第三十四哨戒部隊

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 17:04:50.58

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660830378/

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:43:29.28

哨戒USVの話題じゃ無いの？
じゃあ良いわ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 21:44:44.70

哨戒艦と哨戒USVごっちゃにしないでくれ

**名無し三等兵** · 2023/06/24(土) 23:58:24.28

哨戒USVのポンチ絵に謎の突起があった事が発端ですしおすし。
海と言う索敵するに多大なリソースを強いる場で12隻もの強力な対艦ミサイルの火点が増える、は火病起こす程度に彼側に負担を強いる。
12隻の艦に対艦ミサイルに関するリソースを費やす我側の負担は馬鹿にはならん、人員不足解消のためのフネにそんなモン載せて何考えてんだ、の責はそりゃ受けるわ。

あんまそんな余裕も無くなってきたけどね、可能な限り武装積み増しの可能性を追求し始めるんじゃ。
とりあえずseaRAMくらい乗っけておかんと、程度には。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:10:32.32

哨戒USVは形状が哨戒艦と全く違う件について

索敵する上で障害物もなく、すでに46隻の大型火点があり、さらにF-2とP-1(積極的に積むか知らんけど）60機も加わる
陸上は第7地対艦ミサイル連隊が来年編成予定、というかもう中身できてる

この状態で機関砲しか持たない12隻ぽっちにこだわる意味が全くないのに、なぜか火病という事にしてこだわる
完全に意味不明なんだよなあ

可能な限り武装積み増しなんて、外野が言う事ではないし、低強度の監視を受け持って他所を楽にする艦なのに
本末転倒になってしまう、可能な限り武装を省くのが魅力なんだよ
なぜSeaRAMすらないのか、なぜ考えないのか

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:11:52.14

ほんとさ…高度な装備を扱える人間ってのがどれだけ貴重か、彼らに休息と訓練を与える重要性をなぜ理解しないのか
月月金金なんて流行らないよ、力を抜いて軽くしようや

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:33:45.18

サボタージュの薦め、って割と潜入インテリジェンスの基本ではありますな。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:35:52.12

過労死の薦め、というものも基本ではありますな

大きな枠でそろっているモノ全体を無視し、小手先の更に一部分だけに固執…
絵にかいたような典型ですなあ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:46:02.86

なぜSeaRAMすらのせないのか、本当に考えないんだな
オタクはしょせんオタクだ、大枠での思考ができない

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:54:44.49

対空戦闘のできん船にSeaRAMなんかいらん

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 00:59:41.91

VLS未実装のFFMにすらSeaRAMはあるけどな
だが哨戒艦にはない
要らないからさ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:07:47.24

まあ、対艦ミサイルより意味ないな

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:11:53.29

どちらも積まれないんだから、引き合いに出す意味もないんやで
対艦ミサイル、灰色の巡視船には要らないよ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:14:35.30

哨戒艦の無人化は既定路線だし

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:24:58.22

まだ有人版の起工すらしてないんですが

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 01:33:11.51

>>494
最初は30人で無人化目指す

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:18:27.08

>>495
ああうん、無人化するときまで待ちな
10年後にまたおいで

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 02:48:48.63

つーか、不思議なんだが
2年前の時点で無人運用を「検討している」という話が、なぜ「無人化を目指す」にすり替わってるんだろう
哨戒艦自体の「中・長期アウトカム」にも無人化の文字はないのに

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 13:02:14.79

哨戒USVは他の無人機と違って研究予算すらつかないところをみると今でも検討事項のママなんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 16:13:02.82

今日は荒波ですな
みんな実物が出て来てから討論しようぜ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 18:31:50.63

ID変えるの忘れちゃったのかなぁ。
状況がコロコロ変わってはいるけど、悲観側にドンドン傾いているのは変わっていないし、水上戦闘艦が根本的に足りていないのも変わっていないも。

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 18:38:20.31

>>490
3000tしかなくて名前がDEXの頃からseaRAMはあったはずだから
FFMの方はVLS関係なく必要だったんだろうな

哨戒艦には関係ないが

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 18:41:05.75

>>501
機雷掃討する分、脅威度の高い海域への進出を想定するFFMと
最小限の警戒監視用の哨戒艦の違いだな
30㎜機関砲だけってことは、そういうことなんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 18:42:43.27

