ウクライナ情勢 556

2022/08/18(木) 15:20:45.19

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 553
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660473870/
ウクライナ情勢 554
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660562907/
ウクライナ情勢 555
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660667787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/18(木) 19:00:36.38

ウクライナ軍の戦死者数は、
ウクライナ公式記者会見でのTBS記者による質問に答える形で明らかになっている。
8月上旬で数千人。

2022/08/18(木) 19:02:41.52

その後、そのTBS記者はウクライナの記者に叱られてた。
「我々は、国民と兵士の命が一番大事。それを守るためには、敢えて取材しない・報道しないという事もする。」と。、

2022/08/18(木) 19:03:06.53

>>77
米国防省の推定値10日前の話だしそんなに古くないと思うけど
負傷者と死者数はだいたい3対１だし死傷者八万なら死者数は二万程度よ
ウクライナ発表の死者数は正直おかしい

2022/08/18(木) 19:03:29.64

でも、そのTBS記者は、自分が叱られている事に気づいていないようだった。

2022/08/18(木) 19:03:44.93

>>66
しれっと盛ってるな。確か１日１００人だったかと。

その後HIMARSが弾薬集積所を攻撃する様になってから、６０人くらいに減ったと言うのは見た気がする。

2022/08/18(木) 19:04:49.32

8/18 戦況
https://youtu.be/9wia9K3aMo8

2022/08/18(木) 19:05:16.94

死傷者もだが、ウクライナ側に親族や知り合いが居るロシア兵はかなりの数が脱走してそっちへ行ったと思う
特にル人共とド人共から引っ張られてきた奴ら
MIA扱いだろうけど

2022/08/18(木) 19:07:45.22

>>83
むしろウクライナの方が正確の間違いでは？
前線からの報告がある分衛星からの推定よりも確度は高い

2022/08/18(木) 19:07:50.65

あまり表に出てこないけど記者の質疑応答って余りのレベルの低さに驚く時あるよな
中には質問じゃなくて演説が目的になってる奴も居るし

2022/08/18(木) 19:08:13.70

たしかに、１０人に１人が死ぬような戦場じゃあ、負傷しなくとも、はぐれたり、逃走する兵士が死傷者を上回るって聞いたことあるな
軍の員数-死傷者＝残存兵　にならないんじゃないの

2022/08/18(木) 19:10:18.79

>>88
ウクライナの発表はプロパガンダ入ってる可能性が高いのでは？だいたい毎日死者数がきっちり100人単位って正確さを全く感じないのだけど…

米国防省の推定の方が現実的だとおもうよ

2022/08/18(木) 19:10:36.18

>>78
まあ公表しないのが正解やね
どの攻撃方法が効いてるのか教えてるようなもの
同じように北朝鮮のミサイルも落ちた場所を詳しく発表し過ぎ
北朝鮮は自分らで落下地点を把握する能力が無いのに日本が詳しく発表するからミサイル試射の成果を把握出来てしまう

2022/08/18(木) 19:10:41.55

まぁ正確な死傷者数の話は、戦後の調査やら研究者の本やらでないと分からないでしょうよ。

2022/08/18(木) 19:12:16.96

またもドローンで1人爆殺、これほんと優秀な
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1560205606459514880?t=8Sy0h1rptFcrSC3gEqZ2wQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/18(木) 19:13:34.24

>>91
50人とか20人とかの日もあったから100人単位ではないよ

2022/08/18(木) 19:13:43.89

>>85
４月５月だったか５月６月だったかが死傷者の多いピークで多い日に１００人
HIMARSが来てからは１日３０人前後まで下がってるという話だったかなと

2022/08/18(木) 19:14:40.90

>>94
ないっしゅー！

俺もドローンの練習しよ

2022/08/18(木) 19:15:24.47

>>92
正確な死者数は無理だし言わないだろうけど
たとえば、

クライナ兵の死者1万人に　政府高官、東部で犠牲拡大
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB113YZ0R10C22A6000000/

