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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備240号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655948956/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
[第四世代]10式戦車スレ配備241号車
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-v/25 [27.85.205.214 [上級国民]])
2022/08/09(火) 19:00:54.84ID:UHtvfVRMa811名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-Ew4H [153.139.134.142])
2022/09/10(土) 11:29:58.34ID:0xWDsqiu0 T-72Mで前線突破出来るし戦車の本懐は装甲では無いな
812名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/10(土) 12:14:17.87ID:mhAHYNpJ0 戦車の本質は移動できる砲兵力だろう
813名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-prEz [126.111.136.232])
2022/09/10(土) 14:04:13.42ID:tzR+2ruW0 機動砲でいいよな装甲なんか要らないよ
あとはハイマースとジャベリン
あとはハイマースとジャベリン
814名無し三等兵 (ワッチョイ 7b12-pCMw [183.177.133.174])
2022/09/10(土) 14:26:28.52ID:tSaEX2BB0 だからフルチン突撃して至近弾一発で粉砕されてこいってば
815名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-Wmol [59.191.147.250])
2022/09/10(土) 14:36:36.84ID:Tgk6ybEl0 機関砲クラスで破砕される機動砲じゃ突破口の穴埋めはできても形成拡張は無理よ
816名無し三等兵 (ワッチョイ fb61-OtBX [143.189.20.22])
2022/09/10(土) 14:39:17.53ID:JrNWPO4h0817名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-dMtT [219.100.30.59])
2022/09/10(土) 14:51:16.63ID:VcY12liUM 攻撃力防御力機動力三拍子揃ってるのが戦車やろ
818名無し三等兵 (ワッチョイ fb61-OtBX [143.189.20.22])
2022/09/10(土) 14:59:00.51ID:JrNWPO4h0 より精確に言えば、履帯による地形適応+高速移動能力、同格の砲弾や大型ATGMでなければ突破出来ない防護力、有視界戦闘で
凡ゆる種類の地上兵器を数発で破壊可能な砲火力を一つのユニットにまとめた物が戦車
凡ゆる種類の地上兵器を数発で破壊可能な砲火力を一つのユニットにまとめた物が戦車
819名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-prEz [126.111.136.232])
2022/09/10(土) 15:03:33.65ID:tzR+2ruW0 日本で運動戦なんか起きないし
ウクライナでやってるような軍団と軍団がぶつかる野外決戦なんかやりようがないからね
ウクライナでやってるような軍団と軍団がぶつかる野外決戦なんかやりようがないからね
820名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-sVCC [133.159.152.152 [上級国民]])
2022/09/10(土) 15:34:31.63ID:tiHFqFzUM て言うか本当に機関砲で滅多打ちにされて耐えられんのか?
10式ですらガンタンクに撃たれまくったら正面の1部以外抜かれるんじゃね
もっと言えばセンサー類はズタボロやん
10式ですらガンタンクに撃たれまくったら正面の1部以外抜かれるんじゃね
もっと言えばセンサー類はズタボロやん
821名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/10(土) 15:39:38.98ID:5Tz6MLkN0 三式弾をくらえ!w
822名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/10(土) 15:45:43.10ID:5Tz6MLkN0 そういえば戦車不要論スレって無くなったんだな。
823名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-1DjG [106.132.142.118])
2022/09/10(土) 16:03:59.98ID:8ctMv484a >>820
即座に反撃されてガンタンクは撃破されるんじゃないの
即座に反撃されてガンタンクは撃破されるんじゃないの
824名無し三等兵 (オッペケ Src5-j3PA [126.193.161.166])
2022/09/10(土) 16:14:27.41ID:aw092T5Er 多分地上相手だと射程が短くて
油断してない戦車相手じゃ手も足も出ないよ
油断してない戦車相手じゃ手も足も出ないよ
