ウクライナ情勢 553

2022/08/14(日) 19:44:30.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 551
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660238881/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/15(月) 10:46:26.27

普通に報道で流れてるね
君たちの言う通りのニュアンスなら
世界中がもう大騒ぎだね

**名無し三等兵** (JP 0H8f-BmEL [146.70.31.20]) · 2022/08/15(月) 10:47:19.88

>>365
HIMARSの火力投射量を1だとしてロシア軍のMLRSの投射量は100倍くらいあるはずだ。
HIMARSは精密誘導できる兵器だというが、ロシア軍はさらに長距離高精度なBM-30 Smerchを保有。戦域弾道ミサイルもATACMよりさらに高性能なイスカンデルを保有している。
小隊編成のHIMARSとは違って、ロシア軍のBM-30 Smerch＆イスカンデルは旅団編成であり、旅団複数ユニットを編成した諸兵科軍によって作戦レベルの攻勢が仕掛けられている。

　↑
これは事実であって否定しようがない

米軍がウクライナに提供した武器性能はロシア軍の兵器ラインに比べて明らかに劣っているが両者の武器性能を1だとする

物量戦の法則
戦闘レベルでは武器性能と戦力量は比例するが、戦術レベルの交換効率では損耗量は戦力＝火力投射量の二乗に比例するため、
HIMARSの攻撃＝ロシア軍の損耗量1、に対して、ウクライナ軍の損耗量は10000倍となる。

　　↑
これは軍事法則から導き出される否定しようがない事実である

2022/08/15(月) 10:49:03.90

>>405
事実(妄想)

2022/08/15(月) 10:50:22.55

>>405
>HIMARSの火力投射量を1だとしてロシア軍のMLRSの投射量は100倍くらいあるはずだ。
爆笑してしまった

2022/08/15(月) 10:51:26.65

御託はいいからはよウクライナを攻略してみせろよ

2022/08/15(月) 10:53:25.45

>>405
～であるはずだ。
中略
↑
これは事実であって～

書いてることおかしくないですか

2022/08/15(月) 10:54:11.50

偉大なる空に輝くクレムリンの星にして大統領閣下…

2022/08/15(月) 10:55:30.18

>>346
だな
だからこそウクライナは戦えてるとも言える
今諦めても全然問題解決にならんからな

2022/08/15(月) 10:56:00.70

臍帯君毎度日本語おかしいんだがやっぱ外人？w

**名無し三等兵** (JP 0H8f-BmEL [146.70.31.20]) · 2022/08/15(月) 10:56:55.07

>>408
ウクライナは既に死んでます。国家として存続できずロシアは無条件降伏するのを待つだけ。

軍事レベルでは予備的な戦力が枯渇しているので、NATOが無制限に兵器を供給しても、人的リソースの供給が損耗量に追いつかない。
従って、無条件降伏するのを待つだけ。

