵の捕虜は7000人ほど、ロシア兵の捕虜は500人ほど。

ウクライナ軍は投降の増加に苦慮していた。ウクライナ政府は投降や不服従があれば、即、射殺していいという決まりを作ろうとしたが、支援する西側の反対でひっこめた。

収容所砲撃事件や局所切断動画が配信され、さて、今後、捕虜の数がどうなるか？

2022/08/08(月) 16:15:29.32

>>54

ソース
>2022年4月からTwitterを利用しています

2022/08/08(月) 16:16:50.68

せめてウクライナ側の損害はロシア国営メディアが発表したのあればなあ
ロシア軍の死者はアメリカらが発表してるのが一番正しそうに見えるがウクライナ発表のも参考程度には見れる

2022/08/08(月) 16:17:05.08

>>48
正解でしょ

朝鮮人のように向こうからほいほい併合させてくれって言ってくる方が怪しい
それを併合した結果どうなった？
不幸続きである

併合するなら土地だけでよい

2022/08/08(月) 16:17:06.30

まず予備知識としてロシアは検閲をやっていると知っておけ
軍を中傷する情報を流した者は容赦なく逮捕するからな
そんな国の情報は信用するに値しない

2022/08/08(月) 16:17:36.42

ウクライナの日本語版ウィキペディア
一番上に腐敗指数認識数について上げるのも色々おかしいし、
リンクでネオナチに繋げてるあたりロシアやそのシンパの工作活動の一貫としか思えんから編集出来る人いるなら訂正した方がいいんじゃないの

2022/08/08(月) 16:17:41.59

>>57
ウクライナの捕虜は殺さなくていい連中はロシアに連れてって、戦争犯罪を犯した兵士は死刑制度のあるドネツクって分類っぽい

後者だと事実を引き出すための厳しい尋問はありそうだが、前者は天国だろうな

2022/08/08(月) 16:23:05.78

>>54

今後は分かりませんが、今までの塹壕戦主体の戦いで

ロシア兵の死傷者が2万とすれば、ウクライナ兵の死傷者は10万から最大20万。

ゼレンスキーは、8月までに100万の動員といっていたので、20万でも、残り80万いる。

2022/08/08(月) 16:23:59.03

アノニマスに喧嘩うったらまたどこかハックされるのでは
https://twitter.com/rusbureau/status/1556521889383587842?s=19
みなさん、VPNはわるいひとです。よいこはVPNに近づかないように、気をつけましょう。
（モスクワの地下鉄のポスターだそう）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/08(月) 16:25:30.87

>>47
8億か・・・

2022/08/08(月) 16:28:10.39

>>57
恥を知れプーアノン

2022/08/08(月) 16:28:53.96

https://twitter.com/defenceu/status/1556542331398094849?s=21&t=7hysWa9fQCDq3Qj0vq7fiw

何故か松尾芭蕉が引用されててワロス
ウクライナ軍には結構な知日派がいるようですね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/08(月) 16:33:06.10

夏草や兵どもが夢の跡、か

2022/08/08(月) 16:36:17.36

>47
その昔600万ドルの男と言うサイボーグのドラマがあったけど、今から考えるとめちゃ安いよね。

2022/08/08(月) 16:36:38.90

>>66
桁が１つ多いんよ
ベトナムあたりから作ってる88A/B/C/D型は28万ドルから36万ドル
新しい88E型で80万ドルくらいな
一発一億円とはいかないギリギリのライン