825名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-Wmol [59.191.147.250])
2022/09/10(土) 16:16:25.97ID:Tgk6ybEl0 対空機関砲の掃射は特定の場面においては圧倒的だけど
じゃあ何故戦車の主砲が多連装機関砲にならないのかといえばねぇ
仮に対空戦車に先手を取られて撃ちまくられれば視界不良で反撃どころでは無いだろうけど戦車側は後退すれば仕切り直しもできる
センサー類も追加装備であって逆に言えば砲手サイト車長サイト直接照準器で3重の冗長性が有るから無力化まで行くには難しい
じゃあ何故戦車の主砲が多連装機関砲にならないのかといえばねぇ
仮に対空戦車に先手を取られて撃ちまくられれば視界不良で反撃どころでは無いだろうけど戦車側は後退すれば仕切り直しもできる
センサー類も追加装備であって逆に言えば砲手サイト車長サイト直接照準器で3重の冗長性が有るから無力化まで行くには難しい
826名無し三等兵 (ワッチョイ 7b12-pCMw [183.177.133.174])
2022/09/10(土) 18:26:04.87ID:tSaEX2BB0 まあそりゃ35mm機関砲で(なんなら徹甲弾入れて)撃ちまくれば正面以外は抜けるだろうケド
その距離まで寄らせてくれて撃たせてくれるならそもそも戦車部隊は怖くないっていうね
その距離まで寄らせてくれて撃たせてくれるならそもそも戦車部隊は怖くないっていうね
827名無し三等兵 (ワッチョイ b16f-3dTt [202.219.166.36])
2022/09/10(土) 19:10:03.94ID:h6PkpUTc0 対空機関砲の弾にそんなに余裕ねーという根本的問題
828名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-Mjbb [14.12.67.224])
2022/09/10(土) 19:18:08.25ID:UAks5snn0829名無し三等兵 (アウアウアー Sa8b-Wmol [27.85.204.113])
2022/09/10(土) 19:25:25.50ID:UmIFbVkIa ワンチャン車体側面を抜ける(側面薄い言われる10式90式でも砲塔側面は35mm耐弾)
APDS弾もゲパルトや87AWは構造上40発しか載らない御守りだしな
APDS弾もゲパルトや87AWは構造上40発しか載らない御守りだしな
830名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/10(土) 19:28:58.60ID:5Tz6MLkN0 APDSじゃかなり真横に近い場所から撃たないと側面抜けないんじゃないかね?
831名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-9chZ [133.106.62.13])
2022/09/10(土) 20:03:03.61ID:nMmCmH/RM そもそもセンサーが圧倒的に戦車より劣ってるのに側面とか回り込める訳ないだろ
どうやっても戦車が先に見つけて撃ってるよ。
どうやっても戦車が先に見つけて撃ってるよ。
832名無し三等兵 (アウアウアー Sa8b-Wmol [27.85.204.113])
2022/09/10(土) 20:25:03.51ID:UmIFbVkIa そこはまあ対空車両である以上、進出する戦車に対して待ち伏せするってのが前提みたいなものだし
833名無し三等兵 (ワッチョイ d9f0-sVCC [220.213.30.134 [上級国民]])
2022/09/10(土) 20:25:51.89ID:xpI3jIMm0 歩兵戦闘車の大半は戦車より劣ってるが高価な対空車両等ガンタンクはむしろ勝ってるだろ
834名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/10(土) 20:29:35.89ID:5Tz6MLkN0 >>832
待ち伏せ専門なら対戦車ミサイルで十分
待ち伏せ専門なら対戦車ミサイルで十分
835名無し三等兵 (アウアウアー Sa8b-Wmol [27.85.204.113])
2022/09/10(土) 20:50:21.98ID:UmIFbVkIa836名無し三等兵 (オイコラミネオ MM95-JgIN [150.66.76.83])
2022/09/10(土) 21:56:15.92ID:KozG3SIxM 大口径機関砲の徹甲弾の連射を装甲で受け止めながら、落ち着いて照準して戦車砲で反撃できるものなのだろか
837名無し三等兵 (オッペケ Src5-j3PA [126.193.161.124])
2022/09/10(土) 21:58:34.96ID:7XrmWddZr 9割以上先手は戦車だろうな
つーか上にレーダー突き出たり隠しても背が高かったりで見つかるよ
つーか上にレーダー突き出たり隠しても背が高かったりで見つかるよ
838名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-sVCC [163.49.209.123 [上級国民]])
2022/09/10(土) 22:04:31.91ID:d2pd3i5kM .30口径級機関銃ですら辛抱たまらん!!てなるレベルなのにすわ装甲貫徹か!?レベルの30mm機関砲以上に撃たれまくったら乗員が冷静で居られる訳が
839名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-ZPoQ [126.120.58.25])
2022/09/10(土) 22:10:41.56ID:VCMw93no0 問題は対空機関砲側の装弾数でないの
その連射は何秒続けられる?
その連射は何秒続けられる?
