護衛艦総合スレ　Part.179

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 09:39:39.35

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.177（実質178）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660532051/

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:26:15.02

>>194
可能かどうかは分からんが少なくとも公式にできる、ないしできるように改修すると謳われたことは一度もなかった希ガス

>>191
艦載型の研究は既に始まってるからな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:26:22.96

>>199
でもSPY-7のサイズ考えると排水量はそのぐらい有っても不思議じゃないのが

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:26:27.71

>>201
ネットワーク化されるとあらゆる所から要請されるようになるのでむしろ弾数が必要になるかと

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:27:15.39

空力制御のミサイルじゃあ、自艦に突っ込んでくる滑空弾しか迎撃出来んだろう

アショア代替艦の頭越しに日本列島狙うHGVには高高度迎撃飛翔体やGPIじゃないと・・・

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:27:36.48

>>203
ひゅうが型並みの船体ならリデル級位になるだろから200セルで満載18000トン位あっても不思議ではないな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:27:55.62

ポジション的にドローンとの合わせ技でひゅうが型後継になるかもと思ったり

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:28:16.29

>>201
ネットワーク化であらゆる場所から射撃要請が来てウクライナの砲兵が一瞬で弾切れ
みたいなことにもなってるみたいなんでそうでもない

交戦機会の増加＝弾薬消費量増大

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:29:38.27

大きさから言ってdd、ddgみたいな運用は厳しいんだよな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:29:56.14

>>161
セル自体もデカくせにゃならんので……

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:30:55.99

>>205
そもそもHGVが空力制御なんで確実性取れば高高度迎撃飛翔体のデュアル制御が必要だけど
空力のみでもある程度の命中率までならできないことはないのかもしれん

実際従来型の弾道ミサイルをちょっと改造して変則軌道
ってお手軽に北やロシアがやってるしな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:32:23.16

>>201
いうてもアショアは24セルだったよな
SM-3：24
Sm-6：48
CM：16
VLA：16
コレだけでも96セル超える。高高度迎撃用を加えたら100セルを簡単に越えちゃうよ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:33:55.96

>>202
艦載型の研究もなにもオリジナルの弾の開発が始まってないからあくまで検討レベルでしかない
本格的な開発スタートにむけた準備だろ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:34:42.62

とりあえず中SAMのHGV対応の成果をA-SAMに適用して
将来的に高高度迎撃飛翔体やアメ製HGV迎撃弾を搭載かなぁ、やっぱ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:34:52.20

アショアは24セルだけど、敷地内に弾薬庫作る予定から再装填での運用するつもりあったんじゃね？

洋上で再装填は出来ないから、弾薬庫分もVLS搭載にしてだな・・・

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:35:32.32

やっぱ200セルないし300セルか

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:35:55.57

>>209
輪形陣の真ん中に置くような運用になるのかな

少なくともDDみたいに敵を追いかけるような運用は現実的ではないなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:35:58.22

もうわけがわからなくなってきた

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:38:30.97

レイセオンがSM-3ベースのGPI作れると言ってるのでブロック2の取得は時期尚早だった

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:38:31.34

>>217
空母護衛用のCGとしてはこれ以上なく頼もしいかもしれず

どうせいずも以降敵潜を自分で追いかけられないから
随伴の防空艦も追いかける機会ほぼ無いんだしね

>>218
機能の追加が違法建築レベルなんでマジでもう艦名はふそう／やましろでいい気がしてきた

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:38:57.77

>>218
確かにワケわからん
取り敢えず既存DDGとは完全に別物。控えめに言ってもスーパーデストロイヤーとでも言うべき化け物が出てくる可能性がある

詳細出てこないともうワケわからん

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:40:33.94

肥大化に伴う小回りの低下補うのにドローンはちょうどいいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:41:30.98

しかもこの新規イージスはこんごう型の後継も兼ねる可能性が有るんだよな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:42:08.33

