・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。
・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。
・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ101○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659763551/
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 987
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660431417/
初心者歓迎 質問スレ 867 （ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/
創作文芸板
http://mevius.2ch.net/bun/
ライトノベル板
http://matsuri.2ch.net/magazin/
■○創作関連質問＆相談スレ102○■
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2022/08/19(金) 00:05:03.46ID:gsxntPz9
834名無し三等兵
2022/11/01(火) 03:09:09.42ID:BkRTPdaW >>833
「乗組員130人が一生潜水艦内で暮らすために必要な金額、ただし武装は魚雷2本のみ、燃料食料酸素のみ自給自足できるので無視できるものとする」
位にしてください。
そんなのあり得ない系はなんか都合いい設定が生えて来る事にしてください
ボカしたことしか書けませんがすみません
原子力潜水艦にこだわる必要もないです。
それすら答えられないなら、130人が暮らせる潜水艦の維持費は最低どれくらいですか？ だけでいいです。
「乗組員130人が一生潜水艦内で暮らすために必要な金額、ただし武装は魚雷2本のみ、燃料食料酸素のみ自給自足できるので無視できるものとする」
位にしてください。
そんなのあり得ない系はなんか都合いい設定が生えて来る事にしてください
ボカしたことしか書けませんがすみません
原子力潜水艦にこだわる必要もないです。
それすら答えられないなら、130人が暮らせる潜水艦の維持費は最低どれくらいですか？ だけでいいです。
835名無し三等兵
2022/11/01(火) 03:59:12.79ID:+sZWIZC4 >>834
…「都合がいい設定が生えてくる事にする」なら、維持費も含めて全部作者が決めていいんじゃね？
だって、服も自動再生する設定にすりゃ衣食住足りちゃうでしょ。
原潜にこだわらず謎の動力源で動くなら燃料代はいらんし、機械の保守も都合よくロボットが働くなら人間が何もする必要無いし。
足りないのは娯楽だけで、それも作者が艦内世界をどうしたいかで決まるわな(男女合わせ人口130人の閉鎖された海中の移動できる村が魚雷2本抱えてるだけだ、要するに)。
このスレで質問して決める事って、何も無いんじゃね？
強いて現実的回答をしても>>829がホント全てというか、マジメに考えたら小国の国家予算を超えるレベルになっちゃう。
(ちなみに2011年当時のナウルが国家予算16.3億円だそうな)
…「都合がいい設定が生えてくる事にする」なら、維持費も含めて全部作者が決めていいんじゃね？
だって、服も自動再生する設定にすりゃ衣食住足りちゃうでしょ。
原潜にこだわらず謎の動力源で動くなら燃料代はいらんし、機械の保守も都合よくロボットが働くなら人間が何もする必要無いし。
足りないのは娯楽だけで、それも作者が艦内世界をどうしたいかで決まるわな(男女合わせ人口130人の閉鎖された海中の移動できる村が魚雷2本抱えてるだけだ、要するに)。
このスレで質問して決める事って、何も無いんじゃね？
強いて現実的回答をしても>>829がホント全てというか、マジメに考えたら小国の国家予算を超えるレベルになっちゃう。
(ちなみに2011年当時のナウルが国家予算16.3億円だそうな)
836名無し三等兵
2022/11/01(火) 04:49:36.10ID:C2wlNHRP 酸素と真水は、豊富な電力で海水を加工して得ているから無料だ
またバージニア級の核燃料棒交換は33年と艦の寿命並みに長く、従来は10年毎に艦を輪切りにして交換しなければならなかったのに比べ、維持費がかからない
またバージニア級の核燃料棒交換は33年と艦の寿命並みに長く、従来は10年毎に艦を輪切りにして交換しなければならなかったのに比べ、維持費がかからない
837名無し三等兵
2022/11/01(火) 08:48:41.48ID:VMip+PzI >>834
外部の人間は潜水艦で完結してると考えてるが、実際は海底洞窟を利用したサンダーバードのような秘密基地があってそこで整備などしてると設定した方が良さそうだ
ナディアみたいに南極基地の上記設定と宇宙の謎テクノロジーで主機は機械的故障は数万年はあり得ないみたいな設定でもいい
あなたが描こうとしている話に出てくる潜水艦に重点を置くからツッコミが入るのであって物語上もっと重要な話のテーマである愛とか勇気を重視した文章にして潜水艦のでくのロジー関係の話は流せばいいのでは
外部の人間は潜水艦で完結してると考えてるが、実際は海底洞窟を利用したサンダーバードのような秘密基地があってそこで整備などしてると設定した方が良さそうだ
ナディアみたいに南極基地の上記設定と宇宙の謎テクノロジーで主機は機械的故障は数万年はあり得ないみたいな設定でもいい
あなたが描こうとしている話に出てくる潜水艦に重点を置くからツッコミが入るのであって物語上もっと重要な話のテーマである愛とか勇気を重視した文章にして潜水艦のでくのロジー関係の話は流せばいいのでは
838名無し三等兵
2022/11/01(火) 10:07:33.62ID:z9lpg2KC 海底2万マイルといって、既に先人が書いてるのだから、まずはそちらを読んでみることだな。