>>500
お前の頭が馬鹿でアホで世間しらずの間抜けだから、その限られた水上戦闘艦に効率よく乗員を集めるため
脅威度の低い状況に対応する艦は、とことんかける人手も武装も絞るって話をまだ理解できないのか

**名無し三等兵** · 2023/06/25(日) 18:46:33.78

頭の悪いオタのために装備調達してるんじゃないんだよ
1隻100億円切ってる安物だよ、ほぼ非武装艦にした理由まだわからんのか

一番限られてるのは「人間」なんだよこの馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/06/26(月) 19:20:01.54

OPVは結局装備を盛られない方向になったとは言え（個人的には納得してる）、装備を盛ってもいいんじゃないかという情報の揃っていないころの意見を今でも非難し続けるのもなんだかな……という感想を持っている

ちなみに、OPVについて現行の計画に不満があるとすれば、
・速力が少し低いこと（せめて22knotは欲しい）
・ESMの未搭載（お守り程度だが、仮想敵の挑発を多少抑止できる）
・高速小型艦艇の運用ノウハウ喪失のおそれ（今後さらに劣勢となるようなら必要な場面も出てくるはず）
くらいだろうか

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 22:26:05.35

皆こうなった前提の人不足を軽視しすぎ
ESMは搭載するかもしれないが、高速艦艇のノウハウは海保の方が持つだろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/28(水) 22:11:47.76

>>504
ほんとそれ。トリマランだ重武装だ、任務も考えずにバカの考える最強小型艦艇を書きちらかすのは日記帳ででもやってて欲しいね

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 00:11:51.43

そんなこと言ってるやつ居なかったけどな
逆に海保巡視艇程度のもので先進性も一切ない船だと主張していた向きはあったが
全部盛りは、そいつらが敵認定した説をすべて混ぜ合わせて作り上げた幻だ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 00:20:58.96

>>508
幾らなんでも鳥頭と歴史改変が過ぎる
病院に行った方がいいよ、目を見てもらうといい
それに頭もな

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 00:44:44.89

そもそも>>507は、全部盛りにしてないだろ
そう言うこと言う奴らがそれぞれいたって話なのに、なんで>>508の馬鹿は全部一緒くたにしちまうんだ？そういうとこだぞ

実際は海保巡視艇と大差ない、速力20ktの機関砲搭載艦で、ほぼ船体だけみたいな激安艦だ
だがおかげで監視の省力化ができ、他の高能力な艦の練度を維持できる
人を食われるのは嫌だが、ドローン搭載の余地もついた
万々歳だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 01:16:43.83

いつの間にか無人機母艦になることは自説に取り入れてて草も生えない
精神異常者だ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 01:18:00.54

固執するタイプの人って、アップデートできないから持ち悪いよね
他人もそうだと思い込んでるのがさらに駄目

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 06:51:03.50

>>508
おれお前のこと言ってるつもりないんだけど…
さらにいえばトリマランだという主張も重武装だという主張も同じ奴とは言ってないけど、実際は同じ奴ってことだったの？
過去にトリマランだってのも重武装ってのも居たのは事実なんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 07:42:13.96

>>513
OPVのマルチロール性を確保したい立場でも積みたい装備は人によってかなり濃淡があったし、別々の人だよね……

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 10:48:09.14

ならばなぜ一絡げに日記帳に閉じこもってろなどど言えるのかね
一緒くたになどしていない、というのは、単に字面として句読点を用いて区切っているということを言っているに過ぎず、趣意としては完全に同じ「意義のない排斥すべきもの」としているではないか
実際にはグラデーションがあったり、妥当性の軽重も千差万別だろうに
詭弁を弄するなよ

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 10:51:08.22

>>515
別にそれは「同じ人物だ」とは言ってないよな
詭弁も何も、お前は認めたくなくてめちゃくちゃを言っているだけだ、人間として低すぎる

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 13:26:00.18

>>515
日記にでも書けという同じ感想を別の二人に対してもってはいかんのか？
それぞれ別々に、お前は日記に書け、お前はチラシの裏にでも書けとでも言わなきゃいかんの？
めちゃくちゃだよアンタ。