840名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/10(土) 22:42:04.97ID:5Tz6MLkN0 弾切れになった所で近づいて目視照準で確実に潰せばいいだけだな。
841名無し三等兵 (アウアウアー Sa8b-Wmol [27.85.204.113])
2022/09/10(土) 22:42:30.91ID:UmIFbVkIa 連続被弾でパニックに陥るかどうかはもう練度の話だしなぁ
少なくとも湾岸戦争のイラク戦車兵みたいに車両を捨てて逃げるなんてことをしなければ
下がって態勢を整えるなり仮に盲撃ちでも反撃するなりやりようはある
少なくとも湾岸戦争のイラク戦車兵みたいに車両を捨てて逃げるなんてことをしなければ
下がって態勢を整えるなり仮に盲撃ちでも反撃するなりやりようはある
842名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/10(土) 22:48:48.78ID:mhAHYNpJ0843名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-9chZ [133.106.56.32])
2022/09/10(土) 22:48:55.74ID:A7gi4zZJM 普通に考えて戦車より機関砲側のほうが怖いと思うが
844名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/10(土) 22:50:22.27ID:5Tz6MLkN0 仮にパニックになっていても、そこに明確にキルされていない戦車がいたら火力吸収役は務まるからな。
その間に寮車や随伴歩兵が脅威を始末すればいい。
その間に寮車や随伴歩兵が脅威を始末すればいい。
845名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-9chZ [133.106.56.32])
2022/09/10(土) 23:11:42.10ID:A7gi4zZJM 10式とかネットワーク化されてるから寮車が直ぐに撃破して終わりだろうね
846名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/10(土) 23:24:50.62ID:mhAHYNpJ0 寮車をオーバーライドする機能もあるしね
847名無し三等兵 (ワッチョイ 931f-k91M [221.170.10.171])
2022/09/10(土) 23:35:11.48ID:GabpQw1v0 >>839
>問題は対空機関砲側の装弾数でないの
問題は対空戦車は「航空機を撃墜するため」のレーダーでもFCSでも積んだ結果、国産少数生産だからどうたらという次元ではなく、ゲパルトであってもレオ1の3倍だかの値段になってて、87AWであれば3両でAHなみにカネがかかるのにMBT相手に値段なりの交換比を達成できるのかってところだろ。
SPAAGって1両やられるまでにMBTを3両食えるような兵器だったっけ?
>問題は対空機関砲側の装弾数でないの
問題は対空戦車は「航空機を撃墜するため」のレーダーでもFCSでも積んだ結果、国産少数生産だからどうたらという次元ではなく、ゲパルトであってもレオ1の3倍だかの値段になってて、87AWであれば3両でAHなみにカネがかかるのにMBT相手に値段なりの交換比を達成できるのかってところだろ。
SPAAGって1両やられるまでにMBTを3両食えるような兵器だったっけ?
848名無し三等兵 (ワッチョイ d9f0-sVCC [220.213.30.134 [上級国民]])
2022/09/10(土) 23:41:28.28ID:xpI3jIMm0 大口径の機関砲なんかでメタメタに撃たれたら戦車内フラッシュバン食らったかの様なパニック惨状だろうね
装甲車側は他からの反撃で死ぬ可能性が高いけど
装甲車側は他からの反撃で死ぬ可能性が高いけど
849名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-9chZ [133.106.56.32])
2022/09/10(土) 23:46:17.63ID:A7gi4zZJM でも反応装甲頼りのロシア戦車はひとたまりもないだろうね
850名無し三等兵 (ワッチョイ b16f-3dTt [202.219.166.36])
2022/09/11(日) 00:05:10.57ID:tgRpEobG0 >>849
それにしたって機関砲搭載IFVで十分やろ
それにしたって機関砲搭載IFVで十分やろ
851名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-dMtT [219.100.30.114])
2022/09/11(日) 00:26:27.46ID:6FOwvGTqM まードアノッカーと言われるだけだろう
852名無し三等兵 (スフッ Sd33-JgIN [49.104.38.134])
2022/09/11(日) 00:29:48.65ID:OT113IsPd >>848
全速で遮蔽物まで離脱してから反撃かな
全速で遮蔽物まで離脱してから反撃かな
853名無し三等兵 (ワッチョイ 931f-k91M [221.170.10.171])
2022/09/11(日) 03:16:26.48ID:vKXqYYXi0 >大口径の機関砲なんかでメタメタに撃たれたら戦車内フラッシュバン食らったかの様なパニック惨状だろうね
その理屈なら、機関砲で撃たれたらパニックになるなら、戦車砲で撃たれて装甲が耐えても反撃できないまま無力化される戦車には装甲なんて必要無いね。弾が当たったら潔く死ね、というのが (ワッチョイ d9f0-sVCC [220.213.30.134 [上級国民]]) の理屈なのかな?
>装甲車側は他からの反撃で死ぬ可能性が高いけど
そもそも貴重で高価な野戦防空をすり潰してまで、MBTに突っかかる意味あるの?
その理屈なら、機関砲で撃たれたらパニックになるなら、戦車砲で撃たれて装甲が耐えても反撃できないまま無力化される戦車には装甲なんて必要無いね。弾が当たったら潔く死ね、というのが (ワッチョイ d9f0-sVCC [220.213.30.134 [上級国民]]) の理屈なのかな?
