第三十四哨戒部隊

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/08/19(金) 17:04:50.58ID:SkAWSlPz
地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦部隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
・哨戒艦の基本設計（4億円）予算計上（令和4年度予算案）
・船体規模は1900トン程度、全長90m程度、ただし提案によって変わり得る（哨戒艦企画提案契約の参加希望者募集要領）

第三十三哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660830378/
2023/09/13(水) 23:38:54.90ID:9gKROVFD
>>916
SeaRAMなので探知用レーダーはついてる
2023/09/13(水) 23:53:51.60ID:uzstHlHQ
ファランクスのレーダーは過去に味方のチャフに誤射した経緯があるから
出来れば自艦のFCS使いたい
2023/09/13(水) 23:55:47.76ID:9gKROVFD
まあ積んでないんだけどね
2023/09/14(木) 00:27:42.61ID:+9Mk04/J
>>918
自前のFCS積んでASMDやろうとすると、乗員が現行計画の倍以上になっちゃうと思う
2023/09/14(木) 02:16:17.01ID:3Uk9pHj0
なるほど…
SeaRAMでSSM厨の底の浅さがモロバレになるとは…w
2023/09/14(木) 03:20:21.80ID:Y1WVnAQD
>>917
あのさぁ…
2023/09/14(木) 03:26:14.66ID:Y1WVnAQD
暗闇を懐中電灯で照らしたら、そこに何かあるのが判るし、狙いもつけられる
問題は、どこを懐中電灯で照らせば狙うべき標的が見つかるかが、懐中電灯を持ってる奴だけでは判らないってことだ
2023/09/14(木) 08:30:58.32ID:+axdjGQH
哨戒艦概要が公表される前ならこれもネタになったかな

米軍が陸上発射型長距離対艦/地・対空ミサイルを補完するための洋上発射モジュールを実装試験
https://news.usni.org/2023/09/13/army-long-range-missile-launcher-spotted-on-navy-littoral-combat-ship
インディペンデンス級LCSの甲板にウェポンコンテナモジュールを固定し、ランチャーを展開・起立した様子の画像等
過去には同様のシステムをゴーストフリートでテストの由
以前このスレで議論されていたボルトオンSSMに近い形態
まだまだ話題に上るので燃料にはなるかと

細部は異なるものの日米共に同じ方向性で着々と動いている
2023/09/14(木) 09:29:19.67ID:AWktsTWA
日米とも火力投射手段を増やそうと色々やってるのはそうだが、LCSのそれは何もかも物足りないLCSをどうにかしようって悪あがきに近いから同じ方向ってわけじゃないような……
2023/09/14(木) 10:00:30.32ID:H6HTok/f
や、これはLCSをどうにかしようというものじゃないね
土台はなんでも良い
2023/09/14(木) 16:55:06.46ID:GlqrPLO4
それみろやれみろSSM必須だ
2023/09/15(金) 00:36:14.67ID:PiHl+WO8
と勝手に思い込んで喚き散らしてんの、アホなだけ
大物積むならもっとでかいDDとFFMたっぷりあるぞ、そっちに積むさ
2023/09/15(金) 03:11:50.40ID:VjPmCC8V
これは陸上発射の長射程SSM/AAMを補うための水上発射装置、その運搬装置としての軽武装or非武装艦艇、という点が要点だな
2023/09/15(金) 03:21:49.14ID:PiHl+WO8
くどい
もしそれを補いたいなら、すでに高度な通信装置とレーダーと大きな船体と自己防護装置の付いた艦が
哨戒艦より多数あるわけで
警戒任務やりながらSSM持つなら、むしろ敵に近づくぶんリアクションタイム軽減できて有利ですらある

わざわざ3インチ砲すら諦めた非武装艦に積むのは順序もおかしい、前線行かないので距離もデメリット
間抜けだな
2023/09/15(金) 03:24:00.43ID:PiHl+WO8
あとAAMは関係ないな…戦闘機が積むもんだな…なんせAAMだもんな…
SAMを補うというなら、長SAM以上でないと厳しいし、自動的に次期FFMとDDとイージスの話になるな…
2023/09/15(金) 06:09:46.94ID:VjPmCC8V
>>930-931
完全にテクノロジーの進歩に置き去さられてるな
00年代までならそういう頭でも議論に参加できたかもしれない
2023/09/15(金) 06:46:38.20ID:2q3rLA0g
CIWSを積むにせよ、イージス艦や輸送艦など他の艦の改装のときにSeaRAMと入れ替えで外したバルカン・ファランクスを載せることになるとおもう
2023/09/15(金) 12:07:17.63ID:9WWhgu5T
陸上発射AAM\( 'ω')/ｽｹﾞｪ
2023/09/15(金) 12:29:30.54ID:b9Lr7Emk
>>924
Mk70 PDS?って中身のMk41 VLSに比してガワがデカくね？
2023/09/15(金) 13:19:11.47ID:PiHl+WO8
>>932
なお、2020年代にはほぼ非武装の哨戒艦多数就役の模様
ここ、哨戒艦スレですけど？ｗ