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:40:49.38

>>515
曲解の誤りを指摘されてさらに曲解を披露するのは詭弁以上に醜態だが

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 17:49:02.91

というか自分の誤読を正しいと言い張ること自体が詭弁だわな

**名無し三等兵** · 2023/06/29(木) 23:22:46.49

>>515
詫びろと言うつもりは毛頭ないけど、嘘と詭弁まき散らされるのは迷惑だし
習慣化したら当人の人生辛くなるからやめた方がいいよ、もう遅いけど

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 00:15:05.19

必死すぎんだろ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 14:34:00.46

これもある種の反響言語なんだろうなー、自説の何処にも人員不足とか無くて単に灰色の護衛艦しか言っていなかったのに。

人手不足っていってもいろんなグレードあるしね、今の段階だと特技がある船員が不足している、レベルだろうけど、
特技持ちが陸を拠点に船員技能を維持するため、という使い方は想定されているだろうし、哨戒艦。
そうなると利便性の高い横須賀、呉に希望が集中しそうだけど、その辺どうすんだろ、とか海さんその辺失礼ながら雑なので横目で見ています。

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 18:35:01.34

「特技持ちが陸を拠点に船員技能を維持するため」
また誰も言ってない、どこにも書いてない事言い出す…

「人員不足」は哨戒艦よりもっと前から護衛艦スレで言い続けられてたに、それを無視するのは健忘症あるいは九官鳥、かと(w
とりあえずは、希望だけ集中してもどうにもならんし、哨戒艦で一息、という
やりくり、頑張れないっす

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 21:07:26.38

尖閣がガチでにらみあうような状況じゃなければひうち型でも対応できたんだろうか、教えてエロエロ熟女

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 23:38:34.42

哨戒艦が別用途に駆り出されている補給艦だの掃海艇だのを解放するため、とは書かれてたけど、船員資格を持っている人間が余計に必要になるのは解っているんだから、
海自全般で見たら当面は更なる人手不足の可能性も大いにあるのですが、御見解や如何に。

護衛艦スレで無邪気に陸から連れてこいとか、イージスシステム搭載艦をDDG編入だー、てのはいいだけ見た。OBも似たような事言ってたね。
現役海幕はかなり頭抱えていたと思う。ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 23:59:06.64

まだそんな暢気なこと言ってるのかっていう

現状の負荷軽減のためにフルセットで人を養成するか、せめて船員だけの追加養成で済ませるかの違いだわな
前者を選べるほど余裕ねえのよ、全般的にｗ
苦肉の策で後者、俺は関わりたくねー、まあ無関係だけど

その育成した人間も、少人数で一人当たりの仕事の多い哨戒艦にいきなり放り込めるわけもなく
既存の艦と入れ替えつつ、特技と経験年数と適性をバランス見ながら突っ込んでくわけでな
もくろんでる省人化もどこまで本番で通用するか、割り切りながらやってくしかねえの

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 00:10:51.99

既に末期じみてんな、促成栽培の航海員と機関員と後チョイチョイでできんのかこれ…やるしかねえんだけど

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 00:41:25.78

まあ、そうやって必死で余裕作ろうとしたら、アショアの代わりのイージスにゴッソリ人を取られるって
一体どういう悪夢なんだ、という
言い尽くされてるけど笑えねー

あとさあ、ドローン搭載の件、アウトカムに記載されてたのは「艦載"小型"無人機」なんで、目安として総重量25kg未満
つまりFAZERやRMAX2、K-RACERのような大物じゃねえ
母艦！とか言ってる人には…大物を期待するなよ、としか

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 01:37:14.13

米は米で固定式サイトやめて複数車両に分散搭載するMRCタイフォンなる新型に乗り換え始めたから
既存のアショアそのままでも文句は出てた可能性が高そうなんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 02:02:17.81

移動隠蔽できるメリットが加わったと考えるべきか、無駄な手間が加わったと見るか…
レーダーどうするんだろうねそれ

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 02:12:34.59

筆者がアレなのは勘弁してもらうとして参考記事見る限りだと普通にトレーラーに載せる模様

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230316-00341194
＞グアム配備イージスアショア用レーダーAN/TPY-6はAN/SPY-7の車載移動型

配備進んでるTHAADもXバンドのフェーズドアレイレーダー無理やりトレーラー載せて捜索レーダーにしてるから何とかはなるとは思われ
ただレーダー本体が旋回できないのでの全周捜索は複数車両組み合わせないと駄目らしいが

**名無し三等兵** · 2023/07/02(日) 13:06:26.01

そもそもAN/TPY-2がトレーラーけん引のレーダーですし。なお、同程度の大きさの電源車が必要な模様。
アショアがぽしゃった理由がブースター落下場所のコントロールに余計な費用がかかりすぎるせい（意訳の意訳）なのに陸上MK48を日本で、は難しいでしょ。