なんて、政府が公表したことにならないのかな。

2022/08/18(木) 19:16:30.28

>>94
成功すればジャベリンよりよっぽど安上がりだな

2022/08/18(木) 19:17:21.12

>>95
それにしても二桁三桁の数で有効数字一桁落ちてるって正確さに欠けるよね

2022/08/18(木) 19:17:22.47

>>31
ってか今思うとこれ本当に死者のみなのかね？
死傷者の方がいいんじゃね？

2022/08/18(木) 19:18:02.79

>>94
適度に離れたとこに着弾しててこれは助からない風味

2022/08/18(木) 19:19:29.54

>>74
クリミアや東部での紛争で実戦経験のある予備役が何十万人もおるんよ。徴兵を大っぴらに投入できるのがロシア軍との違いだな

2022/08/18(木) 19:19:38.50

いずれにせよロシア国防相がハイマースは効いてない報道が笑えるポイント
北チョンに応援おねだり、イランに物々交換でドローン仕入れとか枚挙にいとまがない

ヤバイよヤバイよの裏返しだろ？ガルージンさんｗ

2022/08/18(木) 19:20:06.62

>>101
死傷者だとすると4.4万は少なすぎる、前線は耐えられないだろう、それも現実とやや合わない

2022/08/18(木) 19:20:07.47

>>100
ごちゃごちゃ煩いな
自分で調べて発表でもしろやw

2022/08/18(木) 19:21:58.38

>>100
でも大体の数はあってるはずよ
嘘言ってたら援助なくなるだろうし

2022/08/18(木) 19:23:34.09

これはいつものロシア軍パーフェクト軍隊クンでしょうかね

2022/08/18(木) 19:25:42.75

アメリカとかが発表してる死傷者数は展開してる部隊数からの逆算でその内の死者数は常識的な死亡率で計算って所でしょ
そしてロシア軍の戦法じゃ常識的な死亡率に収まる訳が無いってだけよ

2022/08/18(木) 19:25:55.99

戦後になってプー政権が倒れてからじゃないと実際の数字は出て来ないだろうな

2022/08/18(木) 19:29:00.24

>>104
｢ホーリーグレイル｣の黒騎士みたいなもんだ｡
首だけになっても｢引き分けだ！｣ってアーサー王に毒つくみたいな

2022/08/18(木) 19:29:08.00

少なくとも死者に与えられる勲章の製造数がリークされた時はウクライナが発表してる戦死者数とほぼ同値だったぞ

2022/08/18(木) 19:30:02.42

>>58
仕方ないんじゃないですかねロシアについた以上は「裏切り者」になる。
それが嫌な人は開戦前までにウクライナ側へみんな逃げてる。残った以上はロシアに
協力するという意味だろうから

2022/08/18(木) 19:30:56.69

>>109
まあ、情報は公表元が何所かで大きく信頼度が違うんだけどね

例えば
ロシア軍の死傷者数、７万～８万人　米国防総省
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35191659.html

なんかで公表された数字は
米国防総省のコリン・カール国防次官が米国政府の予想を発表した数字だ
これ、君の予想より遥かに信頼性が高いと思うよ

2022/08/18(木) 19:31:16.57

まあどれもこれもロシアが信頼性のない数値を発表してるのが悪い

2022/08/18(木) 19:32:46.50

ロシア軍はキリストに祝福された神の軍隊なので戦死者は一人もいません。ソースはキリル総主教です。

2022/08/18(木) 19:33:20.93

>>114
言ってる意味がよく分からん

2022/08/18(木) 19:34:41.82

>>107
米英の推定値と２倍近く離れてるし、数字は信用されてないみたいだよ？信用されてるならその数字採用するよね

2022/08/18(木) 19:36:47.71

>>118
誰が信じてなくて、そういう人は何の数字を信じてるのかもわからなきゃなんとも言えないな

2022/08/18(木) 19:36:56.90

>>11
微妙な陸橋を狙ってくるところに効率重視みを感じる

2022/08/18(木) 19:38:15.39

>>118
衛星と計算からの推計と現地のカウントじゃズレが出て当然だよね
それにウクライナが嘘ついてるならロシアが喜々として嘘ついてまーすってプロバガンダすると思うよ

2022/08/18(木) 19:38:26.11

今日もどこかでHIMARS
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1560149891317469185
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/18(木) 19:40:08.93

クリミア橋が大爆発して大破したら、本物だなって分かるんだけどな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gSds [1.72.2.25]) · 2022/08/18(木) 19:40:22.59