2022/08/15(月) 10:57:50.97

>>402
ゼレンスキーは元々そういう人だよ。宣伝は上手いのだけど。

ゼレンスキーは、融和を訴えたので、東部の住民の多くはゼレンスキーに投票した。

しかし、政治や経済がめちゃくちゃで支持率が20%くらいになったら、少数派を国民の敵にし始めた。

例えば、この戦争の始まる前も、トルコやから輸入した大量のドローンで、東部のロシア系住民を攻撃し始めた。ドイツなんかも公式に批判したけど、効果なし。

ゼレンスキーは、自分が政権をとったら、全野党を禁止したり、メディアを規制して言論統制をした。メディア出身なのにね。

祖国のために戦っている真面目なウクライナ兵士もいるが、ゼレンスキーはそういう人物。

2022/08/15(月) 10:58:03.05

デマを拡散に対する法規制は早急に整備しなきゃ駄目だと思うわ
最高刑死刑でもいいくらい

2022/08/15(月) 10:58:33.45

>>413
そういう見積りをロシアがほんとに立ててたなら愚かだなぁと思うわ

2022/08/15(月) 10:59:26.46

>>413
こんなアホ思考ならそりゃロシアは負けまくる訳だわ

2022/08/15(月) 10:59:46.07

>>414
すげーな嘘だらけだ

2022/08/15(月) 11:00:11.23

>>403
川の右左(東西)岸は上流から下流に向かって見るからかな

2022/08/15(月) 11:00:21.61

>>399
それロシアの偽旗作戦じゃん

2022/08/15(月) 11:00:22.01

>>417
マジでこれならロシアって国がなくなるなと思う
れいわ並みの低能

2022/08/15(月) 11:00:28.43

>>415
マスゴミ全滅だな

2022/08/15(月) 11:00:41.99

>>395
頭大丈夫？

2022/08/15(月) 11:03:17.63

>>421
実際滅亡一直線で走り続けてるし似たようなもんなんだろうな
結局ロシアって何もかもがソ連を大いにスケールダウンさせただけの国だった

2022/08/15(月) 11:03:50.40

>>410
挨拶はいい。ハルキウはいつ取れる？取れませんでは良心がない。

2022/08/15(月) 11:03:56.92

>>414
その程度でウクライナがロシアに勝利しクリミア取り返したなら世界史に残る英傑として残るよなぁ

2022/08/15(月) 11:04:04.34

>>423
お前がな

2022/08/15(月) 11:04:21.55

中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
2:中尾嘉宏株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
4:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
5:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
8:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
9:■中尾嘉宏株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (23)
10:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志 (99)
11:中尾嘉宏従前戸籍青森県青森市中央三丁目 (93)
12:中尾嘉宏株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (25

2022/08/15(月) 11:04:30.40

>>405
臍帯戦車くんの語る軍事法則w

まあ面制圧とか砲弾何万発とか言うと凄そうだが
実態は糞精度の誤魔化しでしかないというw
https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1555263932423700480?s=21&t=EyTgf8OnCBCZ-J_Nx8WlRA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/15(月) 11:04:44.54

>>413
待つだけでいいならゆったりと結果が出るのを待っとけばいいだろう
わざわざロシア優位を吹聴して回る理由もない
律儀に珍説を披露しに来る理由は何なんだい？

2022/08/15(月) 11:05:53.97

>>405
スメルチは無誘導だからHIMARSより精度低いだろう

**名無し三等兵** (JP 0H8f-BmEL [146.70.31.20]) · 2022/08/15(月) 11:06:46.95

>>410
議論の前提条件を提示しているんだよ。

ウクライナ軍がHIMARSを10個旅団持ってるなら前提条件が覆るけど、HIMARSは4個小隊しかなく、ロシア軍のBM-30 Smerchやイスカンデルは旅団編成、複数ユニットを保持しているんだから前提条件は覆らない。

2022/08/15(月) 11:07:59.65

3TABpPS4Hはロシア人で真実を我々に教えようとしているんだよきっと！

笑えるw

2022/08/15(月) 11:08:59.87

>>419
？？？右岸、左岸はその通りだが、西岸東岸は川流の向き関係ないぞ

2022/08/15(月) 11:09:45.03

僕は戦況を見たいだけなのに国内のウクライナ侵攻に関するネットコメントってウクライナ側ロシア側を問わず
如何に他方の陣営の勝利を予測する日本人を煽れるかに帰結しちゃってるからスポーツ応援とか言われちゃうんだろうな

2022/08/15(月) 11:10:42.42

>>377
タワーの建物に攻撃するのとタワーの中の人だけに攻撃するのは全然違う

そもそもゼレンスキーはどのような手段で攻撃するかについては何も言ってない
頭おかしい何人かが勝手に原発を巻き込んで攻撃すると決めつけてるだけ

2022/08/15(月) 11:12:20.32

長文バカと1行おきカキコはNGに限るｗ

2022/08/15(月) 11:12:45.56

臍帯君もしかしてウクライナもスメルチやウラガン持ってるの知らないのか

2022/08/15(月) 11:12:50.74

>>413
状況はそうだと思うのですが、

ゼレンスキーは、100万の兵力で反攻って言ってたけど、

男性の出国を禁止したり、数十万、動員をしていますよね。どんどん訓練して前線に送って、東部とかでも均衡していますよね。

ウクライナは予備兵士がなくなったというのは、新たに送る兵力が早くもなくなったとか、さらなる動員は無理ということかもしらませんが。

しかし、ウクライナ軍は領土防衛隊とかはもとまた使い捨てです。

ウクライナ軍で、20万の死傷者がでても、まだ数十万いると思うのですよ。

2022/08/15(月) 11:13:55.57

>>424
ここからソフトランディングさせるのはきついわね
>>436
巻き込む必要がウクライナにはないしな

2022/08/15(月) 11:15:17.39

>>412
臍帯って明らかに機械翻訳の誤訳だからな
日本人ならどんなにバカでも戦車のへその緒が～なんて言わないし

**名無し三等兵** (JP 0H8f-BmEL [146.70.31.20]) · 2022/08/15(月) 11:16:56.18

>>439
考えてみろ

ウクライナは人口4400万人の大国だけど、これはクリミアを含んだ数字でキエフ政府が掌握している西側地域には1400~1600万人しか残ってない。
戦争難民で400~600万人が国外に流出し、ウクライナの全GDPの80％を生み出すドンバス工業地帯と黒海沿岸部の人口密度の高い地域を喪失しているため。