アショア代替のイージスシステム搭載艦は陸自要員が載せられるような体制を一生懸命考えていて、海自でなければだめな要素も、
これまでの人事のラインとずらしてやりそうな感じはあるけど、そろそそスレチに入ってくる。
運用のやり方が哨戒艦に類似しているかも、という推定をするのはアリだとおもうけど、2週間程度のローテーション人員とか。

**名無し三等兵** · 2023/07/11(火) 09:43:42.77

スレ番が未だ若いころ、何回か本スレのスレ立てをした者だが、哨戒艦の
概要が判った時点で来なくなり、さらに「余所でやれ」規制が一年以上
続きさらに遠ざかっていた。何故か今日突然、規制が解かれた。
ところで、３０mmの機関砲ってのは、対空射撃が可能なものなのか？
海保巡視船のは水上目標だけなんだろ？それと同じなんかな？
ミサイルはともかく、ドローンとかヘリにも対処できないようじゃ
軍艦とは言えんわな。

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 21:47:57.35

そもそも日本には軍隊は無いので問題ない

まぜっかえしはともかく、RAMすらない時点で対空は諦めてると思われ
火器管制レーダーすらないっぽいので

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 22:59:27.51

>>534
哨戒艦の要目見て思ったのだが、海自の人員不足は本当に深刻なんだな。

海自創設期は、国産の「オランダ坂DD」というのが主力だったんだが、
その基準排水量は確か１７００tくらいだったはず、哨戒艦はそれよりも
大きいんだからな。こんな船を作る時代が来るとは思わなかった。

**名無し三等兵** · 2023/07/12(水) 23:36:51.19

ウクライナ戦争の情報見てると、予想外の兵器が戦場の主役になってるようだ。
各種ドローンとか歩兵携帯の対戦車ミサイルとか。あと、地雷が重要なようだ。
日本有事にもそうかも知れんから、今の陸海空の装備が本当に役立つか、見直した
ほうがいいかもしれない。例えば哨戒艦は、機雷の敷設能力を持たせた方が
良かろう。海の地雷だからな。機雷を日本周辺のチョークポイントに撒けば
水上艦も潜水艦も怖くて近寄れなくなる。

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 21:50:56.60

kytnみたいなこと言ってんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/07/13(木) 23:13:32.06

>>535
それを理解している人間と、していない人間で綺麗に意見分かれるしな
理解してれば能天気に5インチ砲だのSSMなんて言えねえよ

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:24:17.92

哨戒艦の設計はもう固まったのだろうか？戦闘を想定した船ではないので
３０mmも不要なのだが、丸腰の船では乗員の士気にも関わるってことで
搭載するのかもな。
機雷で思う出すのは、未だ冷戦のさなか、時の中曽根首相が「いざというときには
日本周辺の四海峡を封鎖する」とコメントしたときの旧ソ連の反発は物凄かったな。
それだけ効くってことだな。人員不足の海自には「機雷戦」が重要だ。

**名無し三等兵** · 2023/07/14(金) 15:49:27.74

無人機積んで機雷掃討/掃海するのも任務のうちだろうし、30mm機関砲くらい付けとかんと爆破処理大変じゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:20:00.07

>>539
心配しなくとも、潜水艦やUUVで露骨に機雷設置する感じなのでお気にせず

**意図的な混同する漏れｶｺｲｲｗ** · 2023/07/15(土) 00:31:49.95

初期のDDと同程度、というかいしかりといい勝負の排水量の軍用船を30人程度で運用する時点で、過去に生きている向きからしたら能天気扱いでしょうに。
船上である程度の保守が必要な5インチ(3インチもだが)砲ならともかく、殆ど触る必要が無い、海上メンテナンスの必要性が薄いSSMに何故そこまで目くじら立てる。
なお、哨戒艦は軍船構造でなかったか？
で、機雷対応て掃海艦艇のお仕事兼用じゃなかったっけ？砲を嫌って機雷設置とか、訳若布。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:50:41.10

何故目くじら立てるのか、をわからない時点でセンスゼロ　どこまでも軽視するか、その愚かしさがもはや罪
馬鹿すぎる愚かすぎる

無人機は積まないよ、ドローン母艦になることもあり得ない
小型無人機だ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 00:57:45.43

誰相手に何をするのが目的なのか、そもそも艦搭載対艦ミサイルの役目は何なのか
それをまともに理解していれば、SSM！SSM！と要らないものをねだる事は無い
お前らは本当におもちゃ感覚だ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 01:17:32.71

