ウクライナ情勢 556

2022/08/18(木) 15:20:45.19

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 553
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660473870/
ウクライナ情勢 554
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660562907/
ウクライナ情勢 555
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660667787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/18(木) 18:17:26.48

普通ではない事が起こってるそんだけ

2022/08/18(木) 18:18:14.76

この戦争ももうすぐ半年か
振り返ってみると濃密だったな

2022/08/18(木) 18:18:56.23

>>40
ロシアをはじめとする東側は負傷者救護が未整備なので西側の基準よりも負傷者率は少なく、死亡率が高いのだ

2022/08/18(木) 18:19:35.90

>>39
とは言え奴ら、プライド捨てて戦争宣言からの国家総動員+ソ連時代の遺産のバーゲンセールやれば「持ち堪える」ことは出来るからなぁ。

嫌がらせみたいにウクライナ軍の人的・物的損耗を狙ったゲリラ作戦とかやられたらたまらん。
まだ原始的な砲兵戦が続いている今のうちに空爆しまくるとか出来たら良いんだが

2022/08/18(木) 18:20:43.77

>>43
その根拠となるデータは？

2022/08/18(木) 18:20:53.07

>>18

え"？

2022/08/18(木) 18:21:13.82

初期　ロシア軍ボロクソにやれれる
中盤　ロシア軍がやっと対策して膠着状態に
現在　ロシア軍完全に無策になる

2022/08/18(木) 18:22:24.83

国家総動員に耐えられる基盤がプーチン政権にあるかって所だな
モスクワ市民にとってはこの戦争は他人事だからこそ国内が安定してるとも言える

2022/08/18(木) 18:26:17.84

>>45
アメリカとイギリスの両方の発表

2022/08/18(木) 18:26:20.28

んん？
未確認だけどウクライナ空軍がスーパーツカノ獲得したって話が出てる
情報が錯綜しててソースはまだ出せそうにない

2022/08/18(木) 18:28:09.33

総動員発令するのは同時に苦戦を公に公表する事にもなるからね

2022/08/18(木) 18:28:26.56

>>44
南部は河のあたりまでは航空優勢なので空爆を交えつつ地道にいくしかないですね

2022/08/18(木) 18:29:43.29

中国バイバイされてるの草
一路一体本格的に終わりじゃん

2022/08/18(木) 18:31:52.92

ウクライナ議会、台湾友好団体設立
https://twitter.com/TaiwanNews886/status/1560092346104291328?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/18(木) 18:32:18.29

>>50
まさかブラックウォーターが参戦…

2022/08/18(木) 18:35:39.17

>>42
たった半年だというのに

既に大河ドラマと長編映画が数十本撮れそうだよ

2022/08/18(木) 18:35:39.20

>>49
米英は死者数1.5万～二万、死傷者八万って言ってるよ、合ってないよね

2022/08/18(木) 18:35:44.84

肉壁のド人とル人って、元ウクライナ人なのか元ロシア人なのか気になる。
元ロシア人ならいくら死んでもいいんのだけどさ

2022/08/18(木) 18:36:04.70

ロシアの損害すごいな　戦争は悲惨だな
ウクライナの損害は発表してないの？

2022/08/18(木) 18:37:40.55

>>59
本来はロシアが発表するんだろう

誰も信用しないけど

2022/08/18(木) 18:37:42.34

>>57
3月のNATOの推計で死者1.5万だけど混ぜてない？

2022/08/18(木) 18:39:46.33

>>28
Go for Broke！の日系兵士はアメリカ人の意識とアメリカへの忠誠心を持ちながらも、敵対国の国民と言うだけで差別されて危険分子扱いされてきた。
そのアメリカへの自身の潔白を証明するための戦争参加だから、そりゃ粉骨砕身で必死で戦ったんだよな。