2022/08/08(月) 16:40:36.59

>>67
ミミズに恥の概念を教える方がまだ易しいと思う

2022/08/08(月) 16:40:49.40

北朝鮮から10万の援軍か

2022/08/08(月) 16:43:10.95

それ本当なんかね
ロシアメディアも報じてるそうだけど
今の北朝鮮から10万とか運ぶだけでも一苦労

2022/08/08(月) 16:43:20.01

>>64
ウクライナの方が死んでたらとっくに負けてるわ

2022/08/08(月) 16:43:46.11

>>71
さすがにS-300、400なら複数の迎撃も出来るだろうからワンショットワンキルはキツいか

2022/08/08(月) 16:46:08.46

>>73
戦闘要員ではなく出稼ぎ労働者らしいな
交通整理や瓦礫の撤去で頑張ってくれそう

2022/08/08(月) 16:47:36.90

北朝鮮から10万人急いで送るなら移動手段は鉄道しかない
路線は中国を通るわけだが通行許可したらアメリカが怖いぞ

2022/08/08(月) 16:51:34.74

>>31
全然スタンドアロンじゃない

射撃までwsoがミサイルに対して確認された目標情報を入力しないとアーミング解除にならん

2022/08/08(月) 16:56:57.28

HARMなんて、機密の塊だから他国に使わせるとは思えん　
E3とかリベットジョイントとかでレーダーの場所掴んでいるだから、M31で充分でしょ

2022/08/08(月) 16:57:06.10

>>71
https://grandfleet.info/us-related/weapon-cost-to-install-in-fighter/
600万ドルは1番最新のAGM-88Gの調達価格だった

2022/08/08(月) 16:57:13.08

>>78
ロシアと北は直通の鉄路があるよ
外交官が手押しトロッコで帰国して話題になった奴

2022/08/08(月) 16:57:29.06

ロシア、ドンバスに対人地雷設置の可能性大＝英国防省
https://news.yahoo.co.jp/articles/1004642c167b5ea12525caa1657eb6e48492daf9

2022/08/08(月) 16:57:58.85

労働者でもすぐに10万人を動員出来るって独裁国家はすごいな

2022/08/08(月) 16:58:44.92

>>48
「俺に仲間はいない。いるのは敵と子分だけだ」みたいなマンガがあったやろ

2022/08/08(月) 17:02:12.14

北朝鮮コロナも収束したし行けといえば行けるな
帰国できるのか分からんが

北朝鮮、コロナ会議招集へ　「7月末から感染者ゼロ」　対策緩和か
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff0d205afa6a1c14e0e3a7f32cd5025db0539200

2022/08/08(月) 17:03:59.42

>>84
多分コロナで出禁にしてた連中じゃないかな
中華に出稼ぎに行かせてたけど北はコロナ対策で国境封鎖したし

2022/08/08(月) 17:04:57.53

>>36
VPN無いとWindowsのアップデートも出来ないのに馬鹿じゃねーの
生命線だろマジで

2022/08/08(月) 17:08:59.66

>78
一編成何人くらいになるのかね。
全員に座席用意したら１０両編成で500人程度でしょ。
貨物扱いで死屍累々覚悟で運ぶなら数千人くらいいけるのかな。

2022/08/08(月) 17:09:56.79

北朝鮮の兵士の練度はどんなもんかね

2022/08/08(月) 17:14:04.44

>>14
死亡戦果なんて、まともな数値が出るわけない。
死亡判定を遠隔でできるわけないし、実際は負傷しただけとか普通にある。

重要なのは戦闘不能になった者がどれだけいるか。
死んでいる必要もない。

2022/08/08(月) 17:15:32.55

>>90
得意技は耕作と恐喝と横流しだろうし、栄養状態も悪く訓練してる余裕もなさそうだから正直徴募兵と大差ないんじゃないかな

2022/08/08(月) 17:16:54.73

>>68
松尾芭蕉とHAIKUは明治にラフカディオ・ハーン(小泉八雲)が翻訳して海外だと天皇陛下より知名度あるからな

2022/08/08(月) 17:16:57.58

>>38
センサの起動時間を遅延させて敵性領空内で捜索開始するように設定すれば無問題よ
釣り餌になる航空機を飛ばしてレーダー照射受けたら地上のランチャーからHARMを撃てばいい