839名無し三等兵
2022/11/01(火) 10:23:45.93ID:AdrZj8BB 対魔忍スーツのようなピチピチスーツのみを着用する前提で、少しでも防御力をマシにする方法や服の素材があると教えていただけると幸いです。
服は対魔忍ピチピチスーツのみですが、顔以外全身を覆っています。
服は対魔忍ピチピチスーツのみですが、顔以外全身を覆っています。
840名無し三等兵
2022/11/01(火) 10:37:38.05ID:VMip+PzI その薄さでは衝撃吸収は不可能なので耐刃に全振りでいいのでは
だからタイベックとフィルムなどだろう
だからタイベックとフィルムなどだろう
841名無し三等兵
2022/11/01(火) 10:39:43.13ID:VMip+PzI タイベックじゃないごめん
ガラス繊維混紡の防刃ナイロンとフィルムです
ガラス繊維混紡の防刃ナイロンとフィルムです
842名無し三等兵
2022/11/01(火) 10:54:36.34ID:JFXUXYsr 現実にあるD3Oのように衝撃が加わった時のみ硬化するやわらか素材を利用するのがいいかもね
バイク用の耐衝撃スーツに使われてる＝時速何十キロでコケても死なないので衝撃耐性もかなりのもの
バイク用の耐衝撃スーツに使われてる＝時速何十キロでコケても死なないので衝撃耐性もかなりのもの
843名無し三等兵
2022/11/01(火) 11:39:17.41ID:VMgOlBWI バトルオブブリテン以降のドイツ海軍水上艦に洋上訓練を行う余地はあったのでしょうか
844名無し三等兵
2022/11/01(火) 12:24:20.58ID:Krg+IvQt >839
ある種の衝撃吸収素材なら、縦方向の衝撃を横方向に向けることで、薄くても一定の衝撃を吸収してくれる（シートに卵を落としても割れないってアレだ）
更にその下へ、>842が書いたように硬化する素材を重ねれば、かなり薄いタイトフィットのスキンスーツでも、かなりの防御力になるんじゃないかな？
ある種の衝撃吸収素材なら、縦方向の衝撃を横方向に向けることで、薄くても一定の衝撃を吸収してくれる（シートに卵を落としても割れないってアレだ）
更にその下へ、>842が書いたように硬化する素材を重ねれば、かなり薄いタイトフィットのスキンスーツでも、かなりの防御力になるんじゃないかな？
845名無し三等兵
2022/11/01(火) 12:29:32.90ID:C0mwJ/25 しかし現実にそれらでピチピチスーツ作ったら、吸湿性が不足で蒸れまくって酷いことになりそう
(実写映画のアメコミヒーローの衣装が実際そう)
(実写映画のアメコミヒーローの衣装が実際そう)
846名無し三等兵
2022/11/01(火) 20:42:26.47ID:RQonOg2i847名無し三等兵
2022/11/01(火) 21:17:09.57ID:4+BEnOyS 人工筋肉まで使い始めたらゴツいガンツスーツになる
848名無し三等兵
2022/11/01(火) 21:29:23.13ID:TdAeAVtC >>846
性的刺激を受けると強化される人の話なので、視姦されると興奮するのは大前提となっています。
乳揉みやバイブなんかも常時やられてる便利スーツになってます。
つまり「激エロい格好で数々のプレイを常に受けながら戦ってるけど、それ前提でできる限り実用性を出すにはどうしたらいいか」ってことになります。
性的刺激を受けると強化される人の話なので、視姦されると興奮するのは大前提となっています。
乳揉みやバイブなんかも常時やられてる便利スーツになってます。
つまり「激エロい格好で数々のプレイを常に受けながら戦ってるけど、それ前提でできる限り実用性を出すにはどうしたらいいか」ってことになります。
849名無し三等兵
2022/11/01(火) 21:38:59.21ID:TdAeAVtC もっと詳しく書くなら「後ろに青年が抱きつき、バックセックス&胸揉まれてそれをまじまじと見られている状態に興奮して噴乳しながら突撃する」状態でそれ以外は全てガチにしたいです。
850名無し三等兵
2022/11/01(火) 21:46:34.55ID:19dMZWsB 追記すると、彼女と交わってる職業軍人の青年が主人公で、バックセックス噴乳突撃する最強女軍人を、彼女の視姦興奮を邪魔されない気づかぬ範囲でできる限りガチ装備させる……という苦労人ものにしようと考えています。
852名無し三等兵
2022/11/02(水) 05:23:34.45ID:gv/dIBv/ 間違いなく内側が汗や汁でヌルヌルの、くっさいピチピチスーツになってしまうな
https://www.youtube.com/watch?v=N_mOhX-0kOo
https://www.youtube.com/watch?v=N_mOhX-0kOo
853名無し三等兵
2022/11/02(水) 07:53:31.06ID:fsnZiELP なんかハロウインチョン殺人事件、１人当たり２５センチ四方のスペースで３００キロの圧力がかかったそうですよね、これに耐えられるのが一つの指針になるのかな
855名無し三等兵
2022/11/02(水) 08:01:11.00ID:fsnZiELP なんだとー！お前チョンか、死ねよ！
856名無し三等兵
2022/11/02(水) 08:34:04.38ID:Ok6axsKo 差別用語はNG
857名無し三等兵
2022/11/02(水) 08:36:07.98ID:fsnZiELP そうですねすみませんでした、ちゃんと南朝鮮人、北朝鮮人と呼ばないといけませんね
858名無し三等兵
2022/11/02(水) 09:38:22.43ID:v25A9LWS 軍板でネトウヨはng
859名無し三等兵
2022/11/02(水) 17:05:12.93ID:ltDzkwIH 「覚悟のススメ」において旧日本陸軍葉隠瞬殺無音部隊が開発した強化外骨格は超展性チタン合金製で、
瞬間的な打撃に対しては耐えうるが、ジワジワと加えられる圧力に対しては変形し、装着者が耐えられない
