■○創作関連質問＆相談スレ102○■

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 00:05:03.46

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ101○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659763551/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　987
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660431417/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 17:05:12.93

「覚悟のススメ」において旧日本陸軍葉隠瞬殺無音部隊が開発した強化外骨格は超展性チタン合金製で、
瞬間的な打撃に対しては耐えうるが、ジワジワと加えられる圧力に対しては変形し、装着者が耐えられない

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 17:37:18.63

あったね、そういう設定。

**名無し三等兵** · 2022/11/02(水) 17:42:01.01

>>858
じゃあ責任持ってですがスレとかいうのを潰せよ猿

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 13:25:33.27

仮面ライダーXの敵組織であるGODには『GOD秘密警察』という組織があり、そこのトップは「第一室長」のアポロガイストでした。
室長が警察組織のそんな偉い地位になったことがあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/03(木) 14:12:57.26

「きわめて少ない例外としては首相、官房長官に直属する各室長（たとえば内閣情報調査室の室長である内閣情報官）があり、これらの格は各省庁の局長級、またはこれを上回る次官級である。」(Wikipedia 室長のページより)

共産国家で「書記長」がトップだったり、他の組織なら有り得ない序列になってるケースはよく見られる

**名無し三等兵** · 2022/11/04(金) 05:14:39.12

>>862
GOD秘密警察の役割を推測すると対外防諜と内部粛清
スパイを防ぐ裏工作能力と味方の幹部級怪人も倒せる戦闘能力を兼ね備えているエリートだと自負しているのかも（実際にアポロガイストが怪人を粛清するシーンがある）

独裁国家ではスパイ＆元首直属の軍事組織がやたら強いのでモチーフにしてると思われる

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:16:43.61

よく「地球全土の核ミサイルを発射させ人類滅亡」みたいな計画をたてる悪役がいますが、地球全土の核ミサイルを一斉発射させた場合、本当に人類を絶滅させられますか？

ミサイルは効率よく人類を滅ぼせそうな地域に計画的に落とし、また人類側も全ミサイル発射が発覚次第可能な限り最善の行動をとるものとします(ミサイルは操られているので自爆とか逸らすとかはできない、迎撃は可能)。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:29:57.77

>>865
可能
人類を滅亡させるだけなら被迎撃可能性の高い西側先進国の都市部に落とす必要は無い
迎撃不可能な荒野や農業地帯に落として間接的な粉塵による寒冷化や、食糧危機で滅亡を誘発させれば良い

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:51:40.50

>>865
ただしくは「可能」というより、「可能性はある」程度かと。
文字通り「絶滅」って事は、近代文明と無縁な離島や奥地の原住民(これがまだいるんだホントに)レベルにまで影響を及ぼすかどうかだが、
そこまでいくと「やってみないとわからない」ってとこかと。

人口の大幅減少とか、文明レベルの後退までは普通にありえるけど、それを「絶滅」とは言わないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:54:18.03

文明社会の崩壊と、人類の絶滅は違うと思う

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 13:59:56.59

陸上軍艦みたいな巨大兵器に対して現代兵器を使用するならまず爆撃があると思いますが
対艦ミサイルの場合でも起伏などに影響されずに命中させることは可能でしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 14:06:49.61

>>869
対艦ミサイルでも対地攻撃モードはあります

シースキミングするように地形追随飛行できるかどうかということならそれはわからん
不勉強ですまん

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 14:16:40.18

>>865
滅亡って意味が今の文明水準を保てないという意味であれば核攻撃後の都市インフラは何百年という単位で使用できないほど汚染される
汚染物質は塵のような姿もとるのでミサイルの直接攻撃で死ななかったとしても時間の経過とともに生き残った人々の健康に影響を与える
地球上の全ての核兵器と言うほどの規模であれば気候への影響で食料の調達も滞る事になる

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 15:30:25.91

都市部への核兵器大量使用と発電所・電化製品を狙った核電磁パルス攻撃

同じ数の核を敵国に打つなら短期間ではどちら（か）に専念したほうが国力を低下させられるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 15:39:01.40

