編成・編制・編組スレッド22 ※再建

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-jA1L) · 2022/08/19(金) 09:08:17.95

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↑スレ立て時に増やして立ててください

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。
編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。
編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。
編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。
編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2・関連スレは>>3・テンプレは>>4

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**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-h1Ka) · 2023/02/20(月) 01:31:37.41

あ、MBOじゃない、MDO

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/20(月) 01:31:46.67

開戦から一年、戦線整理してバフムート正面にほぼ全振りして之なんだからもう改善も糞も無理でないかな
ザポリージャは戦線近くの集落確保して攻勢終了、ドネツク方面の前線も第155海軍歩兵旅団丸ごと溶かして動いてない始末だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-4MeW) · 2023/02/20(月) 01:35:21.90

その各部隊の補給に関してLans氏に質問
各梯団(1,2,3問わず)の最終段階において物資が底をついた場合、逆襲対処として其処で(物資切れた状態で)逆襲対処を行うの？それとも所属梯団の後方部隊と合流して緊要な地形で次梯団の超越支援を行うの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-/+FQ) · 2023/02/20(月) 01:40:21.72

戦略・政略レベルの失敗は、戦術的成功では挽回不能
（糊塗することは出来るかもしれないけど）

という歴史上良くある展開を再現している状態な気はするで＞今のロシア
ただ、簡単に休戦・停戦するには、人が死に過ぎたので、ダラダラ戦争は続くかもね

個々の戦術では注目に値するものもあるだろうけど、大勢は動かし難いかな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-gCCZ) · 2023/02/20(月) 01:47:14.88

ウクライナが別に戦略で成功してるわけじゃないからね
NATOから熱狂的な支持が得られてるわけでもないし
一方的に負けない程度に支援されてるに過ぎない
先行きが暗いことで言えばロシアとウクライナは大差ない
最終的な結論が「そこまで頼りにならないNATOに入ろうとしてロシアと戦争になるくらいならずっと親ロシアのままの方がまだ良かった」になる可能性も十分ある
そうなったらそれこそウクライナ親NATO派の政略的敗北でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/20(月) 02:00:41.67

あの大国ロシアが蓋開けてみればこの様、というのは忘れちゃあかんだろけどもね＞親ロシアのままの方がまだ良かった

２０年に起きたナゴルノ・カラバフ紛争でアルメニア見捨てたのでもアカンかったのに
２２年の軍事衝突時はのCSTO加盟国の筈のアルメニア側からの援軍要請断ったし
停戦監視のためのロシア連邦軍部隊さえ碌に動かなかった訳で

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-h1Ka) · 2023/02/20(月) 02:00:44.48

>969
>物資が底をついた場合、逆襲対処として其処で(物資切れた状態で)逆襲対処を行うの？

西側の基準ではあたおかに見えるかも「しれませんが・・・
敵に「押し込まれた部分に増援逆襲はしません。
あくまでも在地部隊による逆襲のみ

それでも戦闘している（つまり自軍の損害と引き換えに）攻撃側も兵站がつき、いずれ停止します。

では予備戦力はどこに投入するかというと、攻撃は進捗している地域の増援での攻撃継続です。
それにより、敵はいずれ、こちらの攻撃に対する増援を優先するしかなくなり、やはり敵に攻撃は停止します。

つまり過剰な攻撃重視による主導権の維持
最後の最後まで攻撃あるのみ。

これが旧ソ連のドクトリンです。
ロシア軍に致命的に足りない覚悟が旧ソ連の特徴
（まあ、開始＝最終戦争の覚悟だし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/20(月) 02:02:57.63

んなことやってるからウクライナの攻勢軸の判断見誤った結果、リマンから壊走する羽目なったんじゃないですかね……＞敵に「押し込まれた部分に増援逆襲はしません

結局米英からのレンドリースという魔法の杖がなくなった結果が来れなんだろけどもさ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-h1Ka) · 2023/02/20(月) 02:24:35.00