>装甲車側は他からの反撃で死ぬ可能性が高いけど
そもそも貴重で高価な野戦防空をすり潰してまで、MBTに突っかかる意味あるの?
854名無し三等兵 (ワッチョイ 7be0-c/Nc [39.111.113.169])
2022/09/12(月) 01:01:27.28ID:G5gM7JdK0 よく考えたら戦車って近接格闘のランサーに近いんだよな
軽量高圧高初速の砲で針飛ばして1mの鉄板に穴空ける訳だし
有効射程も短いし
軽量高圧高初速の砲で針飛ばして1mの鉄板に穴空ける訳だし
有効射程も短いし
855名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-3dTt [163.49.205.198])
2022/09/12(月) 12:08:20.60ID:XMqGxZ74M 射程が短い…?
856名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-ZPoQ [126.120.58.25])
2022/09/12(月) 12:09:08.50ID:XyajmAXY0 別に長距離からライフル砲でHESH投げてもいいぞ (紅茶キメながら)
857名無し三等兵 (ワッチョイ d9f0-sVCC [220.213.30.134 [上級国民]])
2022/09/12(月) 12:15:46.43ID:IkBDvRzT0 比較対象が航空攻撃とか自走砲&ロケット戦力なら短射程もいい所だな
858名無し三等兵 (アウアウアー Sa8b-Wmol [27.85.207.112])
2022/09/12(月) 13:51:04.71ID:DRWgePi/a 少なくとも平地の見通し距離を射程に収めてる兵器を短射程というのは感覚的に抵抗がある
やろうと思えば迫撃砲並みの射程で間接照準射撃も出来るわけだし
やろうと思えば迫撃砲並みの射程で間接照準射撃も出来るわけだし
859名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-iQiP [14.12.151.0])
2022/09/12(月) 16:24:29.27ID:LqBVECUp0 >>856
飛ばしすぎて遊園地の観覧車ぶっ壊すお茶(オチ)
飛ばしすぎて遊園地の観覧車ぶっ壊すお茶(オチ)
860名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-iQiP [14.12.151.0])
2022/09/12(月) 16:43:33.08ID:LqBVECUp0 >>854
B-1「へえ俺にそっくりか!仲良くしようぜ地べたの虫けら」
スレ違いだが低空高速侵攻機に一番槍放つ戦場の槍兵というネーミングはばっちりだと思う
10式戦車にも何かかっこいい愛称浸けようぜ プリンセス10公とか
B-1「へえ俺にそっくりか!仲良くしようぜ地べたの虫けら」
スレ違いだが低空高速侵攻機に一番槍放つ戦場の槍兵というネーミングはばっちりだと思う
10式戦車にも何かかっこいい愛称浸けようぜ プリンセス10公とか
861名無し三等兵 (ワッチョイ d9f0-sVCC [220.213.30.134 [上級国民]])
2022/09/12(月) 19:58:33.63ID:IkBDvRzT0 海空メインにしてるミリオタ的には見通し線内とかもうインファイトの気持ちですよ
862名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-ovbk [153.184.23.232])
2022/09/12(月) 21:01:26.50ID:/nT1ZsSp0 それ一緒くたにして区別して考えられない方がおかしい
863名無し三等兵 (ワッチョイ d9f0-sVCC [220.213.30.134 [上級国民]])
2022/09/12(月) 21:09:18.47ID:IkBDvRzT0 まぁ駆逐艦同士が水平線以近で睨み合いとかこめかみに拳銃突き付け合いながらフーフー言ってるようなもんだしな
戦車で言えば互いに指向してる砲口内が見えそうな距離か?
戦車で言えば互いに指向してる砲口内が見えそうな距離か?