>>118
米国の推定死傷者8万人が正しいとすると、ロシアの死者は2万人くらいだろうね

2022/08/18(木) 19:42:17.45

>>124
それは西側の負傷者率を当てはめた計算だろうからその2倍くらいだよ

2022/08/18(木) 19:43:51.81

半年で数万単位の死者が出て再起不能な重症者も多数だろう
武器弾薬はすり減る一方
経済はガタガタ
プーチンはマジでいつまでやる気なんだろう

2022/08/18(木) 19:43:53.31

純粋なロシア人の死者はどれくらいなんだろうな？

2022/08/18(木) 19:44:05.05

DNR(20000)が6月くらいに公表した死者が2000で負傷者が8500
おそらく最前線に投入されてる連中で損耗5割超えてて死者:負傷者がおよそ1:4だから、だいたいこんなもんかなという推測はある

2022/08/18(木) 19:45:09.89

負傷者といっても軽傷から重傷まであるんじゃね

戦闘不能ということであれば死者＋重傷者になるのだろうけど
これは重傷なんて診察でもせんとわからんわな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ efe8-kquw [223.135.99.72]) · 2022/08/18(木) 19:45:32.50

>>126
そりゃ終わるまでだ

2022/08/18(木) 19:46:14.76

>>124
死傷者の内の2~3割が死亡者っていう一般的な割合がド人ル人少数民族の兵を突撃させて砲撃地点を探るなんて戦法取ってるロシア軍にそのまま当てはまるのかという話よ

2022/08/18(木) 19:47:50.90

ロシアの死者数対負傷者の比率が高いという根拠はどこよ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-gSds [1.72.2.25]) · 2022/08/18(木) 19:48:17.54

>>125
西側は死者1人に負傷者が5～10だよ

2022/08/18(木) 19:49:54.83

>>122
いつもは「ふーん」て感じで眺めて流すんだけど、今日のはちょっと印象的。
地表から湧き上がる噴煙に小銃弾らしい小さい光が散りばめられていてまるでクリスマスツリーのように見えた。これは綺麗。

ウクライナに神のご加護と祝福を

2022/08/18(木) 19:55:40.53

ん？義勇兵@takeren7氏のアカウント、また消えてね？

2022/08/18(木) 19:58:20.37

戦死者についちゃ

ロシア兵の死者３万７千人、将官は１０人　ウクライナ政府幹部
ttps://www.cnn.co.jp/world/35190218.html

こんな記事もあるけれど、戦争当事者が敵について発表する数字はちょっと信用ができないかな

2022/08/18(木) 19:59:49.08

>>122
親露連中が当初言っていたすぐに壊滅されるだの対策されるだのがタワゴトだったのは当然としても
当のロシア軍自体がここまで無策だとはさすがに予想できなかった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-t/G3 [49.104.8.110]) · 2022/08/18(木) 20:00:01.77

そもそも各々が言うロシア軍の範囲がはっきりしない
ロシア連邦軍だけなのか、国家親衛隊やカディロフツィは含まれるのか、ド人共ル人共は、ワグナーは…

2022/08/18(木) 20:01:25.38

>>127
DNRやLNRのスラブ系ロシア語話者とロシア軍所属の東方共和国のイスラム教徒
どっちがロシア人なんだろうな

2022/08/18(木) 20:01:37.72

>>137
まあ３日でキーウ落とせなかった時点でな、その前は普通にウクライナやられると思ってましたわ

しかしハイマース神出鬼没だな

2022/08/18(木) 20:03:38.49

http://imgur.com/t5Gcl8r.jpg
http://imgur.com/ZgsqpUq.jpg
http://imgur.com/bJjaPrZ.jpg
http://imgur.com/EX4ulf5.jpg
http://imgur.com/uUXh4VR.jpg
http://imgur.com/0LOLaL2.jpg

リアルMGS

2022/08/18(木) 20:03:51.07

1:中尾嘉宏もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (5) 未無
2:中尾嘉幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (29)
3:24:54こんなのひろった【離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内 (8)
4:中尾祐太さん（息子）厚別区もみじ台南七丁目5番10号011-897-7012 (69)
5:中尾祐太さん（息子）札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 011-897-7012 (16)
6:中尾嘉ゼロ・ピンクちゃんねる取締役厚別区中央二条五丁目2番1号 (80)
7:西村ﾌﾚﾝｽﾞ晒しｽﾚ】中尾嘉宏自宅電話番号011-897-7012 番号通知会社電話番号 011-893-5871 (23)
8:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津 (24)
9:■中尾嘉宏株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (23)
10:離婚】配偶者氏名・中尾嘉宏従前戸籍・青森県青森市中央三丁目1番地・津内口弘志 (99)
11:中尾嘉宏従籍青森県青森市中央三丁目 (93)
12:中尾嘉宏株市厚別区もみじ台南七丁目5番10号　中尾嘉宏自宅電話番号 011-897-7012 (25)