>>220
艦橋一体型高層コンフォーマルマストが絶対ついてる

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:42:23.96

取り敢えず防衛省は全く違う運用想定してるな
わざわざイージス艦という呼称を避けてる

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:43:18.22

>>222
そう言われればそうだね
しかも無人気の類いは増強が要求されてるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:43:30.80

>>221
正直今回のイージスっぽい艦は否定的に見てたけど、ここまで来たら将来技術のテストベッド的な形で
好き放題盛り込んでしまえばいい気がしてきた
犠牲2隻で色々得られそうだ（ろくろ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:44:53.97

しかしHGV対応させるなら確かに艦船型でないといろいろ厳しいよな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:46:10.19

>>227
日本版ズムウォルト級計画のような有様になって高い金かけて盛大に爆死しそう…

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:46:23.69

>>227
失敗してもMD任務はどうにかなるし、艦隊のミサイルランチャーにはなれるしな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:47:24.35

政治のおもちゃになってるからどうなることかまったくわからん

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:49:21.01

>>231
個人的には政治より現場サイドが予算の制限取っ払われて考えられる限界まで要求してる印象だけど

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:49:39.23

得られるものがあるなら無意味ではないさ…

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:52:03.27

失敗してもその知識を生かして次に成功すれば良い
そんな姿勢や予算が理想

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:54:39.21

全然限界じゃないだろ
数千からの耐震性や老朽化で修繕建て替え待ちの施設が控えてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:56:13.47

有事に備えて弾薬部品などの備蓄も必要だし

とりあえず巡航ミサイルは1000発でいいけど他も必要

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 18:59:35.20

一棟につき数百万から千数百万円くらいのもんだろ<修繕建て替え待ち
上めに見て平均一棟1000万としても一万棟建て替えたって合計1000億、イージス艦の一隻すら買えんぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 19:01:52.84

>>237
一億としても一兆、一年で全て建て替えとか出来るわけもないので五年や十年に分けて支出するなら増える予定としてそう大きな金額でもないわな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 19:02:52.98

金は出るんだから今までの貧乏思考は転換しよう

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 19:03:31.18

>>235
当然要求してるぞ
でもな2％以上取るなら大した問題じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 19:13:32.26

>>229
やりたいことのひとつは洋上巡航ミサイルランチャーでこれは失敗しようがない
SM-3運用も要素技術は全部できててインテグレートの問題なんでまず失敗しない
金さえかければそりゃなんぼでも船体規模は増やせるよ？というだけで
全体としてそこまで技術的冒険をしているわけではない

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 19:34:39.30

>>239
ひとつの容器にガン積みって貧乏発想なんだが…
それこそ対米に追い付けなかったのでやむを得ず詰め込んだ帝国海軍以来の…

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 19:37:21.06

>>242
ひとつでなければよかろう

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 19:40:17.59

今後はデカくて抗堪性の高いお船を作って欲しい

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 19:41:21.12

>>242
現用DDGも同規模の艦で更新して300セル艦10隻
DDXを現用DDG並みにして96セル艦20隻

ひとつじゃないので大丈夫だな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 19:56:10.23

個艦防御にシーラムぐらい積むのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 20:01:26.12

300セル艦とか本気で言ってるのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 20:04:21.43

FFMは過大評価説
https://youtu.be/yKpxfpdHOLg

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 20:19:04.54

>>245
気が狂うからやめてくれぇ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 20:26:26.18

>>248
どうでもいいけど、海自のことをIJNと呼ぶのやめてほしいわ
せめてJAPAN NAVYにしてほしい

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 21:19:00.80

それ旧海軍の略称やん。
JNかJMSDFやろ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 21:38:33.46

>>245
300セルは正直ないと思うが次期DDが96セルは十分に有り得るかも

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 21:41:58.38

300セルは分からんがリデル級並みの200セル以上位は普通にありそうではある
前に出てたこれとか載せ出すとそうなる可能性高まるだろな

ＨＧＶ/ＨＣＭ対処能力を有する艦対空誘導弾システムに関する情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi040602_02.pdf