864名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/12(月) 21:44:37.10ID:fH9Ol/ir0 遮蔽物の無い海空と陸はそりゃ違うわな。
865名無し三等兵 (アウグロ MM63-j5K7 [119.241.66.112])
2022/09/13(火) 00:15:06.26ID:LJNi8YoCM 飛行戦車か
866名無し三等兵 (ワッチョイ b3bd-pCMw [133.200.139.225])
2022/09/13(火) 00:29:50.78ID:uF++H2So0 そりゃまあ野戦砲と比べたら、MBTの通常の交戦距離はだいぶ近いけどもな
しかし地上戦は歩兵同士の近接戦闘みたいな距離まであるわけで
しかし地上戦は歩兵同士の近接戦闘みたいな距離まであるわけで
867名無し三等兵 (ワッチョイ 13bd-ZPoQ [125.198.9.151])
2022/09/13(火) 02:09:45.88ID:jAMZjopD0 >>854
>よく考えたら戦車って近接格闘のランサーに近いんだよな
えぇ…。
>軽量高圧高初速の砲で針飛ばして
APFSDSの弾芯の重量は88ミリの弾頭の半分くらいだけど、高初速砲である105ミリや120ミリ砲じたいが軽量になるわけがない。
>1mの鉄板に穴空ける訳だし
RHA「換算」で1000ミリになる装甲に穴を開けるのも、そういう装甲を備えるのも「簡単ではない」から、車重が50トンとか60トンなわけで。
>有効射程も短いし
APFSDSの威力は2000メートルを超えると運動エネルギーを失うために低下する、というのは事実だけど、その短い有効射程と断じられた2000メートルが陸戦においてどういう距離なのかというと「相当な遠距離」だぞ。「見えるか見えないか」という意味で。野砲が40キロとか新型で80キロを目指すとか言ってるから勘違いされやすいけど。
確かに戦車の砲塔の照準器の高さ2メートル程度からならば、地平線までの距離は6キロ弱くらいにはなるけど、それは計算上の話であって一切の障害物も起伏もない鏡のような水面でもなきゃ達成されないもので、実際、湾岸でチャレンジャーが4.7キロでT-55を撃破したときの地形は「the billiard table flat desert」と言ってる。
で、チャレンジャーの通常の戦闘距離は1200メートルなんだそうだ。韓国がK1に積んだアメリカ製FCSも、スペックは戦闘距離1200メートルじゃなかったっけ?
つーか、陸軍って兵隊から車両から大砲からなんでも穴掘って隠れるわけじゃん。塹壕からカニ眼鏡を10センチ突き出した状態だと地平線まで1.2キロ、戦車がダックインして砲塔の高さが1メートルとしても4キロにならない。
だから陸軍は穴掘って隠れていても見通しがいい、海抜が少しでも高い高地の占領確保に文字通りの血道を上げるわけで。
>よく考えたら戦車って近接格闘のランサーに近いんだよな
えぇ…。
>軽量高圧高初速の砲で針飛ばして
APFSDSの弾芯の重量は88ミリの弾頭の半分くらいだけど、高初速砲である105ミリや120ミリ砲じたいが軽量になるわけがない。
>1mの鉄板に穴空ける訳だし
RHA「換算」で1000ミリになる装甲に穴を開けるのも、そういう装甲を備えるのも「簡単ではない」から、車重が50トンとか60トンなわけで。
>有効射程も短いし
APFSDSの威力は2000メートルを超えると運動エネルギーを失うために低下する、というのは事実だけど、その短い有効射程と断じられた2000メートルが陸戦においてどういう距離なのかというと「相当な遠距離」だぞ。「見えるか見えないか」という意味で。野砲が40キロとか新型で80キロを目指すとか言ってるから勘違いされやすいけど。
確かに戦車の砲塔の照準器の高さ2メートル程度からならば、地平線までの距離は6キロ弱くらいにはなるけど、それは計算上の話であって一切の障害物も起伏もない鏡のような水面でもなきゃ達成されないもので、実際、湾岸でチャレンジャーが4.7キロでT-55を撃破したときの地形は「the billiard table flat desert」と言ってる。
で、チャレンジャーの通常の戦闘距離は1200メートルなんだそうだ。韓国がK1に積んだアメリカ製FCSも、スペックは戦闘距離1200メートルじゃなかったっけ?