電磁パルス攻撃が、数多のSF作品のように電子機器や電磁記憶媒体に致命的な効果があるかどうかは、実証されていない
そもそも「ケーブル・アンテナ類に高エネルギーのサージ電流を発生させ、それらに接続された電子機器などに流れる過剰な電流によって、
半導体や電子回路に損傷を与えたり、一時的な誤動作を発生させる」ものだから、ケーブルをシールドするとか対策されていたら無効

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 16:47:35.36

>>873
電源切ってブレーカー落としてたら防ぐことできる？

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 18:02:10.80

どうも、事前にブレーカーを落としていたら大丈夫だが、普通にヒューズやブレーカーに頼っていたら壊されるらしい。それらが働くより早く、機器を破壊出来るほど早いんだと。

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 19:04:41.30

>>875
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/11/06(日) 19:23:48.19

>>873
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 10:31:32.40

キューバ危機の時にソ連滅ぼすべきだったな
試算では核の冬は起きないみたいだし

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 10:46:39.61

核の冬起きなくても放射性物質が空中に舞う

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 11:25:44.21

>>878
キューバ危機の時に全面核戦争したら滅ぶのは合衆国。
ソビエトも滅亡するかもしれないけど合衆国も確実に統一政体として成立できなくなるレベルの損害が出る。

つかその場合我が国も確実に統一政体としては滅んでると思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 11:38:35.85

コンゴ動乱で反乱鎮圧に猛威を振るったT-6練習機とB-26爆撃機がいったい何機あるよ、あの頃の合衆国？　さらにその上ともなりゃ…
国内の空軍力（州兵含む）が連邦の統帥下にある前提で、当時の常識的に妥当とみなされるレベルの戒厳令敷けば連邦崩壊はないだろう。
使い残しの核装備持って、フェニックス作戦的な意味でやりたい放題なCIA残党が国内治安作戦で野放しになってる軍事独裁政権って最悪の存在が現出する可能性は極めて大だけどね。

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 12:08:36.72

キューバ危機当時だと、アメリカ国内の長距離弾道ミサイルだけで100基以上、海外の中・長距離弾道ミサイルも100基以上だったのに対して、
ソ連は最初の長距離弾道ミサイルであるR-7の配備が始まって数年の段階で、キューバのR-12中距離弾道ミサイル40基を加えても遥かに劣勢
後はTu-16Aによって直接アメリカ本土にを爆撃する他無いが、アメリカ側も戦略爆撃機はB-47、B-52、B-58を運用中で、総合的な戦略核戦力でも圧倒していた

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 18:20:54.24

まあどちらも中央政体(要するにモスクワとワシントンDCだな)を守るのに必要な迎撃能力は持たず、
アメリカなら州単位かいくつかの州の連邦に再編とか、ソ連なら各共和国の独立につながったかもしれんけどね。

可能性の話をすりゃナンボでも選択肢はあり、「必ずこうなる」って断言する筋合いの話ではなかろ。

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 19:39:58.67

　キューバ危機だけど全面核戦争の危険が迫っていたのを、ケネディ政権は自覚していなかった。
　実はキューバのミサイルはすぐに発射可能な状況にまでなっていたのに、ケネディ政権は現時点では発射不可能と誤断していた。
　そして、ケネディ政権は結果的に封鎖という穏健策を執り、ソ連を徐々に追い詰めて勝利を収めたが。
　もしも、キューバのミサイル基地に対する空爆なり、キューバへの侵攻作戦なりという強硬策を執っていたら。
　キューバの核ミサイルは即、ワシントンに向けて発射されていただろう。

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 19:45:45.52

　この場合、それこそ「遥かなる星」という商業小説で描かれたように、
　ケネディ政権は即座に全面核戦争に移行するという判断が行えず、米国政府崩壊という事態が起きた公算大だと考える。
　それこそワシントンがいきなり被爆して、ケネディ政権崩壊だ。
　誰がソ連に対する核攻撃を行うのか、又、全面核戦争の決断を誰が下せるのか、という問題が噴出してしまう。
　
　勿論、キューバへの空爆なり、全面侵攻作戦なりが即、全面核戦争になるとケネディ政権が考えていたら別だけど、
ケネディ政権はお花畑にも、たかがキューバ攻撃だけでワシントンに核ミサイルが降ってくる、とは誰も考えていなかった。