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 21:46:57.27

狂気の沙汰ほど面白いッ

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 23:01:48.12

反撃能力をどの程度想定してるかだなー
オハイオ級がトマホーク156発

**名無し三等兵** · 2022/08/22(月) 23:47:30.40

かがわ
かがや

ハウス加賀谷（元：加賀谷かがやくん、本名：加賀谷かがや潤じゅん、1974年2月26日 - ）ボケ担当。ハウス加賀谷という芸名の由来は、障害者施設によくある「～ハウス」というネーミングから。

東京都中野区出身、血液型O型。体を張ったギャグと、時おり見せる冷静な発言のギャップが売り。持ちネタは独特のポーズを決めながら「か・が・や・でーっす!!」と言う自己紹介（発案者は相方・松本キック）。

坊主頭に白いシャツとピンクのスパッツ（活動休止前は紫のスパッツ）が基本的な服装。中学時代に受験勉強のストレスから幻聴や自己臭恐怖症が併発し、高校生になると幻覚に悩まされるようになる[5]。
病状の悪化にともない、16歳でグループホームに入所し、2年間をそこで過ごす[6]。大川興業入社当初は病気のことを伏せていたが、大川豊総裁と一緒に電車で移動中、どうしても耐えられなくなり途中で駅のプラットホームに倒れ込んだ際、加賀谷のセカンドバッグから大量の向精神薬が散乱したことで事実が発覚。

その後、自己判断で薬の量を調整し病状が悪化。1999年、統合失調症との診断を受け芸能活動を休止した。一時期芸能界からは完全に身を引き、公の場から姿を消す。7ヶ月の入院と10年の自宅療養の後に芸能活動を再開する[7]。
「キックさんはどう考えているか分かりませんが、僕の中で松本ハウスは解散していません!」と宣言してコンビを復活させ、松本ハウス活動期にやっていた「密売KGYダビッドソン」（殺害塩化ビニールレーベル）というハードコア・パンクバンドでのライブ活動も再開した。2013年8月、「統合失調症がやってきた」をイースト・プレスより出版。自身の話が相方によって文章化された。

松本キック（元：シンカ、本名：松本まつもと真一しんいち、1969年3月8日 - ）

ツッコミ・ネタ作り担当。三重県上野市（現：伊賀市）出身。三重県立上野高等学校卒業、神奈川大学経済学部中退。血液型O型。松本ハウスとしての活動休止後も大川興業の構成員として、またピン芸人としても活動した。相当の格闘技好きで、空手はかなりの腕前。修斗のジムにも通っていたこともある。2007年3月をもって役者業に専念するため大川興業を退社。2009年より加賀谷とのコンビ活動を再開

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 00:57:45.82

やたらセル数のスペックに拘ったのがナントカ大王級
ワザワザ自国産ミサイル積んでるが
トップヘビーと言う

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 01:36:40.86

夜勤やけん、アメリカで邪魔出来るやん
年金やん、公務員やん

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 06:00:21.74

>>257
単にあれはセル数に対して小さい船だからトップヘビーになったのだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 06:27:42.80

トップヘビーとは船体規模に対する釣り合いであって船体が相応にでかければトップヘビーではない
ということを理解していない奴までいるのか

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 06:42:56.98

基本的に少数のユニットで滑空弾に対して全国的な覆域を得ようと思えば
発射地点に近づいて強引に覆「角」を上げるしかない
けれどそれは地対艦ミサイルや陸上機の攻撃に晒されやすいということを
意味するので相応の大量の自己防衛用SAMも必要になる
反撃能力のために大量の巡航ミサイルを積むのも敵にとって高価値目標
になるので同様

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 06:53:24.71

>>253
これこういうの考えてるからメーカー側はどう思うか教えてくれっていうものだから
ここから要求仕様を策定して開発スタートなのでまだまだ先

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 08:17:33.93

早期装備型は900-1000km1500km +になるのはいつなんだろうか
ブロック方式で早期装備型を順次1500kmの型に改造するのかな？

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 08:42:33.49

1000kmのニーズがないわけじゃないから別にそのままでニ種類備えていてもいいのでは

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 08:54:40.30

やはり国産弾みたいだな

322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-0QHa) sage 2022/08/23(火) 08:08:20.52 ID:5VnYBUcF0
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220822-OYT1T50247/