かりそめの世界的にも認知されていないド人ル人共和国の兵士達が、ここまで身命に代えてまで戦わねばならないような大義や意義はないだろうね。

2022/08/18(木) 18:40:55.03

>>56
全世界が涙する、超大型感動巨編の制作に期待する

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-t/G3 [49.104.13.97]) · 2022/08/18(木) 18:41:38.28

ロシア戦死者数の公式発表って3月末の1300人が最新？

2022/08/18(木) 18:43:01.57

>>61
NATOと混ぜてないよ

ロシア軍死者1万5000人、米分析　プーチン氏は「健康」：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN21DPJ0R20C22A7000000/

死傷者数、７万～８万人　米国防総省
https://www.cnn.co.jp/usa/35191659.html

2022/08/18(木) 18:43:54.88

>>59
ウクライナ側から1日1000人死んでるからまったく情報ない
ゼレンスキーが隠せって言い始めたから真相はもうわからん

2022/08/18(木) 18:44:12.87

>>64
それ以降公表してないのでロシアソースでは全く不明

2022/08/18(木) 18:45:53.43

>>65
上ソースでは総計6万
下ソースでは総計7-8万だから死者3－4万人だね
それほどずれてない

2022/08/18(木) 18:47:31.07

>>66
ロシアはもちろんのこと、ウクライナが情報を秘匿するってことは
戦況的に発表できないぐらい被害が拡大してるんだろうね
事情はロシアも同じだから、どっちが勝ってるかは不明だけど

2022/08/18(木) 18:49:46.59

結局戦争って国内の不満分子を優先して戦場に送り込めるから
どっちの国も国内が安定してそう

2022/08/18(木) 18:50:06.93

>>69
被害の情報なんて普通は出さないじゃん？何言ってんの？

2022/08/18(木) 18:51:21.50

>>15
逆に考えれば、整備のためのドック入りも必要なく、常時展開しっぱなしにできるとも言えるね。

2022/08/18(木) 18:51:50.19

>>68
いやいや、計算おかしいでしょ…

上ソースでは死者1.5万　負傷者4.5万
下ソースで死傷者八万なら死者数は2万程度と計算される

死傷者数=死者数+負傷者数だよ？

2022/08/18(木) 18:52:08.01

ウクライナ軍の広報官が相変わらず「武器弾薬が足りない」と言ってるけど、正直なところ武器弾薬さえあれば攻勢に出れるのか？
武器待ちの待機兵士がそんなにいるのかな？
ロシア側も兵員不足だろうけどウクライナ側も人員確保に苦労してそう。
だから反転攻勢も、西側の施設で訓練を受けた兵士がもっと揃ってからになるだろうなぁ。
だから来年夏のウクライナ軍主催の大納涼花火大会を期待したいと思います。

2022/08/18(木) 18:53:30.67

>>69
劣勢を演出することで世界の注目と援助が離れないようにしたいんでしょう

2022/08/18(木) 18:54:43.66

ウクライナ軍の機甲戦力も損耗してるからなー
開戦当初から戦い続けてきたT-80BVMも破損して遺棄
照準器や装甲を外された丸裸な姿を晒すこととなった
そしてここからが本題ですが、ウクライナ軍はこのタイプの戦車を所持していない。

2022/08/18(木) 18:54:49.49

>>73
でもNATOの推計より日が立って全く増えてないのはおかしいでしょう
補正値込で3－4万くらいがちょうどいいかと

2022/08/18(木) 18:55:00.16

>>71
あれ、開戦当初からしばらく、ウクライナは大まかな戦死者数公表してたぞ

2022/08/18(木) 18:58:25.78

>>44
戦争宣言したら、紛争当事国になって、安保理の拒否権を行使できなくなるって話を聞いたけど、どうなんだろうね。本当なら、中国さえ反対しなければ、常任理事国から追放できちゃうよね。ま、中国は拒否権発動するだろうけど。