2022/08/18(木) 20:04:50.89

>>138
立場によって定義は変わるのは当然として
個人的にはプーチン親衛隊的なワグネルはロシア軍に含めてもいい様な気がする
ロシア連邦軍的には使い捨ての損失ノーカン人材だろうけど

2022/08/18(木) 20:05:53.43

オスプレイ全機を地上待機　米空軍、相次ぐ事故で
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e05f11d1f2b85f6a9a5e3e19f3c4e9b6086b585

このまま退役あるかもねぇ

2022/08/18(木) 20:06:00.09

南部のロシア軍でフレンドリーファイアが多発しているという情報があるな
裏取りはできていないようだけど急遽現地徴用兵部隊など雑多な部隊を投入したのなら部隊間の連絡・識別ができていない可能性はあり得るね

2022/08/18(木) 20:06:06.02

>>141
らりるれろ

2022/08/18(木) 20:06:08.90

>>141
この人、前にもフランスのテレビ出てたよなあ
なんでインタビュー受けられるのだろうか？
身の危険は感じないのかな

2022/08/18(木) 20:09:48.59

公開SNSにアップするときはジオタグ付けるなって中学生でも知っているのにロシア軍ときたら…

2022/08/18(木) 20:11:26.79

ロシア軍なら大事にするかっていうと別にそうでもないしな
1GTAも7VDVも陽動だったってことらしいからな

2022/08/18(木) 20:13:02.76

英米は「ウクライナが情報を握ってて自分らにはよくわからん、推測値だ」というスタンスだな
3月上旬だったかの勲章のシリアルナンバーから分かった際は、ウクライナ発表の数字が予想に反しほぼ正確で、アメリカの推測は少なすぎだった
いまどうなのかはわからん

2022/08/18(木) 20:14:18.06

>>126
クリミアを失ってロシアが敗北すると日露戦争に負けて貧困に喘いで嘆願に来た民衆を虐殺して人望を地に落として革命で処刑されたニコライ二世と同じ道をプーチンが辿ると予想してる記事があった
そうなったらプーチンが夢見るソ連が再来する事になるのか

2022/08/18(木) 20:14:37.11

>>149
最初期の作戦失敗が大きく響いたのはしょうがないにせよ
そのまま使い潰すのは想像出来なかったわ

2022/08/18(木) 20:15:14.60

キーフ攻撃は東部制圧のための陽動作戦だった！

親露派な人が盛んに主張しているけど、ロシア軍の中の人はこれっぽちも思っていないだろうな
対外的なプロパガンダとしてはともかく、明確に失敗と認識していると思うよ

2022/08/18(木) 20:15:49.59

空港空挺強襲で全滅したスペツナズも陽動か？

まあ、そんなわけがないわな

2022/08/18(木) 20:19:35.74

そのうち、ウクライナ侵攻自体が陽動となってそう

2022/08/18(木) 20:19:42.12

実際開戦初期にスペツナズ満載のIl-762機が撃墜されていなければキーウ制圧は達成できていた可能性はあった
他にも数機飛んでいて航空優勢がとれていないから逃げていったということだから

2022/08/18(木) 20:20:32.50

東部制圧って制圧できてないやんけ

2022/08/18(木) 20:21:33.55

>>156
Su-27が撃墜したとか未確認情報がながれてたから、もし本当にキーウの幽霊がいたとすれば彼かもしれんな

2022/08/18(木) 20:22:00.47

空挺の強襲作戦が陽動だったら今後空挺兵に志願するやついなくなるなw
ただでさえ危険なのに陽動にされたらたまったもんじゃない

2022/08/18(木) 20:24:11.92

ロシア軍は開戦初期に色々使い勝手が良い空挺部隊を大量に無駄死にさせていなければ
例えキーウ制圧ができていなかったとしても今頃ウクライナ後方に浸透して様々な戦術が展開できていただろうね