2022/08/08(月) 17:18:50.22

>>48
そもそもロシアはウクライナ人も併合する気は無くて、住民をまるっとロシア人に交換することを狙ってるように思える

2022/08/08(月) 17:22:31.97

>>45
ロシアはわざわざ生け捕りにしたアゾフを今さら焼く必要がない。
ロシアからすれば貴重な生き証人。
原発攻撃や病院学校への攻撃も、これから統治するロシアが攻撃する訳がない。

ウクライナの主張は動機の時点から全て無茶苦茶なんだよ

2022/08/08(月) 17:27:29.91

>>95
流石に現代において数千万虐殺したり流浪の民にする根性は流石のロシアにもないだろう(あったら核使ってそう)
キエフに入ったらたちまちロシア国旗と花束で迎えられ、ノヴォロシア帝国復活を高らかに宣言すると言う甘過ぎる見込みしかなかったのでは

2022/08/08(月) 17:28:06.79

>>82
たしかにギリギリ中国領土を通らない路線があったわ
バラノフスキーハサン鉄道

近くの大都市はウラジオストク
ロシアを横断するくらいの移動になるから時間的猶予はある

2022/08/08(月) 17:34:08.92

>>88
賢くなられると困るんでしょうな

2022/08/08(月) 17:36:52.95

一般国民には禁止しといて役人や企業はしれっと使うんだよ

2022/08/08(月) 17:38:39.84

>>95
交換というか、好意的に迎え入れてくれると思ったんだろう
クリミア半島の時はまぁそんな感じだったし

2022/08/08(月) 17:40:01.65

しかしなんだってまたSAMは良いもの作ったのに戦車やその他の兵器は微妙な評価なんだろうな、ロシア産は。

2022/08/08(月) 17:40:11.61

北朝鮮の話さ、北は砲兵の手練だから、真面目にロシア語できる士官や弾道計算できる司令部級の士官が1000-2000応援にいったら戦況を変える目覚ましい活躍見せると思うんだよね

まぁ約定してるのはドネツクとかで月給5万（所得税60%控除前）でテロ受けながら復旧してくれる要員10万確保したんだろう
でも戦闘要員の支援は確定か怪しい

仮に確定してたら戦況相当影響与えるカードになる可能性はある

2022/08/08(月) 17:40:17.42

>>96
ロシアの目的はウクライナ民族の抹殺だから動機そのもの

2022/08/08(月) 17:41:09.69

>>103
口減らし要員しか拠出しないやろ

2022/08/08(月) 17:43:14.29

>>90
砲撃事件見ても分かるけど尋常じゃない
海に落とした次の瞬間に韓国軍陣地に有効弾を叩きこんでる

転移射撃っていう練度が要求される射撃方法だな

2022/08/08(月) 17:44:59.24

>>90
大した事無い
戦場につく頃には9割行方不明になってる

2022/08/08(月) 17:45:45.96

>>81
いまそんな高いのかよ
15-20年前アメリカ製武器買えロビイうるさかったけど買わなくて成功だな
いまの物価な新SAMは国産で2億円で済むだろうが、アメリカ輸入のSM6は3億超える

各種兵器の更新控えるがそれら全部国産じゃないと変えないね

2022/08/08(月) 17:46:23.12

>>101
もしかしてプーチンは北海道侵攻したら北海道民も諸手を挙げて歓迎してくれると妄想してるんかね？

2022/08/08(月) 17:46:42.02

>>106
しょせん撃つ弾がないのでは何の価値もない

2022/08/08(月) 17:47:06.56

口減らしにちょうどええやろ
タダメシ食いやろ

2022/08/08(月) 17:48:05.72

>>109
アイヌ民族はロシア人の血脈で不当に支配されているって筋書きを捏造してるよ

2022/08/08(月) 17:50:08.28

>>106
もう10年以上前の話じゃん…

2022/08/08(月) 17:58:30.75

>>96
〜〜する必要がない
〜〜する訳が無い

という言説を使う人は、証拠を提示することができないで、
希望的観測による仮定に基づく都合の良い論理を組み合わせて喋る人に多い発言。

なので、議論において最も信用できない。