瞬間的な打撃に対しては耐えうるが、ジワジワと加えられる圧力に対しては変形し、装着者が耐えられない
860名無し三等兵
2022/11/02(水) 17:37:18.63ID:XIubb1cX あったね、そういう設定。
861名無し三等兵
2022/11/02(水) 17:42:01.01ID:8uIeRruP >>858
じゃあ責任持ってですがスレとかいうのを潰せよ猿
じゃあ責任持ってですがスレとかいうのを潰せよ猿
862名無し三等兵
2022/11/03(木) 13:25:33.27ID:tWmOBjrt 仮面ライダーXの敵組織であるGODには『GOD秘密警察』という組織があり、そこのトップは「第一室長」のアポロガイストでした。
室長が警察組織のそんな偉い地位になったことがあるんでしょうか？
室長が警察組織のそんな偉い地位になったことがあるんでしょうか？
863名無し三等兵
2022/11/03(木) 14:12:57.26ID:wf2oUoVd 「きわめて少ない例外としては首相、官房長官に直属する各室長（たとえば内閣情報調査室の室長である内閣情報官）があり、これらの格は各省庁の局長級、またはこれを上回る次官級である。」(Wikipedia 室長のページより)
共産国家で「書記長」がトップだったり、他の組織なら有り得ない序列になってるケースはよく見られる
共産国家で「書記長」がトップだったり、他の組織なら有り得ない序列になってるケースはよく見られる
864名無し三等兵
2022/11/04(金) 05:14:39.12ID:1pkVoknU >>862
GOD秘密警察の役割を推測すると対外防諜と内部粛清
スパイを防ぐ裏工作能力と味方の幹部級怪人も倒せる戦闘能力を兼ね備えているエリートだと自負しているのかも（実際にアポロガイストが怪人を粛清するシーンがある）
独裁国家ではスパイ＆元首直属の軍事組織がやたら強いのでモチーフにしてると思われる
GOD秘密警察の役割を推測すると対外防諜と内部粛清
スパイを防ぐ裏工作能力と味方の幹部級怪人も倒せる戦闘能力を兼ね備えているエリートだと自負しているのかも（実際にアポロガイストが怪人を粛清するシーンがある）
独裁国家ではスパイ＆元首直属の軍事組織がやたら強いのでモチーフにしてると思われる
865名無し三等兵
2022/11/06(日) 13:16:43.61ID:E9EApnHP よく「地球全土の核ミサイルを発射させ人類滅亡」みたいな計画をたてる悪役がいますが、地球全土の核ミサイルを一斉発射させた場合、本当に人類を絶滅させられますか？
ミサイルは効率よく人類を滅ぼせそうな地域に計画的に落とし、また人類側も全ミサイル発射が発覚次第可能な限り最善の行動をとるものとします(ミサイルは操られているので自爆とか逸らすとかはできない、迎撃は可能)。
ミサイルは効率よく人類を滅ぼせそうな地域に計画的に落とし、また人類側も全ミサイル発射が発覚次第可能な限り最善の行動をとるものとします(ミサイルは操られているので自爆とか逸らすとかはできない、迎撃は可能)。
866名無し三等兵
2022/11/06(日) 13:29:57.77ID:tE8V3mou867名無し三等兵
2022/11/06(日) 13:51:40.50ID:XRNH089I >>865
ただしくは「可能」というより、「可能性はある」程度かと。
文字通り「絶滅」って事は、近代文明と無縁な離島や奥地の原住民(これがまだいるんだホントに)レベルにまで影響を及ぼすかどうかだが、
そこまでいくと「やってみないとわからない」ってとこかと。
人口の大幅減少とか、文明レベルの後退までは普通にありえるけど、それを「絶滅」とは言わないだろう。
ただしくは「可能」というより、「可能性はある」程度かと。
文字通り「絶滅」って事は、近代文明と無縁な離島や奥地の原住民(これがまだいるんだホントに)レベルにまで影響を及ぼすかどうかだが、
そこまでいくと「やってみないとわからない」ってとこかと。
人口の大幅減少とか、文明レベルの後退までは普通にありえるけど、それを「絶滅」とは言わないだろう。
868名無し三等兵
2022/11/06(日) 13:54:18.03ID:UXw/vUOw 文明社会の崩壊と、人類の絶滅は違うと思う
869名無し三等兵
2022/11/06(日) 13:59:56.59ID:Y9nvFTMB 陸上軍艦みたいな巨大兵器に対して現代兵器を使用するならまず爆撃があると思いますが
対艦ミサイルの場合でも起伏などに影響されずに命中させることは可能でしょうか？
対艦ミサイルの場合でも起伏などに影響されずに命中させることは可能でしょうか？
870名無し三等兵
2022/11/06(日) 14:06:49.61ID:tE8V3mou871名無し三等兵
2022/11/06(日) 14:16:40.18ID:jF53kjQF >>865
滅亡って意味が今の文明水準を保てないという意味であれば核攻撃後の都市インフラは何百年という単位で使用できないほど汚染される
汚染物質は塵のような姿もとるのでミサイルの直接攻撃で死ななかったとしても時間の経過とともに生き残った人々の健康に影響を与える
地球上の全ての核兵器と言うほどの規模であれば気候への影響で食料の調達も滞る事になる
滅亡って意味が今の文明水準を保てないという意味であれば核攻撃後の都市インフラは何百年という単位で使用できないほど汚染される
汚染物質は塵のような姿もとるのでミサイルの直接攻撃で死ななかったとしても時間の経過とともに生き残った人々の健康に影響を与える
地球上の全ての核兵器と言うほどの規模であれば気候への影響で食料の調達も滞る事になる
872名無し三等兵
2022/11/06(日) 15:30:25.91ID:kts9NcB6 都市部への核兵器大量使用と発電所・電化製品を狙った核電磁パルス攻撃
同じ数の核を敵国に打つなら短期間ではどちら（か）に専念したほうが国力を低下させられるのでしょうか？
同じ数の核を敵国に打つなら短期間ではどちら（か）に専念したほうが国力を低下させられるのでしょうか？
