護衛艦総合スレ　Part.179

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 09:39:39.35

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.177（実質178）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660532051/

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 06:29:51.70

お前がな
統合失調症だろコイツ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 06:32:25.51

>>298
カナダ海軍やスペイン海軍にも文句を言ってやってくれ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 07:33:16.41

いやだから出てけって、理由は散々説明されてるだろダメコンガーさん

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 08:03:00.30

アーセナルシップを日本が作るってなったら面白いけど

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 08:06:36.12

自己戦闘能力を備えてるので純粋なアーセナルシップではないだろうがな

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 08:08:39.03

単胴船なのは分かったがタンカーベースなのか護衛艦ベースなのか
まぁ護衛艦ベースでもタンカーが検討対象になるあたりいずも型基準だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 08:09:56.56

とは言え対潜戦闘が、難しいから欧州水上艦に近い性質になるのはわかる

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 08:10:52.65

ASWまで考えたらコストと人員やばそうだな

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 08:12:48.17

まぁヘリ搭載能力と自衛用の単魚雷程度でしょ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 08:14:00.11

アショア代替も、なんか言い訳くさい
spy7は縮小することもできるはずだが

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 08:15:40.59

誰も指摘してないのが不思議だが、戦後初の核運用可能な水上艦でもあるわけで

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 08:16:31.12

核トマホークはイージス艦であればどれでも撃てるでそ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 10:41:47.99

>>298
イージスはただの商標だからそこを云々しても意味がないかと
今度のDDXなどはイージスみたいに戦術データ・リンクでネットワーク戦闘できるので全艦イージスとほとんど同義では

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 10:56:09.87

イージス艦でもスペインのF110型みたいに
SPY7の中サイズタイプ　16セルのみで
12セル48発のESSM又はESSM2
4セルに4発のSM-2又はSM-6
という割り切ったのもあるしな

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 11:20:45.55

>>312
ほんじゃあF-35が核兵器を積めますって今更言うか？言わんだろ？
日本だって持つ気もなけりゃアメリカも渡す気がないモンを気にしたって、社会党じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 11:28:24.38

イージスは物理的にサーバー見たくシステムの中核になる
今のFCネットの核は仮想的なグリッドになる違いがある

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 16:52:24.52

オタクはおもちゃ買ってもらえそうでうれしそうだな
運用する側の身にもなってみろ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 16:55:57.77

この際性能なんてどうでもいい
国威発揚になる巨艦であればいい

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 17:43:52.67

哨戒艦の要求性能にウェーブピアサー案があったのは、南西諸島からウェーブピアサーで高速民間人輸送できる能力を裏で求めてたからだろう

あとミサイル被弾を経験して大破したスウィフト双胴船は、重量1000トンかつ軽量船体にも関わらず
中国製ミサイルがトップアタックで直撃したにも関わらず、CICにあたる部分が大破しただけだった

これは船体全周が二重装甲のような構造で、空間装甲のように爆破ダメージに耐えたから、あとミサイルが貫通モードではなく着発起爆モード型で外壁付近で起爆したからだ

スウィフトは軽量で耐久性はなかったが、この船体を2000トン規模にして、まとな外壁全部に通路を配置した防御構想のDD構造切り替えれば、むしろ並のDD以上に耐久性付与できたろうなと

普通の1000トンなら根本的に大破ではなく、撃沈まで行くからな

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 18:02:14.79

>>318
クズのニートには聞いてねーから

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 18:09:16.18

>>321
オタクらしい物言いだな、納得
納税者としてこれに文句つけるのは当然でしょ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 18:12:31.48

>>322
頭悪そうだな

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 18:20:55.75

やっぱりFCネットのこと殆ど理解できないと見える

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 18:29:51.48

>>324
射撃可能とかどうこうじゃないのよ
ただでさえ艦艇要員が少なくて苦労しているときに想定外の負担増やされた海上自衛隊に思いをいたせ
仕方なく少しでも軽くしようと沿岸運用、単艦運用を模索したのに自民に潰されてしまった
アショアの失敗の責任を誰も取ろうとしないからこうなったとも言える

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 18:31:59.41

>>325
ここで政治批判するな、ニュー速でやれ
版違いなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 18:39:50.76