2022/08/18(木) 19:00:26.52

というかやろうと思えばアメリカがペルソナノングラータ発動して露中大使が不在の時に安保理開催採決ができる

2022/08/18(木) 19:00:36.38

ウクライナ軍の戦死者数は、
ウクライナ公式記者会見でのTBS記者による質問に答える形で明らかになっている。
8月上旬で数千人。

2022/08/18(木) 19:02:41.52

その後、そのTBS記者はウクライナの記者に叱られてた。
「我々は、国民と兵士の命が一番大事。それを守るためには、敢えて取材しない・報道しないという事もする。」と。、

2022/08/18(木) 19:03:06.53

>>77
米国防省の推定値10日前の話だしそんなに古くないと思うけど
負傷者と死者数はだいたい3対１だし死傷者八万なら死者数は二万程度よ
ウクライナ発表の死者数は正直おかしい

2022/08/18(木) 19:03:29.64

でも、そのTBS記者は、自分が叱られている事に気づいていないようだった。

2022/08/18(木) 19:03:44.93

>>66
しれっと盛ってるな。確か１日１００人だったかと。

その後HIMARSが弾薬集積所を攻撃する様になってから、６０人くらいに減ったと言うのは見た気がする。

2022/08/18(木) 19:04:49.32

8/18 戦況
https://youtu.be/9wia9K3aMo8

2022/08/18(木) 19:05:16.94

死傷者もだが、ウクライナ側に親族や知り合いが居るロシア兵はかなりの数が脱走してそっちへ行ったと思う
特にル人共とド人共から引っ張られてきた奴ら
MIA扱いだろうけど

2022/08/18(木) 19:07:45.22

>>83
むしろウクライナの方が正確の間違いでは？
前線からの報告がある分衛星からの推定よりも確度は高い

2022/08/18(木) 19:07:50.65

あまり表に出てこないけど記者の質疑応答って余りのレベルの低さに驚く時あるよな
中には質問じゃなくて演説が目的になってる奴も居るし

2022/08/18(木) 19:08:13.70

たしかに、１０人に１人が死ぬような戦場じゃあ、負傷しなくとも、はぐれたり、逃走する兵士が死傷者を上回るって聞いたことあるな
軍の員数-死傷者＝残存兵　にならないんじゃないの

2022/08/18(木) 19:10:18.79

>>88
ウクライナの発表はプロパガンダ入ってる可能性が高いのでは？だいたい毎日死者数がきっちり100人単位って正確さを全く感じないのだけど…

米国防省の推定の方が現実的だとおもうよ

2022/08/18(木) 19:10:36.18

>>78
まあ公表しないのが正解やね
どの攻撃方法が効いてるのか教えてるようなもの
同じように北朝鮮のミサイルも落ちた場所を詳しく発表し過ぎ
北朝鮮は自分らで落下地点を把握する能力が無いのに日本が詳しく発表するからミサイル試射の成果を把握出来てしまう

2022/08/18(木) 19:10:41.55

まぁ正確な死傷者数の話は、戦後の調査やら研究者の本やらでないと分からないでしょうよ。

2022/08/18(木) 19:12:16.96

またもドローンで1人爆殺、これほんと優秀な
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1560205606459514880?t=8Sy0h1rptFcrSC3gEqZ2wQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/18(木) 19:13:34.24

>>91
50人とか20人とかの日もあったから100人単位ではないよ

2022/08/18(木) 19:13:43.89

>>85
４月５月だったか５月６月だったかが死傷者の多いピークで多い日に１００人
HIMARSが来てからは１日３０人前後まで下がってるという話だったかなと

2022/08/18(木) 19:14:40.90

>>94
ないっしゅー！

俺もドローンの練習しよ

2022/08/18(木) 19:15:24.47

>>92
正確な死者数は無理だし言わないだろうけど
たとえば、

クライナ兵の死者1万人に　政府高官、東部で犠牲拡大
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB113YZ0R10C22A6000000/