つーか、陸軍って兵隊から車両から大砲からなんでも穴掘って隠れるわけじゃん。塹壕からカニ眼鏡を10センチ突き出した状態だと地平線まで1.2キロ、戦車がダックインして砲塔の高さが1メートルとしても4キロにならない。
だから陸軍は穴掘って隠れていても見通しがいい、海抜が少しでも高い高地の占領確保に文字通りの血道を上げるわけで。
868名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-Mjbb [14.12.67.224])
2022/09/13(火) 08:58:08.32ID:5eSs9Tyg0 ウクライナでやってる戦争で電動マルチコプターがやたら使われてるのも理由があり…いずれMBTのFCSと連接出来るような代物も出て来るだろう
869名無し三等兵 (スプッッ Sd73-bUNU [1.79.89.197])
2022/09/13(火) 09:02:41.52ID:smCAKzw1d870名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/13(火) 15:48:54.97ID:sQot1f9p0871名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-Mjbb [14.12.67.224])
2022/09/13(火) 15:50:25.39ID:5eSs9Tyg0 7年前の話とかお前…
やるな
やるな
872名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/13(火) 18:55:07.39ID:4bq5/cjM0 確かJUXS-S1に既に10式と連接する機能がついている
873名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-aNDI [106.161.252.119])
2022/09/15(木) 18:11:38.80ID:o4urqhTja 戦車とかの車両にも対空レーダーとか対空監視が必要な時代だな
ttps://youtube.com/shorts/GcK0lvRy5qU?feature=share
ttps://youtube.com/shorts/GcK0lvRy5qU?feature=share
874名無し三等兵 (ワッチョイ c102-owZ8 [114.17.110.26])
2022/09/15(木) 21:15:34.99ID:BWnBjDKP0 空から情報が得られればそれが最適だしの
875名無し三等兵 (アウアウクー MM45-Wmol [36.11.228.90])
2022/09/15(木) 22:43:43.55ID:M5dOw2iHM ロシア軍はそういう任務のためにトールみたいな対空システムが有るわけだけど
まあ戦争である以上カバーしきれないことも有るよね
日本もそろそろ87AWの後継を(実弾にしろレーザーにしろミサイルにしろ)真剣に考えた方が良いな
まあ戦争である以上カバーしきれないことも有るよね
日本もそろそろ87AWの後継を(実弾にしろレーザーにしろミサイルにしろ)真剣に考えた方が良いな
876名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/15(木) 23:34:58.04ID:nvWP1GN10 >>873
待ち伏せ命の戦車が電波を出すのは考えにくいのでIRとかの画像センサになるかな?
待ち伏せ命の戦車が電波を出すのは考えにくいのでIRとかの画像センサになるかな?
877名無し三等兵 (スププ Sd33-JgIN [49.98.65.40])
2022/09/15(木) 23:42:41.29ID:wzjrviA4d878名無し三等兵 (オッペケ Src5-j3PA [126.204.233.5])
2022/09/16(金) 00:22:38.60ID:+wn/B31Ur 電子部分がメガドライブ未満だから
部品もソフトも再設計は必至
もっとコンパクトにできるよ
部品もソフトも再設計は必至
もっとコンパクトにできるよ
879名無し三等兵 (ワッチョイ d9f0-sVCC [220.213.30.134 [上級国民]])
2022/09/16(金) 00:29:17.42ID:ZrT4Yttz0 野戦で頼れる程の信頼性と機関砲と同等以上の射程破壊力の出力を持った単独車載レーザーガンとか向こう30年は無理だろ
レーザーガンはサブウエポン枠として戦車に追従出来るGUN&携SAMのコンプレックス対空車両をドローン全盛になるこの先20年は配備しとかないとヤバい
レーザーガンはサブウエポン枠として戦車に追従出来るGUN&携SAMのコンプレックス対空車両をドローン全盛になるこの先20年は配備しとかないとヤバい
880名無し三等兵 (ワッチョイ 13bd-ZPoQ [125.197.237.180])
2022/09/16(金) 03:38:11.23ID:k6tl9tbF0 >GUN&携SAMのコンプレックス対空車両をドローン全盛になるこの先20年は配備しとかないとヤバい
これ意味分かんないんだけど。
露助の場合はシルカの23ミリ(交戦距離2.5キロ)をツングースカでは30ミリ(交戦距離4キロ)にして射程を伸ばした。搭載するミサイルは弾頭重量9キロ、射程10キロ、ミサイル重量で57キロで、ミサイルだけなら重量10キロ弾頭1キロのMANPADSとはモノが違う。射程は短SAM に相当するわけだし。中国の95式は23ミリ、あるいは25ミリの交戦距離を伸ばすためにMANPADSを積んだ。
エリコンの35ミリは有効射高4000メートルでMANPADSと大差ない上に、SPAAGは35ミリを航空機に当てるためのクソ高いレーダーとFCSを積んでいる。
エリコンの35ミリに切り替えた09式だとSAMはオプション扱いで現状、何を積むのかよくわかってないし、ゲパルトにスティンガーを積む話は進展がない。というか、スティンガーを積んだヴィーゼル軽防空システムがあとを継いでる。
87式後継でミサイルと組み合わせるって、35ミリと何を使う? 射程的には短SAM だけど、ミサイル本体で100キロもあるし値段はべらぼうに高いし。新規開発?