873名無し三等兵
2022/11/06(日) 15:39:01.40ID:w5VkFMkJ 電磁パルス攻撃が、数多のSF作品のように電子機器や電磁記憶媒体に致命的な効果があるかどうかは、実証されていない
そもそも「ケーブル・アンテナ類に高エネルギーのサージ電流を発生させ、それらに接続された電子機器などに流れる過剰な電流によって、
半導体や電子回路に損傷を与えたり、一時的な誤動作を発生させる」ものだから、ケーブルをシールドするとか対策されていたら無効
そもそも「ケーブル・アンテナ類に高エネルギーのサージ電流を発生させ、それらに接続された電子機器などに流れる過剰な電流によって、
半導体や電子回路に損傷を与えたり、一時的な誤動作を発生させる」ものだから、ケーブルをシールドするとか対策されていたら無効
875名無し三等兵
2022/11/06(日) 18:02:10.80ID:f78UG6pn どうも、事前にブレーカーを落としていたら大丈夫だが、普通にヒューズやブレーカーに頼っていたら壊されるらしい。それらが働くより早く、機器を破壊出来るほど早いんだと。
877名無し三等兵
2022/11/06(日) 19:23:48.19ID:kts9NcB6 >>873
ありがとうございました
ありがとうございました
878名無し三等兵
2022/11/07(月) 10:31:32.40ID:PU3ty57R キューバ危機の時にソ連滅ぼすべきだったな
試算では核の冬は起きないみたいだし
試算では核の冬は起きないみたいだし
879名無し三等兵
2022/11/07(月) 10:46:39.61ID:31FqRQnv 核の冬起きなくても放射性物質が空中に舞う
880名無し三等兵
2022/11/07(月) 11:25:44.21ID:bOQMMqI9 >>878
キューバ危機の時に全面核戦争したら滅ぶのは合衆国。
ソビエトも滅亡するかもしれないけど合衆国も確実に統一政体として成立できなくなるレベルの損害が出る。
つかその場合我が国も確実に統一政体としては滅んでると思うけど。
キューバ危機の時に全面核戦争したら滅ぶのは合衆国。
ソビエトも滅亡するかもしれないけど合衆国も確実に統一政体として成立できなくなるレベルの損害が出る。
つかその場合我が国も確実に統一政体としては滅んでると思うけど。
881名無し三等兵
2022/11/07(月) 11:38:35.85ID:ISLW3Z5g コンゴ動乱で反乱鎮圧に猛威を振るったT-6練習機とB-26爆撃機がいったい何機あるよ、あの頃の合衆国？ さらにその上ともなりゃ…
国内の空軍力（州兵含む）が連邦の統帥下にある前提で、当時の常識的に妥当とみなされるレベルの戒厳令敷けば連邦崩壊はないだろう。
使い残しの核装備持って、フェニックス作戦的な意味でやりたい放題なCIA残党が国内治安作戦で野放しになってる軍事独裁政権って最悪の存在が現出する可能性は極めて大だけどね。
国内の空軍力（州兵含む）が連邦の統帥下にある前提で、当時の常識的に妥当とみなされるレベルの戒厳令敷けば連邦崩壊はないだろう。
使い残しの核装備持って、フェニックス作戦的な意味でやりたい放題なCIA残党が国内治安作戦で野放しになってる軍事独裁政権って最悪の存在が現出する可能性は極めて大だけどね。
882名無し三等兵
2022/11/07(月) 12:08:36.72ID:vsvANPr7 キューバ危機当時だと、アメリカ国内の長距離弾道ミサイルだけで100基以上、海外の中・長距離弾道ミサイルも100基以上だったのに対して、
ソ連は最初の長距離弾道ミサイルであるR-7の配備が始まって数年の段階で、キューバのR-12中距離弾道ミサイル40基を加えても遥かに劣勢
後はTu-16Aによって直接アメリカ本土にを爆撃する他無いが、アメリカ側も戦略爆撃機はB-47、B-52、B-58を運用中で、総合的な戦略核戦力でも圧倒していた
ソ連は最初の長距離弾道ミサイルであるR-7の配備が始まって数年の段階で、キューバのR-12中距離弾道ミサイル40基を加えても遥かに劣勢
後はTu-16Aによって直接アメリカ本土にを爆撃する他無いが、アメリカ側も戦略爆撃機はB-47、B-52、B-58を運用中で、総合的な戦略核戦力でも圧倒していた
883名無し三等兵
2022/11/07(月) 18:20:54.24ID:5sNUEJMs まあどちらも中央政体(要するにモスクワとワシントンDCだな)を守るのに必要な迎撃能力は持たず、
アメリカなら州単位かいくつかの州の連邦に再編とか、ソ連なら各共和国の独立につながったかもしれんけどね。
可能性の話をすりゃナンボでも選択肢はあり、「必ずこうなる」って断言する筋合いの話ではなかろ。
アメリカなら州単位かいくつかの州の連邦に再編とか、ソ連なら各共和国の独立につながったかもしれんけどね。
可能性の話をすりゃナンボでも選択肢はあり、「必ずこうなる」って断言する筋合いの話ではなかろ。
884名無し三等兵
2022/11/07(月) 19:39:58.67ID:5yIrQst8 キューバ危機だけど全面核戦争の危険が迫っていたのを、ケネディ政権は自覚していなかった。
実はキューバのミサイルはすぐに発射可能な状況にまでなっていたのに、ケネディ政権は現時点では発射不可能と誤断していた。
そして、ケネディ政権は結果的に封鎖という穏健策を執り、ソ連を徐々に追い詰めて勝利を収めたが。
もしも、キューバのミサイル基地に対する空爆なり、キューバへの侵攻作戦なりという強硬策を執っていたら。
キューバの核ミサイルは即、ワシントンに向けて発射されていただろう。
実はキューバのミサイルはすぐに発射可能な状況にまでなっていたのに、ケネディ政権は現時点では発射不可能と誤断していた。
そして、ケネディ政権は結果的に封鎖という穏健策を執り、ソ連を徐々に追い詰めて勝利を収めたが。
もしも、キューバのミサイル基地に対する空爆なり、キューバへの侵攻作戦なりという強硬策を執っていたら。
キューバの核ミサイルは即、ワシントンに向けて発射されていただろう。