なんて、政府が公表したことにならないのかな。

2022/08/18(木) 19:16:30.28

>>94
成功すればジャベリンよりよっぽど安上がりだな

2022/08/18(木) 19:17:21.12

>>95
それにしても二桁三桁の数で有効数字一桁落ちてるって正確さに欠けるよね

2022/08/18(木) 19:17:22.47

>>31
ってか今思うとこれ本当に死者のみなのかね？
死傷者の方がいいんじゃね？

2022/08/18(木) 19:18:02.79

>>94
適度に離れたとこに着弾しててこれは助からない風味

2022/08/18(木) 19:19:29.54

>>74
クリミアや東部での紛争で実戦経験のある予備役が何十万人もおるんよ。徴兵を大っぴらに投入できるのがロシア軍との違いだな

2022/08/18(木) 19:19:38.50

いずれにせよロシア国防相がハイマースは効いてない報道が笑えるポイント
北チョンに応援おねだり、イランに物々交換でドローン仕入れとか枚挙にいとまがない

ヤバイよヤバイよの裏返しだろ？ガルージンさんｗ

2022/08/18(木) 19:20:06.62

>>101
死傷者だとすると4.4万は少なすぎる、前線は耐えられないだろう、それも現実とやや合わない

2022/08/18(木) 19:20:07.47

>>100
ごちゃごちゃ煩いな
自分で調べて発表でもしろやw

2022/08/18(木) 19:21:58.38

>>100
でも大体の数はあってるはずよ
嘘言ってたら援助なくなるだろうし

2022/08/18(木) 19:23:34.09

これはいつものロシア軍パーフェクト軍隊クンでしょうかね

2022/08/18(木) 19:25:42.75

アメリカとかが発表してる死傷者数は展開してる部隊数からの逆算でその内の死者数は常識的な死亡率で計算って所でしょ
そしてロシア軍の戦法じゃ常識的な死亡率に収まる訳が無いってだけよ

2022/08/18(木) 19:25:55.99

戦後になってプー政権が倒れてからじゃないと実際の数字は出て来ないだろうな

2022/08/18(木) 19:29:00.24

>>104
｢ホーリーグレイル｣の黒騎士みたいなもんだ｡
首だけになっても｢引き分けだ！｣ってアーサー王に毒つくみたいな

2022/08/18(木) 19:29:08.00

少なくとも死者に与えられる勲章の製造数がリークされた時はウクライナが発表してる戦死者数とほぼ同値だったぞ

2022/08/18(木) 19:30:02.42

>>58
仕方ないんじゃないですかねロシアについた以上は「裏切り者」になる。
それが嫌な人は開戦前までにウクライナ側へみんな逃げてる。残った以上はロシアに
協力するという意味だろうから

2022/08/18(木) 19:30:56.69

>>109
まあ、情報は公表元が何所かで大きく信頼度が違うんだけどね

例えば
ロシア軍の死傷者数、７万～８万人　米国防総省
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35191659.html

なんかで公表された数字は
米国防総省のコリン・カール国防次官が米国政府の予想を発表した数字だ
これ、君の予想より遥かに信頼性が高いと思うよ

2022/08/18(木) 19:31:16.57

まあどれもこれもロシアが信頼性のない数値を発表してるのが悪い

2022/08/18(木) 19:32:46.50

ロシア軍はキリストに祝福された神の軍隊なので戦死者は一人もいません。ソースはキリル総主教です。

2022/08/18(木) 19:33:20.93

>>114
言ってる意味がよく分からん

2022/08/18(木) 19:34:41.82

>>107
米英の推定値と２倍近く離れてるし、数字は信用されてないみたいだよ？信用されてるならその数字採用するよね

2022/08/18(木) 19:36:47.71

>>118
誰が信じてなくて、そういう人は何の数字を信じてるのかもわからなきゃなんとも言えないな

2022/08/18(木) 19:36:56.90

>>11
微妙な陸橋を狙ってくるところに効率重視みを感じる

2022/08/18(木) 19:38:15.39

>>118
衛星と計算からの推計と現地のカウントじゃズレが出て当然だよね
それにウクライナが嘘ついてるならロシアが喜々として嘘ついてまーすってプロバガンダすると思うよ