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 21:19:19.36

「遙かなる星」のあとにアメリカで出たキューバ危機核戦争ものを翻訳した作品で、「合衆国復活の日」ってのがあるんだが、>>881のシナリオはこれ。
当時空軍参謀総長だったカーティス将軍（作中ちょっと名前は変えられてる）が事実上軍事独裁者になっていて、もと陸軍特殊部隊の主人公はカリフォルニアで（史実と大差ない）フェニックス作戦に従事した経験がある。

で、佐藤大輔の方だが、逝去直前に出した「宇宙軍陸戦隊」でラインバッカー作戦に触れて、内乱鎮圧における制空権の絶対性を力説している。
読者的に、「遙かなる星」のありゃどうなった、合衆国内空軍健在だろがとツッコミ入れたが、実際問題として正しいのはそちらだが、「星」では話の都合上ああなったってことではあるだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 21:27:39.14

>>886
あれ(遙かなる星)って戦略空軍は基地が被爆か一次攻撃のみで終了、戦術空軍は内戦の制空権(各州の空軍vs介入した連邦軍の空軍)で消耗してたと思ったけど、実際どうなんだろね。
戦略原潜は攻撃後に寄港、核燃料が尽きるまで都市の発電所として使われたで記載あるけど。
いずれにせよ、ソ連が戦略核攻撃を受けなかったわけではなく、全面核報復には間に合わなかったってだけでは。

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 21:44:52.74

　キューバ危機の時にワシントンに核ミサイルが降っていたら、偶発的核戦争の準備をしていなかった米国のICBMや戦略爆撃機は
地上で大半が撃破されただろう。
　そうなるとSLBMのみでほぼ反撃ということになり、ソ連の被害は限定的で済んだのでは？
　更に言えば、キューバ危機当時に戦術核兵器はそんなに米国で随意に使用可能になっていなかった筈。
　いわゆる「核のキー」解除にはワシントンからの指示が必要で、ワシントンが早期に被爆崩壊していたら、その指示が出せない。
　勿論、通常兵器でソ連本土攻撃が為されるだろうけど、全面核攻撃並みの被害が出るとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 21:59:15.87

政治的に極めて不安定な状況での小さな人間的決断が後々どう出るかっていう話だから、決定的な事は当然言えんけど、「星」で示された状況の『現実的妥当性』に、作者本人が駄目だししてた節があるのは今書いた通り。
想定外の核戦争が起こったら、とりあえず生き残った軍事機構を階級制に基づいて維持する方向での意思統一は米軍ではなされるんでないかな。瞬時に巨大な規模で出来ちまう国内難民圧力がどう動くかってのはその後の話ではあるけど。

（文民政府と軍官僚機構の乖離については、史実1962年に米軍クーデターもの小説の「五月の七日間」が出てる（64年に映画化）くらいで、結構洒落にならん潜在的政治危機とは認識されている。
ポスト核戦争もので戒厳令が前提の作品も当時既に沢山あって、コッペル「最終戦争の目撃者」、タッカー「長く大いなる沈黙」ほか邦訳も出とるよ。ムーア「ロト」「ロトの娘」はちと違うかな）

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 22:05:30.35

>>888　いや、「星」作中描写だけに限ってもケネディの躊躇由来で「5秒遅かった」だけで、
ソ連ICBMなら15分、SLBM奇襲攻撃という想定外の状況でも5分間の猶予はあると明確に書いてるよ？

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 22:14:12.22

>>890
その類の創作作品で「大統領！ご決断を！」ってシーンがよく登場する由来がそれだよね。

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 22:37:41.97

>>891　米側の指揮機構は、これだけ備えてる相手にうかうか仕掛けられんなって思わせる
（同盟国も安心させる）意味もあって昔からある程度公表されてるから、娯楽作品の題材にはし易いね。
一寸前に「フェイル・セイフ」（RSBCのワシントンDCシーンの元ネタ）を放送し直してたってついったで見たな。