885名無し三等兵
2022/11/07(月) 19:45:45.52ID:5yIrQst8 この場合、それこそ「遥かなる星」という商業小説で描かれたように、
ケネディ政権は即座に全面核戦争に移行するという判断が行えず、米国政府崩壊という事態が起きた公算大だと考える。
それこそワシントンがいきなり被爆して、ケネディ政権崩壊だ。
誰がソ連に対する核攻撃を行うのか、又、全面核戦争の決断を誰が下せるのか、という問題が噴出してしまう。
勿論、キューバへの空爆なり、全面侵攻作戦なりが即、全面核戦争になるとケネディ政権が考えていたら別だけど、
ケネディ政権はお花畑にも、たかがキューバ攻撃だけでワシントンに核ミサイルが降ってくる、とは誰も考えていなかった。
ケネディ政権は即座に全面核戦争に移行するという判断が行えず、米国政府崩壊という事態が起きた公算大だと考える。
それこそワシントンがいきなり被爆して、ケネディ政権崩壊だ。
誰がソ連に対する核攻撃を行うのか、又、全面核戦争の決断を誰が下せるのか、という問題が噴出してしまう。
勿論、キューバへの空爆なり、全面侵攻作戦なりが即、全面核戦争になるとケネディ政権が考えていたら別だけど、
ケネディ政権はお花畑にも、たかがキューバ攻撃だけでワシントンに核ミサイルが降ってくる、とは誰も考えていなかった。
886名無し三等兵
2022/11/07(月) 21:19:19.36ID:ISLW3Z5g 「遙かなる星」のあとにアメリカで出たキューバ危機核戦争ものを翻訳した作品で、「合衆国復活の日」ってのがあるんだが、>>881のシナリオはこれ。
当時空軍参謀総長だったカーティス将軍（作中ちょっと名前は変えられてる）が事実上軍事独裁者になっていて、もと陸軍特殊部隊の主人公はカリフォルニアで（史実と大差ない）フェニックス作戦に従事した経験がある。
で、佐藤大輔の方だが、逝去直前に出した「宇宙軍陸戦隊」でラインバッカー作戦に触れて、内乱鎮圧における制空権の絶対性を力説している。
読者的に、「遙かなる星」のありゃどうなった、合衆国内空軍健在だろがとツッコミ入れたが、実際問題として正しいのはそちらだが、「星」では話の都合上ああなったってことではあるだろうな。
当時空軍参謀総長だったカーティス将軍（作中ちょっと名前は変えられてる）が事実上軍事独裁者になっていて、もと陸軍特殊部隊の主人公はカリフォルニアで（史実と大差ない）フェニックス作戦に従事した経験がある。
で、佐藤大輔の方だが、逝去直前に出した「宇宙軍陸戦隊」でラインバッカー作戦に触れて、内乱鎮圧における制空権の絶対性を力説している。
読者的に、「遙かなる星」のありゃどうなった、合衆国内空軍健在だろがとツッコミ入れたが、実際問題として正しいのはそちらだが、「星」では話の都合上ああなったってことではあるだろうな。
887名無し三等兵
2022/11/07(月) 21:27:39.14ID:5sNUEJMs >>886
あれ(遙かなる星)って戦略空軍は基地が被爆か一次攻撃のみで終了、戦術空軍は内戦の制空権(各州の空軍vs介入した連邦軍の空軍)で消耗してたと思ったけど、実際どうなんだろね。
戦略原潜は攻撃後に寄港、核燃料が尽きるまで都市の発電所として使われたで記載あるけど。
いずれにせよ、ソ連が戦略核攻撃を受けなかったわけではなく、全面核報復には間に合わなかったってだけでは。
あれ(遙かなる星)って戦略空軍は基地が被爆か一次攻撃のみで終了、戦術空軍は内戦の制空権(各州の空軍vs介入した連邦軍の空軍)で消耗してたと思ったけど、実際どうなんだろね。
戦略原潜は攻撃後に寄港、核燃料が尽きるまで都市の発電所として使われたで記載あるけど。
いずれにせよ、ソ連が戦略核攻撃を受けなかったわけではなく、全面核報復には間に合わなかったってだけでは。
888名無し三等兵
2022/11/07(月) 21:44:52.74ID:3IwZFSxH キューバ危機の時にワシントンに核ミサイルが降っていたら、偶発的核戦争の準備をしていなかった米国のICBMや戦略爆撃機は
地上で大半が撃破されただろう。
そうなるとSLBMのみでほぼ反撃ということになり、ソ連の被害は限定的で済んだのでは？
更に言えば、キューバ危機当時に戦術核兵器はそんなに米国で随意に使用可能になっていなかった筈。
いわゆる「核のキー」解除にはワシントンからの指示が必要で、ワシントンが早期に被爆崩壊していたら、その指示が出せない。
勿論、通常兵器でソ連本土攻撃が為されるだろうけど、全面核攻撃並みの被害が出るとは考えにくい
地上で大半が撃破されただろう。
そうなるとSLBMのみでほぼ反撃ということになり、ソ連の被害は限定的で済んだのでは？
更に言えば、キューバ危機当時に戦術核兵器はそんなに米国で随意に使用可能になっていなかった筈。
いわゆる「核のキー」解除にはワシントンからの指示が必要で、ワシントンが早期に被爆崩壊していたら、その指示が出せない。
勿論、通常兵器でソ連本土攻撃が為されるだろうけど、全面核攻撃並みの被害が出るとは考えにくい
889名無し三等兵
2022/11/07(月) 21:59:15.87ID:ISLW3Z5g 政治的に極めて不安定な状況での小さな人間的決断が後々どう出るかっていう話だから、決定的な事は当然言えんけど、「星」で示された状況の『現実的妥当性』に、作者本人が駄目だししてた節があるのは今書いた通り。
想定外の核戦争が起こったら、とりあえず生き残った軍事機構を階級制に基づいて維持する方向での意思統一は米軍ではなされるんでないかな。瞬時に巨大な規模で出来ちまう国内難民圧力がどう動くかってのはその後の話ではあるけど。
（文民政府と軍官僚機構の乖離については、史実1962年に米軍クーデターもの小説の「五月の七日間」が出てる（64年に映画化）くらいで、結構洒落にならん潜在的政治危機とは認識されている。
ポスト核戦争もので戒厳令が前提の作品も当時既に沢山あって、コッペル「最終戦争の目撃者」、タッカー「長く大いなる沈黙」ほか邦訳も出とるよ。ムーア「ロト」「ロトの娘」はちと違うかな）