西側に残っている1400~1600万人のうち徴兵適性年齢（15歳~30歳）は15％で、その半分は女性であるので徴兵動員が可能な大本の母数は100~120万人しかない。
当然、ウクライナが国家として機能するために必要な行政や基幹産業で働いている人間は徴兵する事が出来ないので半分くらいは弾かれる。
そこから障害者や病弱者、精神疾患や犯罪者等が弾くと30万も残らない。

ウクライナは徴兵動員を犯罪者や60歳まで拡大して70万人を動員していると言っているが、40才以上や犯罪者は戦力として約に立たないし、無制限に拡大すれば民生損失が多大で基幹産業にも影響が出てくる。

2022/08/15(月) 11:18:04.16

>>442
ソース無し妄想

2022/08/15(月) 11:19:28.18

コピペ始めたら即NG

2022/08/15(月) 11:19:54.73

>>442
>40才以上や犯罪者は戦力として約に立たないし
笑うところでしょうか？w

2022/08/15(月) 11:21:00.05

>>432
HIMARSは後方集積地や司令部、橋などの固定戦略目標の破壊に投入されていてロシアのスメルチは前線の塹壕に投射されてるのでそもそも撃つ先が違うから比べるものではない
後方の破壊目的で比べるならイスカンデルとHIMARSだが、広大なウクライナの大地にたった100倍ぽっちのイスカンデルをぶち込んでも情報の精度も足りなきゃミサイルの精度も全然足りてない結果にしかなってないよ

2022/08/15(月) 11:22:28.01

ウクライナとロシアの戦争は対称じゃないからな。

ウクライナは国家破綻前提でロシアを撃退すりゃいい。ロシアは今後も国家が継続する前提でウクライナ政権を転覆させなきゃいけない。

極論ウクライナは最後の一兵士まで戦えるが、ロシアは国内も国外も支えられるだけの軍事力を残さないといけない

2022/08/15(月) 11:24:22.98

ロシカス人は今後100年くらい人権ないんだから黙ってろよｗｗｗ

2022/08/15(月) 11:24:44.99

HIMARSは軍事施設相手に当てるミサイル
イスカンデルは当てた相手が軍事施設になるミサイル

2022/08/15(月) 11:24:53.73

>>436
現状、ロシア軍側は、原発を特殊部隊やパルチザンの攻撃から守るため、ガチガチに固めているのは、ウクライナ側の報道でもあったと思う。今の状況では。

中にいる人だけを攻撃するって、絶対に小銃だけで攻撃するということ？

「原発を攻撃するのでなく、原発内のロシア人を攻撃するのである」
　
というのは、どうみても、言葉遊び、言葉による嘘だよ
。

2022/08/15(月) 11:27:52.68

>>442
VPN使ってデマ拡散か
route: 146.70.31.0/24 (マスク範囲)
origin: AS9009
mnt-by: GLOBALAXS-MNT
created: 2021-04-16T13:08:53Z
last-modified: 2021-04-16T13:08:53Z
source: RIPE

ProtonVPN使ってるようだね
ttps://matoken.org/blog/2019/03/06/try-a-free-plan-of-protonvpn-which-protects-privacy-and-security/