いやちがう、目くじらっていうか俺とお前が決めるわけではない
海自はそれを選ばなかった、それが正しい、何故なら目的を考えろ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 07:33:50.11

OPVの装備面についての議論は、去年の今頃ツイッターでされてた下記の話が決定版だろう

『中途半端な砲を載せても軍艦とはガチで戦えず、ガチで戦うならFFMクラスになっちゃうし、平時の警告射撃なら30mmで充分だし、安価な哨戒艦としては思い切りのいい割り切りが重要』-とほほ電池氏による海自哨戒艦への評価 -
ttps://togetter.com/li/1923842

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 14:10:26.86

ほぼメンテナンスフリーの射程1000㎞級のSSMを載せる事にどうしてそこまで目くじら立てるのねぇ、
＆無人機運用については少なくとも否定は全くされていませんわな。
護衛艦の対艦ミサイルの考え方はここ3年くらいで明確に変わって、護衛用兵器から攻撃用兵器へのシフトが
明確化していますな。

頭ごなしの否定は、既にお察しされていますよ。

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:19:06.80

>>546
それについて永遠に文句言い続ける人間>>547がいるのが滑稽で滑稽で

>>547
まだ馬鹿を丸出しにしてる
メンテナンスフリーって、お前それを打つ人間の意思決定と、それが必要な状況全く考えてないだろ、と
だからお前は間抜けなんだよ
陸上に長距離対艦ミサイルたくさん揃えるのに、船にこだわる理由がない、というところに追いつけていない

無人機はないよ、少なくとも想定にあるのは小型無人機だ
人的リソースがないのに大物は積めん

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:41:52.13

>>548
ちょっと質問
その(大型)無人機と小型無人機の境界ってどのへんよ？
例えばもがみ型が積んでる(試験してる)やつで言えば、試験中のUSVは？OZZ-5は？EMDは？とか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:49:13.89

>>549
25㎏
最大離陸重量25㎏から先は扱いが変わる
これ未満が小型機の扱いになる、詳細な扱いをみたけりゃ航空法を読んでくれ

UUVの場合は無人潜水機や水中無人機、無人航走体などまた違った書き方になる
ここは慣例の部分か

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 17:56:45.03

ちなみに100㎏から先は無人航空機
150㎏から先は無操縦者航空機ってことで、完全に航空機の扱いに
どうでもいいか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:11:12.63

監視目的なのにESM載せないのはもったいない的な意見もあるけど、
どうせ一度は哨戒機が確認に来るし、そん時にデータ取れるからわざわざ船に載せなくていいっていう考え方なのかね

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:17:07.39

>>547
自分も武器分散コンセプトの文脈や露海軍コルベットの存在からSSMキャリアとしての価値について考えたことはある
ただ、南西諸島への火力投射なら地上発射機や潜水艦がより生残性に優れているし、運用の自由度も高い
それなら、OPVはSSMを積んで撃つより拠点間の輸送にまわってもらった方がいいかなと思っている
輸送艦やHMTのフェリーは陸上部隊への輸送に忙殺されるから、火工品の輸送に手が足らなくなるし

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:33:02.08

平時の監視主体の艦で、積んでもせいぜい4発か8発のSSMで、碌な対空火器もないのに
何故か12隻全部出撃して軍艦マーチを鳴らしながら一斉射撃、当然反撃で全て撃沈される…
そういう妄想にロマンを抱くキチガイがいる限り、何度でもこの話はしつこく蘇ってくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 18:57:58.64

>>550
えーつまり、今までそちらが言ってた大型、小型無人機って基本的にUAVのこと？
なんか噛み合わないと思ったらそういう事か……
(混乱するから無人機じゃなくてUAV、USV、UUVと書き分けてくれるとありがたい)

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:06:00.93

>>555
どう書けば伝わるかなあ
法的に明確に小型の区分があるのは現在UAVのみなんでね
艦載用「小型」無人機と書く場合は、UAVオンリーになる
防衛省の出している資料
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf

UAVとUSVは今は考えから外してくれ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:06:20.11

まちがえた
UAVとUSVじゃない
UUVとUSVは考えから外してくれ、UAVのみで考えてくれ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 19:19:55.22