想定外の核戦争が起こったら、とりあえず生き残った軍事機構を階級制に基づいて維持する方向での意思統一は米軍ではなされるんでないかな。瞬時に巨大な規模で出来ちまう国内難民圧力がどう動くかってのはその後の話ではあるけど。
（文民政府と軍官僚機構の乖離については、史実1962年に米軍クーデターもの小説の「五月の七日間」が出てる（64年に映画化）くらいで、結構洒落にならん潜在的政治危機とは認識されている。
ポスト核戦争もので戒厳令が前提の作品も当時既に沢山あって、コッペル「最終戦争の目撃者」、タッカー「長く大いなる沈黙」ほか邦訳も出とるよ。ムーア「ロト」「ロトの娘」はちと違うかな）
890名無し三等兵
2022/11/07(月) 22:05:30.35ID:ISLW3Z5g >>888 いや、「星」作中描写だけに限ってもケネディの躊躇由来で「5秒遅かった」だけで、
ソ連ICBMなら15分、SLBM奇襲攻撃という想定外の状況でも5分間の猶予はあると明確に書いてるよ？
ソ連ICBMなら15分、SLBM奇襲攻撃という想定外の状況でも5分間の猶予はあると明確に書いてるよ？
892名無し三等兵
2022/11/07(月) 22:37:41.97ID:ISLW3Z5g >>891 米側の指揮機構は、これだけ備えてる相手にうかうか仕掛けられんなって思わせる
（同盟国も安心させる）意味もあって昔からある程度公表されてるから、娯楽作品の題材にはし易いね。
一寸前に「フェイル・セイフ」（RSBCのワシントンDCシーンの元ネタ）を放送し直してたってついったで見たな。
（同盟国も安心させる）意味もあって昔からある程度公表されてるから、娯楽作品の題材にはし易いね。
一寸前に「フェイル・セイフ」（RSBCのワシントンDCシーンの元ネタ）を放送し直してたってついったで見たな。
893名無し三等兵
2022/11/08(火) 00:45:20.16ID:/16RkSad >>888
キューバ危機当時は、ソ連軍はまだアメリカ全土の基地や主要都市を攻撃できるほどの数や性能の戦略核ミサイルを持ってないよ
キューバ危機当時は、ソ連軍はまだアメリカ全土の基地や主要都市を攻撃できるほどの数や性能の戦略核ミサイルを持ってないよ
894名無し三等兵
2022/11/08(火) 01:17:58.02ID:ER6QF0Np 結局キューバ危機のときってキューバに持ち込まれてた弾道ミサイルには実働状態の核弾頭は搭載されてたんだっけ？
なんかその辺昔の話しか知らない（知識をアップデートしろよ）ので曖昧だは。
なんかその辺昔の話しか知らない（知識をアップデートしろよ）ので曖昧だは。
895名無し三等兵
2022/11/08(火) 02:14:23.43ID:tU2Vgyl0 >>893
別に「全土の基地や主要都市」を攻撃しなくてもいいわけよ。
特に核戦力に関しちゃ、どのみち「先制攻撃で相手が反撃する前に全部潰す前提」なんて最初から無理なんだし。
ワシントンDCと主要港湾都市だけで十分だろうね。
別に「全土の基地や主要都市」を攻撃しなくてもいいわけよ。
特に核戦力に関しちゃ、どのみち「先制攻撃で相手が反撃する前に全部潰す前提」なんて最初から無理なんだし。
ワシントンDCと主要港湾都市だけで十分だろうね。
896名無し三等兵
2022/11/08(火) 02:48:04.25ID:L8muVXQb それじゃ普通に反撃される訳だが
仮に米本土全ての戦略核が先制攻撃で潰されたとしても、その当時でも100基以上の核ミサイルが海外に配備されてたし
仮に米本土全ての戦略核が先制攻撃で潰されたとしても、その当時でも100基以上の核ミサイルが海外に配備されてたし
897名無し三等兵
2022/11/08(火) 03:03:44.81ID:ER6QF0Np >>896
上から続いてるレスツリーの論点は
＠仮にキューバ危機の際に全面核戦争になった場合、アメリカの被害はどの程度だったのか？
＠アメリカの受ける被害は「アメリカ合衆国が合衆国としての統一政体を維持できないようなレベル」になっただろうか？
ってことだと思うので、「ソビエトがアメリカの反撃（もしくは先制核攻撃＊）でどの程度の被害を受けたのか」はどうでもいい（どうでもいいってのはなんだが）のでは。
＊ 現実に即して考える限りアメリカの側から先制全面核攻撃に出た可能性は低いけど、それはそれとして。
ただしツリーの原点としては「キューバ危機の時にソビエト滅ぼしとけばよかったのに」なので、想定としてはそれも必要だろうと思う。
上から続いてるレスツリーの論点は
＠仮にキューバ危機の際に全面核戦争になった場合、アメリカの被害はどの程度だったのか？
＠アメリカの受ける被害は「アメリカ合衆国が合衆国としての統一政体を維持できないようなレベル」になっただろうか？
ってことだと思うので、「ソビエトがアメリカの反撃（もしくは先制核攻撃＊）でどの程度の被害を受けたのか」はどうでもいい（どうでもいいってのはなんだが）のでは。
＊ 現実に即して考える限りアメリカの側から先制全面核攻撃に出た可能性は低いけど、それはそれとして。
ただしツリーの原点としては「キューバ危機の時にソビエト滅ぼしとけばよかったのに」なので、想定としてはそれも必要だろうと思う。
898名無し三等兵
2022/11/08(火) 03:08:14.27ID:shK0iWxd まだ中国とソ連が核武装してない時代にアメリカが全力で核弾頭を増産し十分な数ができ次第即座に中国とソ連の人口密集地に核攻撃を叩き込むのが一番平和にまとまる
899名無し三等兵
2022/11/08(火) 03:09:01.12ID:ER6QF0Np あと「アメリカの側からの先制全面核攻撃に打って出た場合、ソビエトが全く反撃できない、あるいはアメリカが『受ける被害が最小限度で一方的に勝利できる」かどうか、かな
＞レスツリーの論点
＞レスツリーの論点
900名無し三等兵
2022/11/08(火) 03:11:23.03ID:ER6QF0Np >>898
そこまでいくと「できればよかったかもねえ」って話にしかならないので、「夢はチラシの裏に書くに止めよう！な！」でオシマイかなぁ。