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 00:45:20.16

>>888
キューバ危機当時は、ソ連軍はまだアメリカ全土の基地や主要都市を攻撃できるほどの数や性能の戦略核ミサイルを持ってないよ

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 01:17:58.02

結局キューバ危機のときってキューバに持ち込まれてた弾道ミサイルには実働状態の核弾頭は搭載されてたんだっけ？
なんかその辺昔の話しか知らない（知識をアップデートしろよ）ので曖昧だは。

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 02:14:23.43

>>893
別に「全土の基地や主要都市」を攻撃しなくてもいいわけよ。
特に核戦力に関しちゃ、どのみち「先制攻撃で相手が反撃する前に全部潰す前提」なんて最初から無理なんだし。

ワシントンDCと主要港湾都市だけで十分だろうね。

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 02:48:04.25

それじゃ普通に反撃される訳だが
仮に米本土全ての戦略核が先制攻撃で潰されたとしても、その当時でも100基以上の核ミサイルが海外に配備されてたし

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 03:03:44.81

>>896
上から続いてるレスツリーの論点は
＠仮にキューバ危機の際に全面核戦争になった場合、アメリカの被害はどの程度だったのか？
＠アメリカの受ける被害は「アメリカ合衆国が合衆国としての統一政体を維持できないようなレベル」になっただろうか？
ってことだと思うので、「ソビエトがアメリカの反撃（もしくは先制核攻撃＊）でどの程度の被害を受けたのか」はどうでもいい（どうでもいいってのはなんだが）のでは。

＊　現実に即して考える限りアメリカの側から先制全面核攻撃に出た可能性は低いけど、それはそれとして。
　　　ただしツリーの原点としては「キューバ危機の時にソビエト滅ぼしとけばよかったのに」なので、想定としてはそれも必要だろうと思う。

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 03:08:14.27

まだ中国とソ連が核武装してない時代にアメリカが全力で核弾頭を増産し十分な数ができ次第即座に中国とソ連の人口密集地に核攻撃を叩き込むのが一番平和にまとまる

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 03:09:01.12

あと「アメリカの側からの先制全面核攻撃に打って出た場合、ソビエトが全く反撃できない、あるいはアメリカが『受ける被害が最小限度で一方的に勝利できる」かどうか、かな
＞レスツリーの論点

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 03:11:23.03

>>898
そこまでいくと「できればよかったかもねえ」って話にしかならないので、「夢はチラシの裏に書くに止めよう！な！」でオシマイかなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 03:14:45.31

そこから中国とソ連を脅威と認識していたナチスドイツと大日本帝国が未来を見通していた正しい国であり
中国とソ連を守るためにドイツと日本の邪魔をした英米が愚かだったという結論を導くことができる
それを世界に認めさせたときに日本とドイツの正義は復活する
それはすべての日本国民の悲願である

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 04:05:05.15

>>897
ソ連の長距離/中距離核ミサイルが発射された場合、直ちにレーダーで探知され警報が出る
そして大統領がホワイトハウスにいた場合、地下シェルターに退避する余裕がある

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 07:54:35.62

フィクションだと核戦争で世界中の人類が滅ぶ、あるいは壊滅状態になってヒャッハーでノゾミガタタレターな文明レベルまで後退するのはありがちだけど
案外核戦争ですらそこまで破滅的にはなり得ないのかな
ソ連ですらアメリカ一国を滅ぼせないんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 08:06:52.23

冷戦期には過大評価されていたが、実際の1960年代初め頃だとソ連側の核戦力は劣勢で、
核弾頭が間に合わないので放射性物質を詰めた「汚い爆弾」で数合わせしたり、とにかく
ハッタリをかましてビクビクしながらアメリカが攻めて来ない事を祈っていた、と判明している

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 13:08:57.95

>>901
中国ソ連以前に大軍拡して冒険的外交をしていた日独が脅威だったのよ

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 13:10:42.51

>>904
核戦争のファイナルステージは第三世界への核の投射だと習いましたが80年代ソ連でもそこまでの余裕はなかった？

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 13:20:30.96

>>905
中国やロシアよりは日本とドイツのほうが話が通じる相手であることは現在の国際情勢が証明している

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 13:22:31.32

緊張緩和により'70年代初めに戦略核兵器の第一次制限交渉が始まったくらいに、作りすぎてるくらいだった
その後'80年代に入ると、イラン革命やアフガニスタン侵攻でまた緊張が高まり、ゴルバチョフの時代になるまで第二時交渉が延期された