>ウクライナの攻勢軸の判断見誤った

それ以前、ロシアは全線にわたり薄く広がった後続のない攻撃をしかけています。
つまり広がりすぎているので、攻撃につっこむ増援もないのです。

したがって、前述の攻撃による主導権の維持が機能していません。

攻撃軸の判断は無関係
その前に中途半端で自滅的な配備をしています。

その戦力が足りなくなったのは、緒戦の動員不覚悟が原因。
結局、ロシアは戦争の覚悟なく戦争しているのです。

逆にいえば西側はこのまま優位に立ちたいのであれば、ロシアに覚悟させてはいけないのです。
アメリカの動向を見てれば、それが一目瞭然。

なんで今だに戦車や戦闘機を小出しにし本格貸与に躊躇するか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-eGHN) · 2023/02/20(月) 15:09:47.86

それと全く同じ事がロシアにも言えるけどね
西側が本気で戦争する気になったらロシアは終わり

ロシアが今日までやりたい放題デカい顔できたのは西側が紳士であり続けてくれたからでしかない
今は目先の金を惜しんでビービー喚いてる西側連中に損切りする覚悟決めさせちゃったら最後よ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-7//G) · 2023/02/22(水) 08:16:35.03

結局のところ、旧ソ連のドクトリンと現代ロシアの置かれた環境のミスマッチ
ロシアの国家としての自認と現実のミスマッチをプーチンですらどうにも出来なかった、という身も蓋も無い結論。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-7ZN2) · 2023/02/22(水) 10:30:00.53

たらればだけど
劈頭キエフにロシア連邦軍が迫った時点でアフガンみたいに大統領逃げとったら
ホストメリ空港強襲からの斬首作戦は?
などなどウクライナ側も危ういところ複数回あった
ということで貧すれば鈍するというか多重債務者が一発逆転を手持ちのカードで狙ったらこうなったという彼らなりの合理性はあったんじゃと
インパール作戦みてるような気になるがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-gCCZ) · 2023/02/22(水) 10:48:27.67

クリミアでは実際にロシア政府が支持されていていたから成功した
キエフではロシア政府が思っていたよりもウクライナ現政府の支持が強かったか
あるいは単に優勢な側に味方するだけの日和見的な市民が多く
空挺部隊展開の時点で自らロシア政府に味方するため立ち上がるほどの支持ではなかったといった所だろうな
ロシアの政治的見解が現実と著しく乖離していたのが侵攻を決断した原因であろうが
それが単にプーチンを代表としたロシア支配層の病的な思想偏向のためなのか
我々の陣営による一種の情報操作の結果なのかはわからん

例えば逆の立場で我々の陣営が"貧すれば鈍"している時に「中国国内で民主主義勢力が強まり今こそ共産党政府打倒のチャンスである」
みたいな情報を向こうから流されたら外野から見れば明らかに異常な戦争を自信満々に開始する可能性も十分あるだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe1-7//G) · 2023/02/22(水) 12:23:34.17

>>979
個人的には1945年に常任理事5カ国が形成されてから積み重なってきた、ソビエト→ロシア両連邦の認知モデルの欠陥と言いたいところ。
元々の帝国主義的傾向がナチス・ドイツを踏み台にした現実の特権的地位である常任理事国システムが折り重って矯正不可能なレベルにまで強化されたのがスタートで
これが一旦米露冷戦時代に崩れかけたけど、この時はナチス・ドイツの枠を「西側」にすげ替えてなんとか誤魔化しに成功。
ところが2010年代になって中国の太平洋進出と米中冷戦構造への転換が起こり、ロシアの預かり知らぬところで
第三次世界大戦のマッチメイキングが固まってナチス・ドイツとの対立を踏み台にする認知・権威モデルと
西側との対立を踏み台にする認知・権威モデルが一度に崩壊。同時に「大祖国戦争」の威光も薄れ始めた事で
国家の権威の源泉までもが機能不全を来たし、そのモデルのどちらかだけでもなりふり構わず復旧させようとした結果がアメリカや中国と直接的な関係の薄いウクライナを狙った侵攻なのではないかな、と。
一時期言われてたルースキー・ミール論がなりを潜め、ロシアの対外プロパガンダが
馬鹿の一つ覚えのようなネオナチ呼ばわりとNATO脅威論に終始してるのもこう考えると筋は見える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-gCCZ) · 2023/02/22(水) 12:31:08.03

>>980
なんだか申し訳ないがそういう具体性がない話は今更読んでも特に新しく思うところがないのが正直なところだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-u2aw) · 2023/02/22(水) 12:37:16.83

そういう事言うのはブーメランになるから止めた方がいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-gCCZ) · 2023/02/22(水) 12:42:31.29