>概算要求では、新たに極超音速兵器の迎撃能力を持たせることにした。陸上自衛隊の０３式中距離地対空誘導弾（中ＳＡＭ）改良型の搭載を想定している。

これだとターミナルディフェンスだねぇ
広域防空はGPIか高高度迎撃用飛翔体の実用化待ちか

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 08:55:30.32

一応自分で書いたこれも

323 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) sage 2022/08/23(火) 08:54:14.02 ID:r2/9hfw+M
>>322
A-SAM同様ブースターつけるだろうから射程は相当長いのでは

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 09:02:24.69

仮にA-SAMと同等の200km程度の射程があるとしたら
日本海に2隻並べておけば北朝鮮から扇状に発射される
滑空弾の大部分をミッドコースで撃墜できる
おそらくSM-3よりは相当弾数が増えると予想される（だいぶ安いだろうし）のと
SM-6の混載も確定なのでここに反撃能力用の巡航ミサイルも合わせると
やはり200セル近いかそれを大きく超えることになるかも

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 10:36:06.55

SM-3×24発（アショア踏襲）
HGV迎撃国産SAM×64発
SM-6×64発
国産巡航ミサイル×154発（米SSGN準拠、反撃能力）
対潜は自衛用の短魚雷のみ

合計306発
8で割り切れんので320セルとして端数14セルをESSMに？

さすがに無茶か

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 13:21:45.18

そろそろMk41よりデカいVLS欲しいんだよな

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 14:28:20.51

A-SAMとSM-6両方積むのは意外
700kg級と1500kg級で被ってはないけど

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 14:52:23.95

>>270
SM-6は弾頭が重いのでな、単なる重量では比べられんよ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 14:58:50.62

新巡航ミサイルはMk41に収まらないサイズだけど、どんな搭載方法になるのかな。
専用キャニスターをSSMの搭載要領で積むか（スラヴァ式とかだとアツイ）、大型の国産VLSを併せて開発するか、メリケンからVPT導入するか。

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 15:00:16.64

>>271
そもSM-6は今のところ滑空弾対応の予定ないし

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 17:50:44.63

アーセナルシップの現代解釈艦でも作る気なんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 18:18:09.85

むしろ超大型護衛艦やまとでは

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 18:21:08.13

>>274
むしろイージス・ストライク・クルーザー構想の本邦版復活でないかな

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 18:23:46.55

>>275
実際にはお荷物になりそうという点でもやまと、むさしはこいつに付けるしかないな
沖縄に座礁させてひたすらCMを撃ちまくるんだ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 18:32:59.90

>>277
分からないなら無理にしゃべらなければいいのに

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 18:45:31.24

>>278
こいつのために貴重な人員とSPY-7の実験経費、護衛用の艦艇まで使わされるんだぞ
すでに対北のアショア機能はいらないとヒゲが吐露しているし、納入問題はともかくSPY-6のノーマルDDG増やした方がはるかにマシ
CMの発射台はSSなんて案も出てきているし、介護の必要な無駄に高価値目標で人と金を食うキメラ造ってなにがしたいんだか

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 19:06:54.47

どうせDDGを作るんならSPY-6艦で仕立てて、SPY-7は陸上に設置したいってのがオレの考えなんだけどなあ
陸上で通勤可なら人員を増やすのも難易度が異なるし
まあSPY-6にせよ、7にせよ艦として仕立てるならその人員問題はどうするってのは結局ついて回るし、
6は納入がいつになるかわからんってのはあるから……

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 19:44:35.15

7の方がレーダーとして優れてるし、次期イージス護衛艦も7で揃えるべきだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:00:53.92