これ意味分かんないんだけど。
露助の場合はシルカの23ミリ(交戦距離2.5キロ)をツングースカでは30ミリ(交戦距離4キロ)にして射程を伸ばした。搭載するミサイルは弾頭重量9キロ、射程10キロ、ミサイル重量で57キロで、ミサイルだけなら重量10キロ弾頭1キロのMANPADSとはモノが違う。射程は短SAM に相当するわけだし。中国の95式は23ミリ、あるいは25ミリの交戦距離を伸ばすためにMANPADSを積んだ。
エリコンの35ミリは有効射高4000メートルでMANPADSと大差ない上に、SPAAGは35ミリを航空機に当てるためのクソ高いレーダーとFCSを積んでいる。
エリコンの35ミリに切り替えた09式だとSAMはオプション扱いで現状、何を積むのかよくわかってないし、ゲパルトにスティンガーを積む話は進展がない。というか、スティンガーを積んだヴィーゼル軽防空システムがあとを継いでる。
87式後継でミサイルと組み合わせるって、35ミリと何を使う? 射程的には短SAM だけど、ミサイル本体で100キロもあるし値段はべらぼうに高いし。新規開発?
881名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-j4cs [106.129.68.244])
2022/09/16(金) 05:17:37.52ID:15JG92mga882名無し三等兵 (ワンミングク MMfd-bUNU [122.24.97.77])
2022/09/16(金) 09:53:58.71ID:8i3tSWMCM >>881
>20mmとか12.7mm
それではトイドローン級しか始末出来なさそう(それはそれで必要ですが)
20mm RWS, 30mm主機関砲, 近SAM(射程5000m これでは少し弱いか)
これを16式の車台にぐらいで・・高いなぁ
短SAMは、ブークのように車両1台でレーダー・射撃管制・発射装置までこなす形態にはまとまらないのかなぁ
>20mmとか12.7mm
それではトイドローン級しか始末出来なさそう(それはそれで必要ですが)
20mm RWS, 30mm主機関砲, 近SAM(射程5000m これでは少し弱いか)
これを16式の車台にぐらいで・・高いなぁ
短SAMは、ブークのように車両1台でレーダー・射撃管制・発射装置までこなす形態にはまとまらないのかなぁ
883名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/16(金) 10:35:11.34ID:DOgiA95B0884名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/16(金) 10:37:28.48ID:DOgiA95B0 安価なジェットエンジン使った対空ミサイルをアメリカが開発しているけど、コスパはどうなんだろうね。
高高度UAVには有効だと思うけど。
高高度UAVには有効だと思うけど。
885名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-j4cs [106.129.69.94])
2022/09/16(金) 10:38:37.78ID:gO9JWTRpa886名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-3dTt [202.214.198.43])
2022/09/16(金) 10:46:38.58ID:JSj903XhM トイドローン対応の簡易的なレーダーと、ミサイルが必要だよなぁ
887名無し三等兵 (ワッチョイ d9f0-sVCC [220.213.30.134 [上級国民]])
2022/09/16(金) 11:18:54.00ID:ZrT4Yttz0 無誘導の機関砲だと回避機動とる航空機相手に誘導弾以上に有効射程短くなるからなぁ
888名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-j+C0 [36.14.214.173])
2022/09/16(金) 11:45:37.20ID:vSBlbNWp0 遅い対空ミサイルなんてクズどうしろと
889名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-j4cs [106.129.69.94])
2022/09/16(金) 12:08:21.87ID:gO9JWTRpa890名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/16(金) 12:33:23.71ID:DOgiA95B0891名無し三等兵 (アウグロ MMfd-j5K7 [122.130.167.124])
2022/09/16(金) 15:44:12.32ID:/7Yxq0sQM >>890
プレテダーって30億円以上するんじゃ?
プレテダーって30億円以上するんじゃ?
892名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/16(金) 15:55:10.02ID:6RhyoBFd0893名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/16(金) 16:10:05.21ID:DOgiA95B0894名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-sVCC [163.49.211.27 [上級国民]])
2022/09/16(金) 16:27:35.22ID:bUBerYOoM 翼竜IIなら約9億円
警戒監視照準攻撃効果判定まで出来て10式より安いってそりゃ売れるよな
警戒監視照準攻撃効果判定まで出来て10式より安いってそりゃ売れるよな
895名無し三等兵 (スップ Sd33-JoGj [49.97.94.27])
2022/09/16(金) 16:34:45.60ID:ekmHW10sd プレデターはとっくに退役してるしTB2とスキャンイーグルなんて全くのクラス違いで一緒くたにして話すものでもないのにマジ何の話してるんだ?