2022/08/15(月) 11:28:25.96

>>449
畑の納屋「えっと.. 」

2022/08/15(月) 11:28:34.43

ロシアは原発を軍事拠点化して攻撃に使ってるんだから
そら撃たれるやろと言う感想しかでないわ

中立化してるのに撃ってきたとかならともかく
占領する際にはロシアも砲撃してたし

2022/08/15(月) 11:29:50.94

ゼレンスキーが原発攻撃認めたな
ロシアが攻撃してたとかいってた嘘認めたのか

2022/08/15(月) 11:29:57.68

東部でうまくいったの
一日6万発の砲弾ぶち込んだからでしょ

そういう意味で質より量
精度より数ってのは正しいけど
ハイマースで前線にできた弾薬集積地を狙い撃ちにすることで
足が止まっちゃったんだろ

ハイマースなかったら前線に弾を送って打ちまくれば良い
でこの戦争終わってたんじゃないの？

ロシアの弱点はずっと鉄道使えないところでは
兵站が破綻するって事で一貫してるわけだし

2022/08/15(月) 11:30:07.23

IDの3やpがキリル文字のZやRに読めてしまうのめちゃくちゃ笑えるので勘弁してほしい

2022/08/15(月) 11:30:15.59

>>451
今度は会社から直接ではなくVPN経由でってことだろうか？

少しは知恵が回ってきたんかな？w

2022/08/15(月) 11:30:57.92

>>450
そもそもロシア軍がザポリージャ原発から撤退すればいいだけなので
原発占拠する大義名分はどこにもないし

2022/08/15(月) 11:31:00.60

司令部はメリトポリまで下がったっていうのも出始めてるね
その上での南部増強は袋のネズミが数増やして袋を食い破ろうとしてるように見える

2022/08/15(月) 11:31:11.39

ゼレンスキーって平気で嘘つけるタイプの人間なんだな

2022/08/15(月) 11:32:21.05

>>452
ウクライナ軍の兵站に関わる施設を破壊した
何も間違ってはいない

2022/08/15(月) 11:33:12.70

>>435
私もそう思います。
実際の戦況が問題であって、掲示板で言葉で勝っても無意味なんですよ。

ただ、国内のメディアや世論がウクライナ側の一辺倒なです。判官贔屓なのと、マスコミの洗脳でしょうね。

だから、冷静に見るためには、ウクライナ応援に対するカウンターは必要だと思います。

2022/08/15(月) 11:33:21.30

ロシアが原発攻撃したって報道の嘘信じてた愚民は結構いそう

2022/08/15(月) 11:33:28.92

df6a-BmEL
Sdbf-BmEL
0H8f-BmELは頭Zだな

-BmELでNGするといい

2022/08/15(月) 11:33:32.07

>>450
そのゼレンスキーの言葉による威嚇が理解できずに被害妄想垂れ流しているのがお前

2022/08/15(月) 11:34:22.99

HIMARSの命中率はほぼ100%と見積もられていて今現在は8機がウンヨウれていると言われている
1機あたりの発射数は8発だから1回あたりの攻撃で64個の目標を破壊できる
一度発射した後移動や次弾装填などで4時間かかるとしても1日あたり最大で512個の目標が破壊されていく
何を優先的に破壊するかが重要になっていくけどロシアとしては毎日貴重な物資兵装がこれだけ失われていくことがほぼ確定している状態で戦わなければならないのはキツい

2022/08/15(月) 11:35:45.00

退路の無い場所に兵を送り込み続ける意味よ
底の抜けたバケツに水を入れ続けるようなもんだな

2022/08/15(月) 11:35:57.33

原子炉ごとぶっ壊してロシアも一緒に殲滅しろ

2022/08/15(月) 11:36:03.67

>>465
その「ゼレンスキーの言葉による威嚇」って具体的にどういう威嚇なんですか？

2022/08/15(月) 11:37:58.24

ヘルソン放棄後にクリミアまで押し込まれたりメリトポリ方面まで進まれて南部の支配地域全域を失うのを避けるためにロシア軍が南部に兵力を集めるのは正しい
橋を落とせばヘルソン方面からの攻撃は抑えられるしザポリージャ方面を増強すれば戦力的に守り切ることはできる

2022/08/15(月) 11:38:54.36

>>462
言葉で勝っても無意味なんだからカウンターなぞ必要ない

2022/08/15(月) 11:39:08.46

>>466
W70 Mod3は積めんの？

2022/08/15(月) 11:40:00.74

>>459
南部は何もないから下手なところに司令部作るのは返ってHIMARSの餌食になりやすいし
一気にメルトポリまで下がるのはなくもないかな

2022/08/15(月) 11:40:14.16

>>470
ところでARMの運用が始まってSAMが頼りにならなくなったんだ

2022/08/15(月) 11:40:29.91

国のトップなんてどこも平気で嘘つく
侵攻してませんとか攻撃うけてないけど沈みましたとか基地爆発したけど航空機は影響ありませんとかの嘘のスケールは驚愕するけど

2022/08/15(月) 11:41:51.65

下がるのはいいがメリトポリって本当に安全な場所なのかという

2022/08/15(月) 11:42:52.74

ロシア版五毛がVPNで書き込んでるスレ

2022/08/15(月) 11:43:44.94

でもハイマースでインフラ破壊しまくってるけど
それウクライナが作ったインフラじゃないの？って感じ
ロシアの領土になるから全部壊してやろうって感じかね

2022/08/15(月) 11:44:52.83

>>478
ロシアの領土にはならないよ
全部奪還する

2022/08/15(月) 11:45:35.64

VPN使ってまで主張するのは引くわ
マジでロシア人じゃねこれ

2022/08/15(月) 11:45:41.88

>>479
どうやって？

2022/08/15(月) 11:46:59.20

小薄汚い敗戦国民のロシカスは黙っとけｗｗｗ

2022/08/15(月) 11:47:24.74

unblievable umbilical corded MBTが見られると言うスレはこちらですか？

2022/08/15(月) 11:47:40.76

>>481
ロシアは負けるとか撤退のことを考えてないから一箇所が抜かれれば一気に打通される
ウクライナの下がりながら戦闘してロシアの出血を増やさせる戦闘ができるのとは大違い