そこまでいくと「できればよかったかもねえ」って話にしかならないので、「夢はチラシの裏に書くに止めよう！な！」でオシマイかなぁ。
901名無し三等兵
2022/11/08(火) 03:14:45.31ID:shK0iWxd そこから中国とソ連を脅威と認識していたナチスドイツと大日本帝国が未来を見通していた正しい国であり
中国とソ連を守るためにドイツと日本の邪魔をした英米が愚かだったという結論を導くことができる
それを世界に認めさせたときに日本とドイツの正義は復活する
それはすべての日本国民の悲願である
中国とソ連を守るためにドイツと日本の邪魔をした英米が愚かだったという結論を導くことができる
それを世界に認めさせたときに日本とドイツの正義は復活する
それはすべての日本国民の悲願である
902名無し三等兵
2022/11/08(火) 04:05:05.15ID:c/hsdngm903名無し三等兵
2022/11/08(火) 07:54:35.62ID:R/SiwEVZ フィクションだと核戦争で世界中の人類が滅ぶ、あるいは壊滅状態になってヒャッハーでノゾミガタタレターな文明レベルまで後退するのはありがちだけど
案外核戦争ですらそこまで破滅的にはなり得ないのかな
ソ連ですらアメリカ一国を滅ぼせないんでしょ
案外核戦争ですらそこまで破滅的にはなり得ないのかな
ソ連ですらアメリカ一国を滅ぼせないんでしょ
904名無し三等兵
2022/11/08(火) 08:06:52.23ID:PazbdBTr 冷戦期には過大評価されていたが、実際の1960年代初め頃だとソ連側の核戦力は劣勢で、
核弾頭が間に合わないので放射性物質を詰めた「汚い爆弾」で数合わせしたり、とにかく
ハッタリをかましてビクビクしながらアメリカが攻めて来ない事を祈っていた、と判明している
核弾頭が間に合わないので放射性物質を詰めた「汚い爆弾」で数合わせしたり、とにかく
ハッタリをかましてビクビクしながらアメリカが攻めて来ない事を祈っていた、と判明している
905名無し三等兵
2022/11/08(火) 13:08:57.95ID:uWoKBP6Y >>901
中国ソ連以前に大軍拡して冒険的外交をしていた日独が脅威だったのよ
中国ソ連以前に大軍拡して冒険的外交をしていた日独が脅威だったのよ
906名無し三等兵
2022/11/08(火) 13:10:42.51ID:uWoKBP6Y >>904
核戦争のファイナルステージは第三世界への核の投射だと習いましたが80年代ソ連でもそこまでの余裕はなかった？
核戦争のファイナルステージは第三世界への核の投射だと習いましたが80年代ソ連でもそこまでの余裕はなかった？
907名無し三等兵
2022/11/08(火) 13:20:30.96ID:shK0iWxd >>905
中国やロシアよりは日本とドイツのほうが話が通じる相手であることは現在の国際情勢が証明している
中国やロシアよりは日本とドイツのほうが話が通じる相手であることは現在の国際情勢が証明している
908名無し三等兵
2022/11/08(火) 13:22:31.32ID:6eaQjPsw 緊張緩和により'70年代初めに戦略核兵器の第一次制限交渉が始まったくらいに、作りすぎてるくらいだった
その後'80年代に入ると、イラン革命やアフガニスタン侵攻でまた緊張が高まり、ゴルバチョフの時代になるまで第二時交渉が延期された
その後'80年代に入ると、イラン革命やアフガニスタン侵攻でまた緊張が高まり、ゴルバチョフの時代になるまで第二時交渉が延期された
909名無し三等兵
2022/11/08(火) 13:30:52.71ID:uWoKBP6Y >>908
ありがとうございました。
ありがとうございました。
910名無し三等兵
2022/11/08(火) 13:33:11.05ID:uWoKBP6Y >>907
それはアメリカ化された日独であり、戦前は東洋文明の長である日本が西洋文明と最終決戦を！とか言ってたんだよなあ
それはアメリカ化された日独であり、戦前は東洋文明の長である日本が西洋文明と最終決戦を！とか言ってたんだよなあ
911名無し三等兵
2022/11/08(火) 13:36:37.06ID:shK0iWxd >>910
そんなこと言われても現在のロシアや中国を見てこれ以下の民度の国家が過去に存在したとはとても信じられないし
そんなこと言われても現在のロシアや中国を見てこれ以下の民度の国家が過去に存在したとはとても信じられないし
912名無し三等兵
2022/11/08(火) 15:50:52.09ID:MqQGtww5 でも中世自民ジャップランドで過労死とか技能実習生とか見てると「やっぱり従軍慰安婦はいたんじゃね？」とか「ロシア軍もビックリの略奪とか殺人とか余裕だよな」って思っちゃうよね実際
913名無し三等兵
2022/11/08(火) 15:57:04.12ID:uWoKBP6Y >>911
話の相手は国民でなく政府。
話の相手は国民でなく政府。
914名無し三等兵
2022/11/08(火) 16:35:53.99ID:mAB2KmYW あの時の日本は中国と戦争するためにアメリカを後ろから撃って東南アジアから物をぶん取ってんだからそりゃもう世界の敵だわな
915名無し三等兵
2022/11/08(火) 17:16:05.31ID:xSUkNrp9916名無し三等兵
2022/11/08(火) 17:18:31.63ID:shK0iWxd >>915
俺は存在自体捏造だったと信じてるが？
俺は存在自体捏造だったと信じてるが？
917名無し三等兵
2022/11/08(火) 17:19:09.94ID:iVmOu1Fv レス乞食の構ってちゃんに構うなよ
918名無し三等兵
2022/11/08(火) 17:20:50.61ID:xSUkNrp9 お相手をした日本兵の話にも出てくるわけだが、つまり彼らがウソをついていたということなのか？
919名無し三等兵
2022/11/08(火) 17:37:11.60ID:shK0iWxd 当たり前だろう