>>556
言わんとする事は分かった、が……
いきなり「無人機は積まない！積むのは小型無人機！」とか断言されると、その資料知ってても「え？積むのは小型UAVだけでUSVやUUVは積まないの？」ってなるから……

しかし、せっかく哨戒用にMQ-8導入するのに、哨戒艦に全く積まないなんて事あるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 21:35:59.47

>>558
実際その資料にUSVもUUVも書いてないし、それを扱える人材今どれくらいいると思う
平素の監視業務でそれ使う？ってこと

MQ-8はなあ…それを哨戒艦に積んで誰が運用する？誰が整備する？誰が情報受け取って誰が判断する？
何を積む？ソノブイ積むならじゃあ誰が情報受け取って誰が判断する？
24時間体制でさ…

そういう、積んだ後どうするかを考えないから君らはさあ…

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:03:33.86

>>559
そんな、必要に応じて要員を地上から派遣すれば済む話でイキられても「他人を馬鹿にしてる割には五十歩百歩だな？」としかならんよ
～を積む、イコール24時間365日積みっぱなし、みたいな事言われてもねぇ

だいたい、この資料にゃ艦載用小型無人機「等」って書いてあるじゃないの

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf&ved=2ahUKEwjvg5y04pCAAxXhh1YBHZk8ASMQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw2E7xpX2U7-xtzjW7_x5_UA

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:30:09.52

>>560
だるいから要員なんて派遣したくねえな、つうかワークライフバランス考えねえともう人が来ないんで
分かる？とりあえず何か積極的なこと言いたいならまず海自に入隊してくれ

等だから、大きく負担の大きいものも好き勝手妄想するってのはなあ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 22:42:11.92

ほんとさあ・・・だからさあ・・・　「使う」のが目的化して、「何に対してどうしたいのか」　「そのためにどういった装備をそろえるか」
そういう視点がねえんだよ、抜け落ちてミリタリー遊びになってんだよ
光学監視したいならずっと小さな無人機で充分だし、無駄な大物整備で人間使うんじゃ結局負担軽減になってねえんだよ

分かる？分かるか？

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:03:45.75

海自公式が可能性排除してないもんを、現場エミュして勝手に排除する妄想してたのはお前だろ

ま、エミュかこんな場末でクダ巻いてる下っ端かは知らんが、FFMバリエな三菱案はもちろん、決まったJMU案の方にもこうして艦尾に揚収装置付いてっからな？
少なくともUSVやUUVを一切積まないのは9割9分ありえん
USVは有人操縦も可能にするっぽいし、複合型作業艇代わりに常時艦載するのもありだろうな
https://www.ships-net.co.jp/%e2%96%a0%e9%98%b2%e8%a1%9b%e7%9c%81%e3%81%8c%e5%93%a8%e6%88%92%e8%89%a6%e3%81%ae%e4%b8%bb%e8%aa%bf%e9%81%94%e5%85%88%e3%82%92jmu%e3%81%ab%e6%b1%ba%e5%ae%9a/

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:14:40.31

等としかついていないものを、勝手に拡大解釈してんのが妄想以外の何だと思うのか

艦尾揚収装置ぐらいで焦るな、そこにはUSVもUUVも書いてないしついでに言うと人員がおらん
9割9分という言葉がまったく阿呆だ、まだ3インチ砲だSSMだとついでにのたまうか？
いいとこ作業艇用だよ、何故ならUUVと書いてない

つうかさあ、UUV積んでこの少人数で何すんだよ、魚雷も積んでないのに1直10人で水上監視と航海と
水中監視までやらせるのかよ、馬鹿野郎以外の言葉が浮かんでこないぞ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:15:51.19

とにかくやることを減らさなければならない
入隊者もこの惨状、ワークライフバランス考えないと定着しない、UUVごっこしてる場合じゃねえんだよ

なんで3インチどころかRAMすら積んでないのか、本当にわからんのか馬鹿モン

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:23:14.46

(UUVで水中監視？LDUUVを艦載させろとか言ってるとでも勘違いしてんのかね？)

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:26:35.09

何も言ってないなら、適当に判断されてもしょうがないだろ
まあ、搭載しか考えておらず、「何をさせたいか」に考えが至ってないから、そういう反応が出るんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:30:35.11