2022/08/18(木) 19:38:26.11

今日もどこかでHIMARS
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1560149891317469185
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/18(木) 19:40:08.93

クリミア橋が大爆発して大破したら、本物だなって分かるんだけどな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gSds [1.72.2.25]) · 2022/08/18(木) 19:40:22.59

>>118
米国の推定死傷者8万人が正しいとすると、ロシアの死者は2万人くらいだろうね

2022/08/18(木) 19:42:17.45

>>124
それは西側の負傷者率を当てはめた計算だろうからその2倍くらいだよ

2022/08/18(木) 19:43:51.81

半年で数万単位の死者が出て再起不能な重症者も多数だろう
武器弾薬はすり減る一方
経済はガタガタ
プーチンはマジでいつまでやる気なんだろう

2022/08/18(木) 19:43:53.31

純粋なロシア人の死者はどれくらいなんだろうな？

2022/08/18(木) 19:44:05.05

DNR(20000)が6月くらいに公表した死者が2000で負傷者が8500
おそらく最前線に投入されてる連中で損耗5割超えてて死者:負傷者がおよそ1:4だから、だいたいこんなもんかなという推測はある

2022/08/18(木) 19:45:09.89

負傷者といっても軽傷から重傷まであるんじゃね

戦闘不能ということであれば死者＋重傷者になるのだろうけど
これは重傷なんて診察でもせんとわからんわな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ efe8-kquw [223.135.99.72]) · 2022/08/18(木) 19:45:32.50

>>126
そりゃ終わるまでだ

2022/08/18(木) 19:46:14.76

>>124
死傷者の内の2~3割が死亡者っていう一般的な割合がド人ル人少数民族の兵を突撃させて砲撃地点を探るなんて戦法取ってるロシア軍にそのまま当てはまるのかという話よ

2022/08/18(木) 19:47:50.90

ロシアの死者数対負傷者の比率が高いという根拠はどこよ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gSds [1.72.2.25]) · 2022/08/18(木) 19:48:17.54

>>125
西側は死者1人に負傷者が5～10だよ

2022/08/18(木) 19:49:54.83

>>122
いつもは「ふーん」て感じで眺めて流すんだけど、今日のはちょっと印象的。
地表から湧き上がる噴煙に小銃弾らしい小さい光が散りばめられていてまるでクリスマスツリーのように見えた。これは綺麗。

ウクライナに神のご加護と祝福を

2022/08/18(木) 19:55:40.53

ん？義勇兵@takeren7氏のアカウント、また消えてね？

2022/08/18(木) 19:58:20.37

戦死者についちゃ

ロシア兵の死者３万７千人、将官は１０人　ウクライナ政府幹部
ttps://www.cnn.co.jp/world/35190218.html

こんな記事もあるけれど、戦争当事者が敵について発表する数字はちょっと信用ができないかな

2022/08/18(木) 19:59:49.08

>>122
親露連中が当初言っていたすぐに壊滅されるだの対策されるだのがタワゴトだったのは当然としても
当のロシア軍自体がここまで無策だとはさすがに予想できなかった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-t/G3 [49.104.8.110]) · 2022/08/18(木) 20:00:01.77

そもそも各々が言うロシア軍の範囲がはっきりしない
ロシア連邦軍だけなのか、国家親衛隊やカディロフツィは含まれるのか、ド人共ル人共は、ワグナーは…

2022/08/18(木) 20:01:25.38

>>127
DNRやLNRのスラブ系ロシア語話者とロシア軍所属の東方共和国のイスラム教徒
どっちがロシア人なんだろうな

2022/08/18(木) 20:01:37.72

>>137
まあ３日でキーウ落とせなかった時点でな、その前は普通にウクライナやられると思ってましたわ

しかしハイマース神出鬼没だな