コミンテルン派の日本兵が一定数いるからな
特にシベリア抑留から帰ってきた奴らは全員信用できない
コミンテルン派の日本兵が一定数いるからな
特にシベリア抑留から帰ってきた奴らは全員信用できない
921名無し三等兵
2022/11/08(火) 18:22:01.10ID:f+ZvgMfY 売春という商売に誇りを持てよ
職業差別するな
職業差別するな
922名無し三等兵
2022/11/08(火) 18:40:44.50ID:uWoKBP6Y 売春婦が存在しない文明はないが
売春婦が尊敬される文明も存在しない
売春婦が尊敬される文明も存在しない
924名無し三等兵
2022/11/08(火) 19:22:51.60ID:MqQGtww5 従軍慰安婦ならぬ十分慰安婦ですな
武田鉄矢さんが風俗に行ったら姫に
「金八先生はそんなことは言わない＞＜」
と泣かれてしまった話は有名ですけど
ちゃんとプロに金払って欲情を解消しようとするのって
怒られるどころか立派なプロ意識なのかなって
武田鉄矢さんが風俗に行ったら姫に
「金八先生はそんなことは言わない＞＜」
と泣かれてしまった話は有名ですけど
ちゃんとプロに金払って欲情を解消しようとするのって
怒られるどころか立派なプロ意識なのかなって
925名無し三等兵
2022/11/08(火) 21:14:17.89ID:qwhMxMUG 重巡洋艦で四連装砲塔って問題ありますか？2基を前方にして装甲厚くするのどうかなって思いました
926名無し三等兵
2022/11/08(火) 21:34:31.32ID:f+ZvgMfY ソ連戦車のように船体からターレットリングをはみ出させると言うことが可能なら可能性はあるかも
戦艦以外ではターレットリングの幅の関係で船体幅が太くなり速力低下につながるので４連装砲塔は採用できなかった。他にも色々理由はあるらしいけど
戦艦以外ではターレットリングの幅の関係で船体幅が太くなり速力低下につながるので４連装砲塔は採用できなかった。他にも色々理由はあるらしいけど
927名無し三等兵
2022/11/08(火) 21:43:37.36ID:qwhMxMUG 幅は三連装の二割弱増しくらいかなと思ったのでニューオーリンズが船体幅18.8mで三連装いけるなら22mくらいでいけるかなーって思いましたがはみ出ちゃいますかね
928名無し三等兵
2022/11/08(火) 21:49:17.56ID:f+ZvgMfY その解決策を考えるのが小説の読ませどころになるんじゃないの？
または４連装によって船体の前後で通行不能になる設定にして、それをネタに話を作るとか
または４連装によって船体の前後で通行不能になる設定にして、それをネタに話を作るとか
929名無し三等兵
2022/11/09(水) 01:22:35.55ID:KsQeT/A9 つか、重巡というよりただの「装甲巡洋艦」なのでは？という気がしなくもない。ポケット戦艦でもいいけど。
930名無し三等兵
2022/11/09(水) 02:11:47.51ID:kujB8I+B ボルチモアは幅が21.59mなんで22mでも30knは出せると思うんで、重巡でいい気がします
基準排水量1万tなら9万馬力弱あれば30kn出るかなと
それで8in砲を砲塔は遠距離と近距離以外貫けず、機関や弾薬庫もそうそう貫通しなさそうでいいんじゃないかなーと
基準排水量1万tなら9万馬力弱あれば30kn出るかなと
それで8in砲を砲塔は遠距離と近距離以外貫けず、機関や弾薬庫もそうそう貫通しなさそうでいいんじゃないかなーと
931名無し三等兵
2022/11/09(水) 02:39:45.75ID:py+aWj7B 現代米軍は戦地(あるとすれば)からオープンインターネットを利用できますか？
私物のスマホを持ち込めるでしょうか？
私物のスマホを持ち込めるでしょうか？
932名無し三等兵
2022/11/09(水) 02:56:18.69ID:KsQeT/A9 >>930
そこまでの装甲ほどこすと、まず1万tには収まらない。バルチモア級は条約型じゃないから1万4千トン級だし。
あとは結局のとこ、「どういう使い方をするか」にもよりけり。
迎撃型(日本)なら居住性や航続距離は犠牲にしてもいいし、侵攻型(アメリカ)や植民地型(英仏)、通商破壊型(独)なら速力や装甲を犠牲にしても航続距離や居住性を重視する。
一口に「巡洋艦」といっても、想定する用途や戦術によって、求められるものが全く異なるんだし、決めるならそっちが先。
まず第一に「8インチ4連装砲塔を使った重巡を夢想する」なら、「それが必要な理由」を考えるのが最初って事。
それが決まってないと、何に使うんだかよくわからないフネになるだけ。
そこまでの装甲ほどこすと、まず1万tには収まらない。バルチモア級は条約型じゃないから1万4千トン級だし。
あとは結局のとこ、「どういう使い方をするか」にもよりけり。
迎撃型(日本)なら居住性や航続距離は犠牲にしてもいいし、侵攻型(アメリカ)や植民地型(英仏)、通商破壊型(独)なら速力や装甲を犠牲にしても航続距離や居住性を重視する。
一口に「巡洋艦」といっても、想定する用途や戦術によって、求められるものが全く異なるんだし、決めるならそっちが先。
まず第一に「8インチ4連装砲塔を使った重巡を夢想する」なら、「それが必要な理由」を考えるのが最初って事。
それが決まってないと、何に使うんだかよくわからないフネになるだけ。
933名無し三等兵
2022/11/09(水) 03:17:03.84ID:kujB8I+B バルチモアは船体幅参照で、機関やバイタルパート削った分、600tはみ出てるウィチタよりも少し厚く出来るだろうと思ったんですけど無理ですかね？
迎撃型でイラン湾や紅海みたいな海がある方面に配備する感じですかね。感覚的にイランが本土でジブチに海軍基地があるような感じです
迎撃型でイラン湾や紅海みたいな海がある方面に配備する感じですかね。感覚的にイランが本土でジブチに海軍基地があるような感じです
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