>>326
政治批判って
自民というか主にヒゲな
そもそも軍事は政治の一手段なのに何いってるの？
これだからスペックしかみないオタクはしょーもない

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 19:10:07.02

ぶっちゃけ何がやりたいんだアンタ？
延々と政策批判するつもり？

**名無し三等兵** · 2022/08/24(水) 21:23:08.67

>>325
滑空弾に対応出来ないアショアは早晩陳腐化してただろうから、艦艇型になって良かった良かったろ

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 06:03:14.40

>>328
糖質で二言目にはリグ坊が～のキチガイには正論はわからんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 12:45:09.09

>>289
そういう国債など存在しない

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 12:46:03.30

>>314
アホ

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 13:43:00.16

>>330
正論のつもりで暴論言ってるだけのキチガイさんちっすちっす
わからないのは重症だね

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 19:09:00.47

イージス搭載艦はSM-6、SM-3、03式改、搭載するのか

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 20:22:07.32

>>331
安倍さんは作ろうとしてたね
財務省が提言を却下する等、議論はされてるし
まあ、普通の国債でも防衛に回るなら一緒なんだが

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 20:29:59.97

赤字国債の上乗せ

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 20:34:33.22

>>336
国民の資産が増えるな

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 22:02:59.70

厳密には赤字国債だって法律違反だから、特例法を毎年通すしかない
ただ防衛国債なら理解できるが防衛納税とかいうのはなんともかんとも

**名無し三等兵** · 2022/08/25(木) 23:40:03.15

弾道ミサイル防衛なんて無駄なことに金費やす属国仕草やめてさっさと核武装しろ
核の時代相互確証破壊でしか主権の独立と安全は保障されない
必要なのは核弾頭と原子力潜水艦

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 01:39:21.83

これを機に財政法を改正してくれればいい

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 02:19:05.21

ついでに財務省を歳入庁と歳出庁と金融庁に分割すべき
いやマジで失われた30年はあいつらの責任だし、報いは受けて貰わないと

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 03:56:58.46

SPY-7イージス、まさか護衛艦枠で建造とかには、ならんよな。
大綱で決められた定数を２隻も食いつぶすとか、海自は泣くしかない

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 04:43:01.27

>>342
DD枠食うだろうね

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 06:27:58.09

必死に
そう
喚く

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 06:50:53.56

>>339
互いに核武装した国同士が対立するとき、BMDの質こそが戦略的な立場の優劣を決定する
なぜそれがわからないのか
取捨選択を前提とすること自体が詭弁だ

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 07:31:13.36

bmdスレに行け

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 07:43:02.54

この防衛費の上昇局面で枠がどうのこうの
言える頭の悪さが羨ましい

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 07:49:20.88

>>347
なんで人員増えると思った？

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 09:48:06.33

>>347
知らないのではなく、認めたくないから。
あと人員がー。
日本は中共の軍拡、侵略に西側の一因として
立ち向かう覚悟を決めたからね。決まると
早いよ、日本は。なんせ古来軍事国家だからね。

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 10:04:01.88

武士は食わねど高楊枝と言うが、しかし無い袖は振れぬ
だからこそアショアの導入が決まったのだがな
とにかく船だ、船しか欲しくない！という考えで頭が一杯になると、そういう当然がわからなくなるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 10:11:44.35

ブースターの改修にもHGV対応にも時間がかかる
なら国産BMDシステムを待つのも同じこと

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 11:12:29.06

アショアは早く作れないなら意味がないと何度も言われてるのにな

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 11:39:50.33

左翼に転向する軍オタってこう言う感じなのかな

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 11:45:03.63

リグ坊、ダメコンガー左巻きの荒らし方するようになってる

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 12:12:49.03

>>342
政府専用機みたいに総理府の予算で建造して防衛省に運営委託にすればいいのにね。

**名無し三等兵** · 2022/08/26(金) 22:43:50.05

>>352
それもおかしな話
アショアによるBMDオペレーションの代替という効能と意義は、少なくとも今のところは終わりがいつになるか見通せないほど将来にわたって有効