2022/08/18(木) 20:25:15.47

軍が使えるトラックが50%以下を切ったらロシア軍は退却するしかない

2022/08/18(木) 20:25:33.54

>>159
格好いい映画でも作ればいい
プーチン青年も映画のKGBに憧れたのだろ

2022/08/18(木) 20:26:19.10

>>153
それがマジならちょいちょい拡大してるルハンシクはともかくドネツクの体たらくは失敗というしかないんだけどね

2022/08/18(木) 20:26:43.60

>>151
大英雄レーニンが現代にはいない

2022/08/18(木) 20:27:36.36

>>162
プー「では俺が上半身裸で馬に乗って疾走してる動画でも」

2022/08/18(木) 20:28:15.05

ソ連映画でソ連のスパイがドイツ軍の作戦を盗み出そうとするやつを見たが、なかなかなトンデモだった

2022/08/18(木) 20:29:02.90

>>132
しつけえ野郎だな
金玉付いてんのか？

2022/08/18(木) 20:29:40.54

>>159
まあ、使い捨てだとして、別に兵士だけじゃないんよな
先頭に立ってホストメリに乗り込んだ空挺の中将が狙撃されて戦死してる
ロシア軍の中でも勇敢な人からどんどん死んでいく
生き残るのは臆病で無責任で無能な連中ばかりだ

2022/08/18(木) 20:30:03.34

>>163
昨日のツイだけどルハンシクも怪しくなってきたぞ

ttps://twitter.com/WarMonitor3/status/1559874535419252736
ロシア軍のシルベスク攻撃が失敗して逆に押し込まれ今までロ軍が占拠してたリシチャンスクとの間にある製油所で戦闘が始まったとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/18(木) 20:31:14.13

ウクライナの情報は比較的信用できる。
将官の死者数も事後の報道で正しいと分かるし、空軍基地への攻撃でも衛星写真でしっかりと戦闘機7機の破壊が確認できるし報告をしっかりと反映しているのだろう。
むしろ、ロシア兵の死者数が1万程度だとしてそれくらいの死者数で今みたいに前線が停滞しているならロシア軍はただの雑魚。これだけ停滞してるなら4万近い死者が出ていても納得できる数字。
アメリカは開戦当初48時間でキーウ陥落とか連日騒いでたくらい悲観的だし、むしろウクライナを過小評価してるんじゃないか。

2022/08/18(木) 20:33:14.44

とんでも訓練した精鋭もヘリに乗ったまま撃墜されるのは
悲しいけどこれ戦争なのよね

2022/08/18(木) 20:35:00.24

ここまでロシアが制空権取れないのは予想外だった

2022/08/18(木) 20:35:53.64

>>126
「プーチンが」もあるだろうが、ロシア国民の心が折れるまでかなぁ。
昔の日本だって大本営が勝った勝った言ってるのに、そこかしこにB29の編隊が飛来し、迎撃の高射砲は届かず悠々と爆撃して焼け野原にしていく様を見たら、こりゃ勝てんわと誰もが気づいた。
ロシア人にもそのような心を折るような何かがあると良いんだが・・
ソ連のアフガン撤退は黒いチューリップが心を折ったけどなぁ。

2022/08/18(木) 20:36:06.95

紛いなりにもロシア空軍は世界第3位の空軍なのにな

2022/08/18(木) 20:36:36.97

ロシアの空挺軍ってアメリカの海兵隊に相当する先鋒部隊やろ
アメリカで伝統の第一海兵連隊が無茶な作戦で壊滅して
単なる陽動作戦とか扱いされたりされたらたまたんやろ

2022/08/18(木) 20:36:47.26

空挺と言えば
開戦時に白昼、空襲サイレンが鳴り響く中、住民にtiktokされながら堂々と降下してくるのあったよな

衝撃的だった
多分、一生忘れられないわ

2022/08/18(木) 20:39:11.02

強襲作戦が失敗する可能性は考慮してただろうけど、陽動はないわ

2022/08/18(木) 20:39:36.14

チェックメイトがあるから(棒)
完成する頃にはロシアがチェックメイトされんようにな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-t/G3 [49.104.6.117]) · 2022/08/18(木) 20:42:31.04

キーウ攻めてる間に別部隊で東部大攻勢ならそりゃ陽動だろうけど
実際にはキーウ撤退した部隊を20日ほどかけて再配置してから東部大攻勢だったからな
ロシア軍が移動してる間にウクライナ軍も移動できた

2022/08/18(木) 20:44:00.82

キーウもだけど、ハルキウも強固よな。国境近いのにまだ持ち堪えてる

2022/08/18(木) 20:50:15.17

冬になりゃ歩兵も戦車もハイマースも
動けないだろ
継戦するのかな
ドローンと航空機や巡航ミサイルの
戦いになるんだろうか