2022/08/15(月) 11:48:10.15

>478
ウクライナも自国のインフラは破壊したくない。特にドニプロ河に架かる2橋は
反転攻勢の時にウクライナが使用することになるから、中途半端に破壊して
重火器だけ置いてさっさと撤退してくれるのが一番ありがたい。

2022/08/15(月) 11:48:14.92

>>442
それが適切な数だな

動員可能年齢人口約100万なら体力と能力で適正は20万未満。女性も足して25万
既に死傷者2万ならば死傷者5万超えたらその後数ヶ月で軍隊機能喪失する

いま月間ダメージは2000以上確実でタイムリミットは残20ヶ月
ロシアはそれを狙ってついている

たいしロシアの動員可能人数は
モスクワの適齢男性500万中、世論反発なく動員できるやつは20万
地方男性100万中動員可能なのは15万

合計35万動員できて死傷者すでに10万なら残25万だ

2022/08/15(月) 11:48:18.78

>>403
逆だったな
ヘルソンのある対岸側って意味
知事の主張は報道してるけどそれを追認も否定もする報道は見かけてないが間違いならなんで垂れ流すんだろう

2022/08/15(月) 11:48:29.44

どっちにしろロシアが撤退するときに全て破壊していくからな

2022/08/15(月) 11:49:11.15

>>484
そんな今まで起きてもいないこと言われてもって感じだな

2022/08/15(月) 11:50:11.27

>>489
キーウ北方方面はどうなりましたか？

2022/08/15(月) 11:50:21.95

>>488
キエフあたりから撤退したときは壊してなかったんじゃないか？

2022/08/15(月) 11:50:41.09

>>491
ブチャ

2022/08/15(月) 11:51:11.68

>>374
アメリカはウクライナに関しては何も情報持ってないからウクライナ側の発表鵜呑みにするしかない状況じゃなかったっけ？
最初はロシア側から情報取ってたんだろうが、ロシアに潜り込ませたスパイもかなり粛清されちゃっただろうし何も把握できてないから楽観論垂れ流すしかない事態に陥ってる可能性もある

2022/08/15(月) 11:51:23.32

命令だからしょうがないんだろうが、補給線絶たれた状態で兵を増強するとか
ロシアのやってることは正気の沙汰じゃない。
文字通り背水の陣でクリヴィーリフまで突入するつもりか？
これじゃ司令官逃げるわけだ

2022/08/15(月) 11:52:22.27

>>491
ブチャで誰も彼も皆殺しにした上に地雷まみれにした事をもう忘れたのか

2022/08/15(月) 11:52:40.21

>>493
ロシアにできないからってアメリカにも出来るはずがない的な願望を垂れ流すのはやめ給え

2022/08/15(月) 11:54:00.83

>>183
ロシアは何度も革命で政権がひっくり返されてる過去があるがプーチンはそれを恐れて政敵になりそうな人物は排除して周囲をイエスマンで固めた
現状では革命が起きる事はほぼ期待出来ない
ただ戦争状態が長く続いてロシア経済の混乱が酷くなれば可能性はある

2022/08/15(月) 11:55:05.24

>>478
逆焦土作戦な
荒野になればロシア軍は支配を維持できない
楽に取り返せる

2022/08/15(月) 11:56:57.11

>>498
むしろ焦土作戦の本意じゃね
侵攻してくる敵に対して予めその土地の物資や田畑を素寒貧にさせて進軍を停滞させるってのが本来の焦土作戦でしょ

2022/08/15(月) 11:57:13.79

>>494
普通補給が困難になったら撤退するもんだが、それと真逆なことやってるのはやっぱりプーチンの死守命令が出てるからかな

2022/08/15(月) 11:57:29.65

>>183
レーニンという新ツァーリとの戦いに破れたからニコライは殺された

2022/08/15(月) 11:57:50.58

臍帯さんの言ってるHIMARSを少数投入したところで火力投射量の差を埋められるわけではないという話は供与前に危惧されてた話なんだよな
それに対してウクライナ軍は後方の弾薬庫を狙い撃つことでロシア軍の火力を効果的に減殺させ始めた
改めてウクライナ軍は戦争が上手いなと感じたな

2022/08/15(月) 11:58:47.37

>キエフあたりから撤退したときは壊してなかったんじゃないか？
お前ブチャの虐殺知らんのか