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 02:20:08.52

>>1

集団ストーカーで登場する自衛隊ヘリ、チヌーク、戦闘機

やりすぎ防犯パトロールの被害に遭うと、
警察ヘリ、防災ヘリだけでなく自衛隊ヘリも頻繫に飛んできて騒音を浴びせる嫌がらせをやります

・チヌーク

twitter.com/dKr6hUT8FPFTM9d/status/1391750579890786306

twitter.com/neconecocat07/status/1082524643255185408

twitter.com/anuD7fcqPqxbr4G/status/1496756047226281985

・自衛隊ヘリ

twitter.com/VwY8KQ1tn6jQi0d/status/1376432040933875714

twitter.com/shoukeimaru_945/status/1348865195267870725

t
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/08/27(土) 11:14:03.48

アショア以外の地上配備型BMDが未来永劫作られない前提ならまぁ

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/28(日) 01:11:05.42

>>343
むらさめ型護衛艦の後継枠が犠牲になるか

むらさめ型護衛艦の後継DDは実質、ミサイル護衛艦ミニあたご型のようなものだろう。

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 06:05:53.76

固定サイトだから開戦と同時に潰されるので無効だというのもおかしな論理で、そういうことを言い始めたら基地で運用されてる航空機や艦艇すらその存在意義を否定する理屈にもなる

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 06:14:22.80

固定サイトだから無効とは言わんが扱いにくいのは事実で
ブースター改修の遅れで結局移動型BMDと同じ時期に稼働となるなら
移動型BMDにした方がいいよねという単純な話

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 08:12:53.07

それもおかしな話
同じBMDアセットだと言っても性質や軍事戦略に果たす意義が全く異なる
なぜ同じものとして比べてしまう誤謬がここまで広がっているのか
そんなの、「どうせなら動けるほうがお得感あるよね」みたいな馬鹿なレトリックでしかない

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 08:25:40.10

固定サイトとBMD艦は別物でお互いに補完するものだから、どっちが良いという比較はできない
前方展開出来るBMD艦はミドルフェーズの迎撃、固定サイトMDはターミナルフェーズの迎撃と二重三重の網を張って
MD網を展開するのが理想的
A-SAMが極超音速ミサイルを対応出来るなら中SAM改も改良して国産BMDシステムを構築すべき
PAC3だけじゃどう見ても不足

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 08:57:10.49

まぁ航空基地とかはここ数年の予算概要みるかぐり滑走路修復能力に投資してるけどな

被害受ける前提で対処するわけだ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 09:00:25.76

アショアは固定式であるが故にHGVやHCMに対する防護範囲は
劇的に狭まるって話もなかったっけ？
もっとも何時からアショアがHGVやHCMに対応可能になるかは
知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 09:24:23.95

>>364
そんな金は無い、何を言ってるのか？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/28(日) 10:03:50.29

おおすみ型輸送艦もいずれ更新する必要がある。

SPY-7をおおすみ型輸送艦に載せるのは？

電源的に難しいか

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 10:12:53.48

それ電源以前に新造以上に金掛かるだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 10:56:37.82

>>365
それ、艦艇だろうが陸上サイトだろうが、常時オンステーション可能なシステムの数が同じである以上、実は何も変わらないぞ
そして同じ“人数”でどれだけ効果を増進できるかを考えれば、固定サイトであればより安くより多く配備できる

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/28(日) 11:08:52.47

アショア艦、全通飛行甲板艦ベースでミサイル護衛艦とは別枠を主張するような思想的な設計で実現されてほしい

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 11:12:37.63

ひゅうが型の親戚になりそう

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 11:13:00.08

>>369
艦艇なら前進させることで防護範囲を結果として拡大できるね

さらにアショアはどんどんコストが上ブレした以上
警備人員その他を無視した”人数”でもっとたくさん配備できるってのは
ナンセンス

またアショアは配備適地に恒久設置かどうか可搬式のユニットに
比べてハードルが高く用地買収費用が発生しやすいって
問題もある

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 11:14:08.60

aa艦は結局敵地攻撃が主になるみたいだしなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 11:22:35.64

対滑空弾迎撃ミサイルを前進配備することで全国的な防護能力を獲得する狙いやろ？

**大義私** ◆wl.VEvV056 · 2022/08/28(日) 11:23:44.19

専守防衛的な思想から、攻撃は最大の防御先守(さきもり)防衛思想へ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 11:32:58.86

>>366
ここ数年の予算概要見てみろよw

分散パッドや滑走路修復能力の強化に毎年コツコツ投資してっから

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 12:10:00.92

あとは掩体を全機分揃えて欲しいな

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 12:12:43.73

>>374
恐らくはな、極超音速弾対応化した中SAM改改を基に新艦対空改を作って載せるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 12:23:15.12

掩体一個あたり、いくらぐらいするんだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 14:20:37.63