896名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/16(金) 16:38:26.13ID:DOgiA95B0 >>895
対空機関砲やレーザーで迎撃困難なドローンというくくりでは同じ。
対空機関砲やレーザーで迎撃困難なドローンというくくりでは同じ。
897名無し三等兵 (ブーイモ MMdd-3dTt [202.214.198.43])
2022/09/16(金) 18:24:22.73ID:JSj903XhM898名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-Wmol [59.191.147.250])
2022/09/16(金) 18:46:37.77ID:15JCs1k90899名無し三等兵 (ワッチョイ 7b12-pCMw [183.177.133.174])
2022/09/16(金) 19:20:02.46ID:g2z6amv10 で、対空システム盛り盛りにしたら「いえーい榴弾で全部ぶっ壊してから掃討」「いやもう直接APFSDSで撃ってやれ」になって戦車重視に回帰、と
900名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-Mjbb [14.12.67.224])
2022/09/16(金) 20:24:38.84ID:coJVz2xZ0 電動マルチコプターかそれに毛の生えた程度なら全球カメラ(IR)で十分だろ
後はどの車輌にも付いてる12.7mmM2をFCSに繋いで照準すればいい
12.7mmM2で手に余るようなのは近SAMに任せる
後はどの車輌にも付いてる12.7mmM2をFCSに繋いで照準すればいい
12.7mmM2で手に余るようなのは近SAMに任せる
901名無し三等兵 (ワッチョイ 1354-j4cs [125.199.197.235])
2022/09/16(金) 20:29:58.78ID:iThk71WH0 >>900
それなら日本製鋼所の20mmRWSでよかろ
『技本のRWSがサーマルロックと三軸安定化を実装』と言う話から始まる陸自の切ない事情
https://togetter.com/li/610263?page=3
それなら日本製鋼所の20mmRWSでよかろ
『技本のRWSがサーマルロックと三軸安定化を実装』と言う話から始まる陸自の切ない事情
https://togetter.com/li/610263?page=3
902名無し三等兵 (ワッチョイ a95f-Mjbb [14.12.67.224])
2022/09/16(金) 20:34:35.81ID:coJVz2xZ0 安く片付くやつで良いよ
本格的なやつとなるとどうせMBTはAPS載せることになるわけで
本格的なやつとなるとどうせMBTはAPS載せることになるわけで
903名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/16(金) 20:34:43.92ID:DOgiA95B0 >>900
電動ドローンは見つからなさそう。
電動ドローンは見つからなさそう。
904名無し三等兵 (ワッチョイ 99e4-+Wio [124.66.250.123])
2022/09/16(金) 22:52:44.81ID:lu5ug1yE0 >>885
人が乗る指揮車が無人ドローン・車両を統制という形が最適になるのだろうね。
小型ドローンならフェーズドアレイレーダー方式で大電力電磁波照射やレーザーで無力化できるかもしれんけど
もう少し大きいのは全自動スナイパーシステムみたいなの作って
ありったけ連射ではない方式で実体弾撃つのが良くね?
人が乗る指揮車が無人ドローン・車両を統制という形が最適になるのだろうね。
小型ドローンならフェーズドアレイレーダー方式で大電力電磁波照射やレーザーで無力化できるかもしれんけど
もう少し大きいのは全自動スナイパーシステムみたいなの作って
ありったけ連射ではない方式で実体弾撃つのが良くね?
905名無し三等兵 (ワッチョイ fbd7-/lR9 [111.98.84.161])
2022/09/16(金) 23:23:54.64ID:DOgiA95B0 自走榴弾砲で対空射撃はアメリカが試験していた気がする。
906名無し三等兵 (ワッチョイ 1354-j4cs [125.199.197.235])
2022/09/16(金) 23:25:22.22ID:iThk71WH0 >>904
それくらい大型の機体ならSAMで落としても採算が合うので問題ない
それくらい大型の機体ならSAMで落としても採算が合うので問題ない
907名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-62hs [113.20.244.9])
2022/09/16(金) 23:29:54.90ID:6RhyoBFd0908名無し三等兵 (アウグロ MM69-dmMB [122.130.167.124])
2022/09/17(土) 00:21:54.04ID:VnJOBlIiM ウクライナではロシアが高額な高性能兵器をすぐに使い切ってしまった
今のように兵器が高度化高価格化してくると、戦闘継続の為には、AIで目標の原価を判断して最高のコストパフォーマンスを得られる防衛システムの開発が必要
戦闘継続能力=お金が続く間と言う時代だからね
今のように兵器が高度化高価格化してくると、戦闘継続の為には、AIで目標の原価を判断して最高のコストパフォーマンスを得られる防衛システムの開発が必要
戦闘継続能力=お金が続く間と言う時代だからね
909名無し三等兵 (ワッチョイ e515-J7m9 [182.170.86.82])
2022/09/17(土) 03:09:29.83ID:XXiOw2Ip0910名無し三等兵 (アウアウウー Sac9-FiWw [106.132.189.151])
2022/09/17(土) 14:20:48.74ID:rUKvSTSaa AIに戦争させたら核で人類絶滅させるのが安上がり、になるに決まってるしなw
人間同士の戦争は人間がせにゃならんよ
人間同士の戦争は人間がせにゃならんよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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