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 13:30:52.71

>>908
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 13:33:11.05

>>907
それはアメリカ化された日独であり、戦前は東洋文明の長である日本が西洋文明と最終決戦を！とか言ってたんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 13:36:37.06

>>910
そんなこと言われても現在のロシアや中国を見てこれ以下の民度の国家が過去に存在したとはとても信じられないし

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 15:50:52.09

でも中世自民ジャップランドで過労死とか技能実習生とか見てると「やっぱり従軍慰安婦はいたんじゃね？」とか「ロシア軍もビックリの略奪とか殺人とか余裕だよな」って思っちゃうよね実際

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 15:57:04.12

>>911
話の相手は国民でなく政府。

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 16:35:53.99

あの時の日本は中国と戦争するためにアメリカを後ろから撃って東南アジアから物をぶん取ってんだからそりゃもう世界の敵だわな

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 17:16:05.31

>>912
「従軍慰安婦はいなかった」なんて言ってた奴がいたのか？それとも君の脳内歴史修正？
給金を出して雇用したのであって強制的な性奴隷では無いと、慰安婦の存在自体を否定はしてないんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 17:18:31.63

>>915
俺は存在自体捏造だったと信じてるが？

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 17:19:09.94

レス乞食の構ってちゃんに構うなよ

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 17:20:50.61

お相手をした日本兵の話にも出てくるわけだが、つまり彼らがウソをついていたということなのか？

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 17:37:11.60

当たり前だろう
コミンテルン派の日本兵が一定数いるからな
特にシベリア抑留から帰ってきた奴らは全員信用できない

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 18:21:35.50

>>915
それはただの売春婦=慰安婦
従軍慰安婦という捏造された存在ではない

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 18:22:01.10

売春という商売に誇りを持てよ
職業差別するな

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 18:40:44.50

売春婦が存在しない文明はないが
売春婦が尊敬される文明も存在しない

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 19:16:18.93

>>920
まあ最近は政府も「従軍」を付けない「慰安婦」に呼称を改めてるわな、当時の言い方に合わせて

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 19:22:51.60

従軍慰安婦ならぬ十分慰安婦ですな

武田鉄矢さんが風俗に行ったら姫に
「金八先生はそんなことは言わない＞＜」
と泣かれてしまった話は有名ですけど
ちゃんとプロに金払って欲情を解消しようとするのって
怒られるどころか立派なプロ意識なのかなって

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 21:14:17.89

重巡洋艦で四連装砲塔って問題ありますか？2基を前方にして装甲厚くするのどうかなって思いました

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 21:34:31.32

ソ連戦車のように船体からターレットリングをはみ出させると言うことが可能なら可能性はあるかも
戦艦以外ではターレットリングの幅の関係で船体幅が太くなり速力低下につながるので４連装砲塔は採用できなかった。他にも色々理由はあるらしいけど

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 21:43:37.36

幅は三連装の二割弱増しくらいかなと思ったのでニューオーリンズが船体幅18.8mで三連装いけるなら22mくらいでいけるかなーって思いましたがはみ出ちゃいますかね

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 21:49:17.56

その解決策を考えるのが小説の読ませどころになるんじゃないの？
または４連装によって船体の前後で通行不能になる設定にして、それをネタに話を作るとか

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 01:22:35.55

つか、重巡というよりただの「装甲巡洋艦」なのでは？という気がしなくもない。ポケット戦艦でもいいけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 02:11:47.51

ボルチモアは幅が21.59mなんで22mでも30knは出せると思うんで、重巡でいい気がします
基準排水量1万tなら9万馬力弱あれば30kn出るかなと
それで8in砲を砲塔は遠距離と近距離以外貫けず、機関や弾薬庫もそうそう貫通しなさそうでいいんじゃないかなーと