>>376
現行大綱の記載事項だからな

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 14:21:20.23

『海上自衛隊特別警備隊ワッペン (\18,000)』フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪

https://item.mercari.com/jp/m69053926806

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 14:51:29.73

>>376
やってないわ、アホ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:14:58.27

>>382

> >>376
> やってないわ、アホ
いつもどうやってID変えてるの？

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:27:06.20

>>348
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c
人員増(充足率の廃止)は随分前から既定路線だが？
しかもこれは『防衛費の相当な増額』が表明される前。

恐らく防衛3文書の改定に合わせて、充足率廃止に留まらず定員自体の増員もありうる。

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:40:51.32

現実はこれ

防衛省航空自衛隊
https://twitter.com/JASDF_PAO/status/1563035956520763392
8月1日から5日の間、#航空自衛隊は、三沢対地射爆撃場において、#陸上自衛隊及び #米空軍と、実爆を伴う滑走路等被害復旧訓練を実施しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 15:58:14.38

日本語読めないんのか？

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 16:00:43.90

ちょっと検索するだけで各地で何度も復旧訓練してるのが出てくるな

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 16:17:37.94

罵倒しか能のない奴にまともな読解力なんか期待しちゃダメよ

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 19:32:10.87

>>388
罵倒すらすぐ嘘を指摘されるようではできてないんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 19:52:31.69

>>386
お前がなw

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 20:08:35.81

>>359
大綱改定するから枠も変わるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 20:21:46.94

>>359
ミニが付かないんでないの

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 20:24:09.87

>>392
それならddg増やした方がいいような

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 20:26:20.35

>>393
米DDGから見てもイージスシステム搭載艦から見てもDDGXはまや型より大きくなるだろよ、ひゅうが型位の船体になるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/08/28(日) 23:38:47.04

もがみを28隻増強して
イージス艦を護衛隊群2隻から1隻にした上で
分散させれば
旗艦を輸送艦のおおすみ、しもきた、くにさきを編入させれば
少なくても7個護衛隊群、機動打撃群は構成可、なおかつ少人数でDDみたく1隻２００～３００は不要、１００程度で済む
残り１個護衛隊群分は予備役にすれば、
非常に強化の海上防衛網は可

DDXなんて、どうせOPY-2ベースで出力を大幅に上げたOPY-3とかの形で実用化するんでしょ？
VLSにA-SAMとアスロック搭載で、SSMは滑空弾にすれば
イージス艦と同じくらいの性能は持てる

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 00:41:38.88

>>372
前進って
どこまで前に出す気だよ

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 04:51:06.69

>>396
北朝鮮の海岸線から150kmぐらいかな？（めっちゃ危険

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 04:55:25.84

まぁでもイージスだけで戦うわけでもなく
核搭載滑空弾を本気で迎撃する状況では日米のF-35が飛び立って北朝鮮を爆撃しまくってる
全面戦争下にあって北の最後っ屁で核攻撃を阻止するためにそこまでAA艦部隊を押し込んで
警戒と迎撃に当たらせる
と見ればけっこうありえるのかも
日本かアメリカが作る対HGVミサイルに200kmぐらいの射程があれば

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:14:39.90

北朝鮮領内への戦略打撃に際しては、わざわざプラットフォームを前に出す必要はないでしょ
主力は朝鮮半島に展開する長射程ロケットシステムと爆撃機が担うだろうし、日本からの巡航ミサイル攻撃ももはや艦艇を使う必要は無い（近い将来そうなる、という意味で）
艦隊を前に出すとすれば第7艦隊の空母打撃群と一体的に運用されるDD/DDGに日米の艦隊防空を担わせるくらいのものでは
わざわざ両手に武器を持って殴る必要はない
左右の腕は剣と盾で使い分けたほうが良い

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:27:19.12

なに言ってるのか分からない

**名無し三等兵** · 2022/08/29(月) 08:29:22.49

>>396
隠岐島と竹島の間辺りか大和堆の西側辺りになるだろ
>>399
高速滑空弾も搭載するという記事から考えれば相手のリアクションタイムを減らすというのは大きな利点ではある
>>398
これを適用するなら200km以上になるんでないの、来年度で研究完了なので適用される可能性は高そうではある
ttps://i.imgur.com/E34TpyU.jpg

護衛艦総合スレ Part.179

護衛艦総合スレ　Part.179