>>281
防衛省はそう言っているけどな
ただ買っちゃったからだろ
なにせ本場米国は6で揃えるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:09:54.97

>>282
SPY-6は単体での性能でなくレーダー協調での運用が売りなんでな、米海軍みたく大量に導入するならその利点は生きるが少数での導入ではその利点は少ないからな

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:13:42.54

徹底した省人化に挑戦したら、イージス搭載艦はどの程度まで乗員を減らせるのかしら

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 20:17:00.64

アショアが24人だっけ？
船体をFFM並みに自動化したら100人切りでも行けそうだが

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:21:11.15

>>285
こんな化け物みたいなでかぶつでダメコン無視なんてあり得ないよ
減らすだけなら減らせるんだろうが

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:23:44.31

>>283
一点豪華もほどほどに
BMD含めた7の艦載は自衛隊だけだから、どれほど発展、管理に金食うか未知数だよ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:24:27.61

ズムウォルト理論なら乗員100人程度でもダメコン大丈夫

DDXだと「そんな巨大化ありえねー」だけどアショア代替艦なら行ける！

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 21:54:24.64

>>287
たかだか数千億円だろ
防衛国債発行で賄えばよろしい

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 22:30:57.19

>>287
ベースラインJ7Bはオープンアーキテクチャ化の恩恵を受けてベースライン9とベースライン10に実装された最新の機能を利用できるとしてるのでその点は心配いらないだろ
ttps://grandfleet.info/us-related/us-missile-defense-agency-conducts-integrated-test-of-spy-7-and-aegis-system/

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 22:41:04.61

>>287
リグ坊本当に意味の薄いところにばかり噛み付いてくるのな

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 22:45:00.54

>>291
さすがにリグ坊と一緒にはしないでくれるか

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 22:47:00.44

>>292
つまらん嘆きと愚痴を俺らにぶつけられても、そこから話が発展しないだろうが
その程度のことに気づかないんじゃリグ坊と同じだってんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 23:00:11.79

>>293
確かになんの権限もないからただの愚痴ではあるんだが
納税者として文句くらい言わせてくれよ
これ、国防に資するならいいけどどっちかと言えば邪魔するでしょ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 23:03:57.07

>>294
俺らにぶつけてどうするんだよって話だよ、それもわからんのか
ぶつけ先が違うつってんだよ

そりゃ同じような不満俺だってあるわ
ただでさえそれが多少くすぶってる所に、「それ」をたたきつけられたらどう考えるかって想像力もねえのかよ
共感してそうだねーやだねーになると思うか？

分かり切ったいら立ちが余計悪化するだけだろうが
いい加減にしろ、ちょっとやそっとならともかく何度も不毛なわかり切った愚痴をたたきつけに来るんじゃねえ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 23:09:20.47

>>295
ここまで言われるとさすがに違和感あるな
このスレは馴れ合いだけしか認めないのか？
政府の方針を追認して誉めあうだけなのか？
おまえはイヌコロかよ

**名無し三等兵** · 2022/08/23(火) 23:15:14.46

>>296
発展性のある話をしようって言ってんだよ、その愚痴だけ同じような場所に放り込んで傷をなめてくれってか？
自分の馬鹿さ加減に気づけ、その方向性が国の衰退そのものを具現化してやがる
お前はバター犬以下だボケ

いいか？バカにも分かるように数文字で結論書いてやる
「発展的な話をしよう」　な？わからねえだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 00:03:29.51

>>283
米海軍と一体化できるメリットを捨てて、此度のイージスシステム搭載艦を含めてたかたが10隻がなんだって？？
DDオールイージス化ならまだしもよ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 00:51:45.07

>>298
CECで繋がれるなら変わらんだろ
数が少ないなら余計に個艦の能力は高い方が良いし

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 05:38:17.43

>>296
リグ坊出禁で

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 05:57:14.91

こいついつかのダメコンガーか？
リグ坊と同じ珍獣じゃん

護衛艦総合スレ Part.179

護衛艦総合スレ　Part.179