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 02:39:45.75

現代米軍は戦地(あるとすれば)からオープンインターネットを利用できますか？
私物のスマホを持ち込めるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 02:56:18.69

>>930
そこまでの装甲ほどこすと、まず1万tには収まらない。バルチモア級は条約型じゃないから1万4千トン級だし。
あとは結局のとこ、「どういう使い方をするか」にもよりけり。

迎撃型(日本)なら居住性や航続距離は犠牲にしてもいいし、侵攻型(アメリカ)や植民地型(英仏)、通商破壊型(独)なら速力や装甲を犠牲にしても航続距離や居住性を重視する。
一口に「巡洋艦」といっても、想定する用途や戦術によって、求められるものが全く異なるんだし、決めるならそっちが先。

まず第一に「8インチ4連装砲塔を使った重巡を夢想する」なら、「それが必要な理由」を考えるのが最初って事。
それが決まってないと、何に使うんだかよくわからないフネになるだけ。

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 03:17:03.84

バルチモアは船体幅参照で、機関やバイタルパート削った分、600tはみ出てるウィチタよりも少し厚く出来るだろうと思ったんですけど無理ですかね？
迎撃型でイラン湾や紅海みたいな海がある方面に配備する感じですかね。感覚的にイランが本土でジブチに海軍基地があるような感じです

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 08:08:57.22

>>933
無理かどうかじゃなく、どっかにシワ寄せがいくから割り切らなきゃって話。
どこを割り切るかは創作者(あるいは想像する人)次第。副武装以下をどうするかって話もあるからね。

あと、「～に配備する迎撃型」はいいけど、それじゃ
「いつの時代に、どういう軍事情勢で、何をするための、何に対して、何に使うフネなのか」
サッパリわからんし見えてこない(こういう「5W1H」は基本中の基本)。

撃たれたら撃ち返すんだろうね、くらいは当たり前だからそりゃわかるけど、現状じゃ衝動買いでジュース買うような感覚で重巡を語られてるように思える。

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 12:53:28.74

他国には従軍慰安婦っていなかったの？性処理はどうしてたんだろ

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 13:43:53.27

イギリス・フランス・ドイツなど大国はだいたい使ってる
平時でも植民地ではだいたい使っていたが
第一次世界大戦みたいな長期間の膠着戦ではとくにかなり大規模に組織的な運用をされた
アメリカはあまり使ってないが在韓米軍は地元の売春婦と関係してて長年の反対運動で是正されてたりする
アメリカのポリシーとしては軍隊や政府の規模で統制した売春婦を使うのではなく現地人にすべて任せる傾向が強い
従軍慰安婦を全然使ってない大国だとソ連が代表的

フランスの第一次世界大戦中における従軍慰安婦はかなり大規模だったが
これは元からパリ等にいた売春婦を動員した側面が強く
わざわざ国外から連れてくる必要性はなかった点が特徴
こうなると倫理的にどうかはおいても大きな文句は言われない

一方で英仏等が植民地で運用した従軍慰安婦は強制徴用なのかどうかの点でかなりグレーだが
大半の期間は平時であり大戦の動員時に比べて大規模に兵隊が集まることはなく
そこまで大勢慰安婦を集める必要がないので自然と被害者の批判の声は大きくないものになる

日本の従軍慰安婦問題が大きなものになってるのも
植民地から女性を動員し強制徴用かどうか判断が難しい事に加えて
中国で大規模な戦闘が行われ大勢の兵隊が動員されそれに合わせて従軍慰安婦の規模も拡大し被害者の声が大きくなる
この両方の条件を満たしていることが大きいだろう

なので「外国でもやってるから日本だけ責められるのはフェアではない」という理屈はある程度わかるが
日本だけ話がおおごとになってる理由もなくはないと思う

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 14:22:09.16

>>931
持ち込めるのは基地までで戦地では当然禁止

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 15:17:02.01

僕いいこと考えたんだけど連装砲を２階建てすれば事実上４連奏にならね？

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 15:21:54.21

縦配置は弾帯や箱型弾倉を使う高射機関砲がやってるが、大口径の艦砲の場合、装填装置はどうなるんだ?
あと、砲塔の全高が倍になって、トップヘビー化するんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 15:26:47.76