エミュつーか、脳内運用部長さん。主客逆転が甚だしいのに自分あず正解で突き進んでいるんだもｗ

因みに地上のドローンは100g(KGじゃないよ）以上150Kgまでが無人飛行機、それ以上はUAVの括りでも航空法適用。
哨戒艦にホントにUAV、USVetcを積むかは判らんしそうでなくても人数少ない艦でやるのは大変だろうけど、必要ならやれ、レベル。
最悪ヤマハの無人ヘリ（今は4stのFAZER Rでつよ）は一人で飛行準備、飛翔は出来る、あんまやりたくないけどｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:38:04.65

>>568
今さら得意げに重量書いてるけど、それもう>>551でこっちが書いてるんで

主客逆転ってほんとそれよな、とにかく航海に耐える人間が足りないからこういう船を作るのに、何言ってんだ、になる
FAZER…海上の塩に耐えるオプあんの？とか、70kg超えるし一人でよいしょ！とかつげねえぞ、とかｗ
いやまあ、屈強な自衛官なら、できるか？

ぎっくり腰オッスであります、運用部長殿！脱帽敬礼！

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:38:17.45

水中監視が任務の艦載UUVなんか、今現在計画すらねぇのに水中監視ｶﾞｰとか言い出すからそういう反応にもなるわな

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:41:30.78

てかぁ、無人飛行機なんて言葉はないぞ、無人「航空機」だ

意外とスキャンイーグル搭載まではあると思ってる、出自が出自だし、多目的クレーンが着艦にだな
陸自から派遣するのか知らんけど

今のスマホ病の若い子じゃ無、無理～！やらなくていいよそんなもん

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:41:48.75

>>570
だよなあ、じゃあなんでUUV搭載なんかにこだわったんだろ…謎

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:46:58.74

マー海自は割り切ってるは

おまえらがオコノミの派手なギミック、玩具の類は使いまーせん！
哨戒艦は少人数で堅実に、地味に静かにこなしていきますんで

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:49:49.74

言われなきゃ分かんないならそれまでだなー
平時(事が起きる前)の事ばっかで、有事やその「後」の事とか何も考えてねぇ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:54:44.35

つまり、言える中身もなく適当な思わせぶりしかできない、と…ｗ

平時の負担を無視すれば、有事に戦える艦は残らんぞ
何のための自衛隊だ、100年の備えはこの一戦のためにあり、ではないか
戦争ごっこでしか考えられないおまいらだから、戦時の事を半端に考えるしかできない

救いようのない馬鹿だろ、それ
こんな艦はな、戦時には前線行かず港の近く巡回してるくらいでいいんだよ
水上警備！
普段の張り付きにフル装備の護衛艦を取られない、立派な働きではないか

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:58:09.06

この船のおかげで、「有事」に主力を温存できるんだぞ
数で劣る日本は、賢くやりくりしていかないと負ける
1隻100億にすら達しない、武装はほぼ無い、大きな無人機も積まない、UUV何ですかそれ

それでいいんだよ、それだからこそ最高だ

**名無し三等兵** · 2023/07/15(土) 23:59:50.30

一戦終わっても国は100年200年と続くんだよ
後の事もちったあ考えろ

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:02:03.44

だからこそ、こういう何も積んでないような雑木林みてーな船が必要なんだよ

後の事も考えろ、扱う人間がいくらでも湧いてくると本気で思ってんのか！能天気だな！
水上監視しかできない、何もできないような船だからこそ、他の護衛艦の負担を減らせるのだぞ
いつまでもベビーブームのつもりでいるんじゃない、老害め

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:11:16.02

有事の間と、それから特に「後」にどんだけ機雷戦艦艇の需要が待ってるかわざわざ説明しろと？

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:19:20.54

それは掃海艇と、いいとこFFMの仕事だな

何をどうぶっ飛ばして考えを狂わせたら、たった12隻しかない哨戒艦で機雷戦や掃海やらす考えになるんだよ
馬鹿か？OQQ-11積んでないんだぞ、なんでそれらよりバウスラスター優先させたのかすら考えられないのかよ
少人数で着岸離岸するためだろうが、そっちのほうが優先度高いに決まってんだろ馬鹿

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 00:29:50.66

艦尾の狭い空間を、多目的区画としてUSVとOZZ-5積んで掃海する幻想しちゃってんのか？
30人しかいないのに誰が扱うんだよ、どうやって機雷探すんだよ
な、ん、で、対機雷戦ソナーを、積んでない、艦に、わざわざ、やらせる、発想に至るんだよおまいわ

必要なら人を呼べばいい？
それは名案だ、FFMのほうで引っ張りだこだよ
コンセプト、ご理解してますか