>>982
俺の言ってることのどこに具体性がないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-u2aw) · 2023/02/22(水) 12:55:59.54

>>983
～だろう、に終始した推測の塊なところ
既出のネタから特に新ネタを付け加えるでもなく推測しただけやん、それこそ「特に新しく思うところがない」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-gCCZ) · 2023/02/22(水) 12:59:02.81

>>984
推測だから具体性がない？
日本語まともにわかってないからてきとうに感覚だけで単語を並べることしかできないタイプだな
こういうスレッドは君には早いよ
もしももう成人してるなら永久に理解不能だろうな残念ながら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-u2aw) · 2023/02/22(水) 13:06:22.77

>>985
反論ではない罵倒をありがとう
具体性がないのはどちらかはっきりしたね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-gCCZ) · 2023/02/22(水) 13:17:49.66

>>986
具体性という相手の使ってる言葉のオウム返しでしか反撃できない語彙の無さもなんとかしろ
>>982からの会話で"具体性"が論点になるのは明らかに変
>>980の会話で具体性がないのとは別問題過ぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-eGHN) · 2023/02/22(水) 13:22:07.13

クリミア前だとウクライナはそこまで反露では無かったが、クリミア後は「奴等は敵だ」明確に認識されたのでは
ほんの10年前にクリミアを武力で奪っていき、そして更なる野心を隠しもしてない連中が目の前にいるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-u2aw) · 2023/02/22(水) 13:33:08.42

>>988
軍としてはそう(各種の改革が一気に進んだって話だし)でも民の方では微妙じゃないかな、クリミア以外にも割合の差こそあれロシア系住民は多かった訳だし
軍が壊乱しなかったからこそ、民がロシア死すべしに纒まる時間が稼げたというか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-eGHN) · 2023/02/22(水) 13:56:13.11

民の方もかなり反露に染まってたと思う
いくらロシア系も少なくないと言ったって多数派はウクライナ人なんだし
ただまあ、一般人が軍隊相手にできる事なんて何もないし、キエフで大統領がさっさと逃げ出してたらもう終わってたのは間違いないね
政府と軍が持ち堪えたからというのは完全同一

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C43-BTrK) · 2023/02/22(水) 15:56:26.57

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　1941年冬
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　私はモスクワを離れない。
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　これからモスクワ防衛につく兵士たちを閲兵する。
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-bLhr) · 2023/02/22(水) 19:16:28.97

>>988-990　そもそもドンバスでずっと戦争続いてるがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/23(木) 01:30:20.93

次スレよー（テンプレくらい読みましょうよ皆様……

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677083257/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-gCCZ) · 2023/02/23(木) 01:38:05.96

>>993
なにが皆様だよ
スレを立ててないのは970の責任だろ
970を踏んでない俺には責任はない
新スレが立つまではレスを控えるみたいな話も別にテンプレにはない
だからテンプレを読んでない等と一方的に決め付けられるのは心外なんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/23(木) 01:42:38.41

>>994
残り10レス如何になって立てる宣言誰も言わん時点で他にどうしろと（昨日も立てようとして駄目だった人並みの感想

特にLANSニキは2個前スレ時点でも同じく埋めかけてテンプレ張る理由になったのだがすっかり忘れてるようで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-gCCZ) · 2023/02/23(木) 01:51:33.67

>>995
テンプレには970のあともスレが立たなかった場合のことは記述されてないので
テンプレを理由に970以外の人にまで責任を背負わせようとするのは論理的に間違っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/+FQ) · 2023/02/23(木) 01:58:40.48

>>996
まーた言葉尻捉えてむやみに突っかかる名無しが湧いてら
この手の連続してるスレ埋まり掛けたら立てるのが普通でしょうに（終わらせるつもりなら知らん

取り敢えずの盾乙も付けられない時点で被害妄想もいい加減にしたらどうです？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-gCCZ) · 2023/02/23(木) 02:02:02.19

>>997
テンプレを読んでない等と言いがかりをつけて先に仕掛けてきたのはそっちだろ
なにが被害妄想だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-HWOD) · 2023/02/23(木) 02:06:06.23

>>993
乙！超乙！エラい！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-eGHN) · 2023/02/23(木) 02:07:08.52

実際もう990超えてるのに立ても試さずすまんかった

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