>>937
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 15:46:06.54

>>939
レス乞食にレスしないほうが良いよ

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 15:47:11.89

>>938
実は実例がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6

重すぎて旋回装置の負担が大きい、上部砲塔の指向に制約が出る(さすがに下部砲塔上に旋回装置はつけられない)、発砲時の爆風が相互に干渉して散布界が広がるなど、
アメリカ以外の他国が採用しなかった理由である欠点ばかりが目立ち、結局は世界初の背負式砲塔戦艦、サウスカロライナ級へと発展した。

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 17:02:39.87

宇宙戦艦だったらアリか…？ｗ(散布界の問題は残るけど）

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 21:15:17.58

素直にガトリング式にしなよ

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 21:47:13.50

>>934
副武装は90mm連装高角砲5基を考えてます

地球で言うならイランが近代化して19世紀末に中東で油田が開発されWW1が終わってエネルギー革命が起きつつあり船舶量は急速に増大している状況です
ガージャール朝イラン＋オマーン帝国＋クウェート＋ジブチ＋マダガスカル＋委任統治領のイラクとクルディスタンが領土。資源自給でき大戦前まで大きな沿岸海軍でした
戦後まもなく主力艦の軍縮条約を結びましたが国際情勢はさておき民間船の増大に対し、2～3千t駆逐艦で切り抜けようとしたら補助艦の条約が来たのでフリゲートに熱心になってます
重巡以上は敵艦隊の湾内撃破、植民地攻撃受けてから後手からの一撃に固執して、陸上や空軍から情報支援を受ける前提でその外に行くなら空母がいる計画で砲戦力とその維持だけ考えます

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 23:04:43.82

そもそも巡洋艦とは、帆船時代に装甲や火力より、機動力に重きを置いた軍艦の意味だったんだけどなぁ……
駆逐艦サイズが主流の現代では、戦艦に次ぐサイズということで、巨艦の代名詞みたいになってしまった。

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 02:57:56.77

>>945
その前提だと「巡洋艦」っていらないんじゃ？空母も(沿岸の航空基地で十分)。

日本の「迎撃型海軍」がなんで重巡を必要としたかって、広い中部太平洋のど真ん中を駆け回り、フィリピン救援のため攻めてきたアメリカの戦艦相手に、
水雷戦隊ともども夜間の砲雷戦(昼間は戦艦の主力艦隊)で仕留める明治40年代以降の戦術を実行するためよ？
(簡潔だが、これが5W1Hだ)

文字通りの沿岸海軍なら、海防戦艦とかの方がエエんでないかと。
そもそも資源持久できてるなら、マダガスカル以外はシーレーンとか特に必要ないだろうし。

つか、マダガスカルを領有ってフランスとの関係はどうなってるんだろう？史実ではその地域に利権持ってるイギリスとは？仮想敵国はどこよ？
造船業はどうなってるの？日本みたいに西欧のどこかを参考にしてるはずだけど、関係の深い国はどこ？

「国際情勢はさておき」じゃ、一番肝心なとこがダメだよ。
どこでどの国の何を相手にどう戦うつもりなのかわからないんじゃ、軍備ができるわけないでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 11:43:18.48

敵艦隊は数万トン級の戦艦が含まれていてこちらには戦艦がない、でも敵がこちらに攻め込んできてるので戦いは挑まないといけない、
沿岸からの航空支援とかはできないという状況で
敵戦艦を倒すにはどんな戦術をとる必要がありますか？
とりあえず逃げ回って夜間に駆逐艦や潜水艦から不意打ち雷撃くらいしかないですかね

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 11:52:47.53

条約まで巡洋艦あまり建造してないです。アンリ4世みたいの作ってたのが弩級ブームで4隻作りそして超弩級4隻、大戦中4隻、条約までに4隻作り条約締結国に入り12隻で戦艦枠を埋めてます

空母は新兵器として興味あったので賠償で得たマッケンゼン級を空母として完成させました
19世紀前半にソマリア、ケニア、タンザニア、モザンビーク北端、コモロを抑えたあと失速したオマーン帝国と違い影響力のあったマダガスカルもその後併合したので英仏より動き早いです

フランス参考で関係が深いです。海の仮想敵国は伝統的にイギリスです。協商入りしましたが大戦後の一足速い高度経済成長と船舶量増大でギクシャクしてます
大戦前は造船業は格落ちでしたが、大戦でアーク溶接もはじめ後には3位になり、タンカー需要拡大と所得増大で取引量も増大してトップ入りしようとしてます

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 16:40:04.18

なんかウクライナ海軍がボート型のドローンつかってロシア黒海艦隊をレイプしてるらしいじゃないすか、震洋が無人でやってくるようなもんだからコスパよさそうですな

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 20:53:00.58

>>948
わざわざ攻めてきてくれるなら、駆逐艦、潜水艦、魚雷艇、沿岸砲台(魚雷含む)、機雷といろいろあるわな。
「敵艦隊」というからには護衛の巡洋艦や駆逐艦がいるだろうし、直接的な攻撃が容易じゃないなら広報の給油艦や輸送船団を攻撃する手もある。

そもそも「敵艦隊は何しに来てるの？」がわからないと、そっちに戦力振り向けていいのかどうかもわからんわけで。
(別に上陸しにきたわけじゃなく、ただ砲撃してくるだけなら、現有戦力によっては「無視して戦力温存」という選択肢もある)

別に「攻められたから戦いを挑まなきゃ」とは限らんぞ？

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 21:02:57.83

>>949
相変わらず、「どこで何を理由に何と戦って何を得ようとしているのか(何が達成できるのか)」がサッパリ見えてこない。
ただ知ってる単語つなげましたって感じで、何の説明にもなってない。

そもそもなんで戦艦12隻だの重巡だの空母だのが必要なの？ペルシャ湾を守るためにそんなに必要なの？条約で制限する理由あるの？
「興味あるから空母作った」じゃなくてさ…軍備って何か(仮想敵国)と戦うためにあるってのが基本だと、これほど言ってもわからん？

設定は与えられるもんじゃなく、自分でちゃんと考えないと。
これじゃ「どういう重巡作ったら」どころか、小舟1隻も予算出せなくて決まらないよ。

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 21:06:42.60

その時代で守りに入るなら船はいらん
要塞砲と内陸に飛行場で事足りる

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 21:08:49.25

>>949
つか、設定考えるのが難しそうなら、せめて
「○国の○級巡洋艦に対抗するためのフネ」
くらいは考えないと。

それだけで「あーつまりこういう設定でしょ？」って、読む側が勝手に想像できる。
余計な設定混ぜ込みすぎて支離滅裂になってるから、今までの設定は全て無かった事にした方がいい。

でないと、「重巡なんて作ってないで、史実におけるアトランタやダイドーみたいなフネを作り、空母の護衛した方がいいんじゃね？」って話になっちゃう。

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 22:25:11.95

結局のところ、軍艦建造というのは、それこそその時代と国の状況によって決まるのが大原則。
それを抜きにして軍艦建造を考えても、余り意味がない気が。
例えば、大和級戦艦が鈍足で役立たず、という批判があるが、何故に大和級戦艦の速力が
あのように決まったのか、はそれなり以上の理由がある。
その理由を知らずに、大和級鈍足批判をしているのを見ると、ちゃんと理由を知ってから言え、
と叩かれても仕方がないようなもの。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 04:02:23.65

ふと考えたんだが、四砲身砲塔は個々の砲は小口径になりがちだが、全体としては火力の割に排水量を軽く出来るんだよな？　なので弱い者イジメには向いてるのでは？
例えば通商破壊に用いるとか、逆に敵の通商破壊艦へ迎撃に差し向けるとか、何も大物食いに使うばかりが能では無いだろう。巡洋艦なら足もあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 05:18:36.84

>>956
相手が戦艦や重巡でない限り、仮装巡洋艦でコト足りそうだなそれは。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 07:05:48.73

>>956
非武装商船しか狙わないなら仮装巡洋艦
巡洋艦も相手にするならポケット戦艦じゃないかそれ？