陸上ｗ 発射ｗ AAMｗ
937名無し三等兵
垢版 |
2023/09/15(金) 19:40:03.09ID:EPB++mPA
>>932
意味わかんないけどもっと本格的な戦闘艦あるだろ
2023/09/15(金) 20:26:57.28ID:068AF2XH
>>937
AAM積んでる奴なwww
2023/09/15(金) 22:28:23.87ID:u3F2zXUf
>>934
SLAMRAAM「呼んだ？」
2023/09/16(土) 00:20:45.33ID:b7v6H6iL
論旨に関係ない揚げ足取りを擦りまくる時点で"敗北"してんだよな
2023/09/16(土) 01:11:40.01ID:L3M4lrc7
いやAAMはモロでしょ、それにSAMに置き換えても意味は通じない
根本的に>>930で論破されてるんだから、馬鹿じゃねーの？としかｗ
2023/09/16(土) 03:27:25.87ID:b7v6H6iL
論破も何も>>924の事実を説明してるだけだと思うが
まさか米軍の考えを否定するのか？
自分のほうが賢いと？
2023/09/16(土) 04:31:00.70ID:L3M4lrc7
それはそれとして、哨戒艦はSSMを積まないという事実を述べているだけだが？
米は米、こちらはこちら
2023/09/16(土) 08:13:52.41ID:LnIvwZ5y
いやフネにAAM積むぐらいだし、普通に想像するSSMとは違うのかもしれんぞ。だから有り得ないわけでもない装備なのかも
2023/09/16(土) 08:20:32.86ID:909l16OY
おまいら、SSM厨があまりのバカだから遊んでるだろw
2023/09/16(土) 10:06:51.96ID:6LcA/A8c
格好いいトリマランは実現せず、強い重武装も実現はしない。ボクの考えた最強小型戦闘艦なんてものは乳幼児の脳内にしか存在しない。
2023/09/16(土) 23:58:45.71ID:oD5AjUHD
名指しを続けているのはもう壊れちゃっているだけなんだよね、２ｃｈで稀に良く見るｗ

2000tからのフネでCIWS積んでトップヘビーとか無いわ。
哨戒艦が人員もスキルも最低限で、てのは認めるけど、同じ口でイージスシステム搭載艦はDDGで前線に出せごるぁ、してません？　ｗ

あと、中国相手だと現状のDD(G,Hまで含め)、FFMだと足りるのか？とは普通に思う。
全部を南西諸島に盛って(誤字だけどイイやｗ)来る訳にいかんし。
2023/09/17(日) 00:27:11.37ID:EFON+z65
CIWSでトップヘビーとか、イージスとか？
誰も書いていない幻影が見えるのは、統合が不調になる手前というか
勝手な単語の結合や造語、唐突な仮定をしだすのは割と予備軍なんで、気をつけなはれ

戦力はしゃあない、DD,DDG,新型FFMと第7艦隊が頼り
何をもって十分とするか？対潜哨戒の足掛かりとするのか、艦対空警戒網を構築するのか、対艦巨砲宜しく対艦戦想定か

軽武装フリゲートは敵が圧倒的に多いが、それで何をするの、と
2023/09/17(日) 02:04:36.72ID:CITylshi
哨戒艦を>>924のように使うのはどうか、という話を曲解して、コンセプトごと馬鹿にして煽りまくってた輩
いい加減にごめんなさいしたら？
少なくともコンセプトの妥当性は認められるわけだし
何しろ防衛省の判断を絶対視する権威主義なのだから、米軍が実際にシステムを構想し運用試験まで漕ぎ着けていることを頭ごなしに否定してきたことの間違いは率直に認めて然るべき
2023/09/17(日) 02:10:37.04ID:EFON+z65
コンセプトの話じゃなくて、哨戒艦にそれを載せるかどうかの話でしょ
毎回話を捻じ曲げて明後日の方向にすっ飛んでいくのは　馬鹿　以外の言葉がない
否定してるのは米軍ではなく、会話のできない　お前　だよ

そら、悔しけりゃ海自に入隊して提督にでもなってみな
そんなもんないけど
2023/09/17(日) 06:55:49.85ID:dLjY8Q3U
（いつの間にかSSMって言葉を使わなくなったな…）
2023/09/17(日) 08:04:23.23ID:CITylshi
>>950
哨戒艦にSSMランチャーを常設するだなんてことを言っていた奴はハナから相手にされないレベルで少数派だったし、そもそもお前が煽っていた相手は、目的に応じてランチャーをボルトオン搭載して動く土台として活用するプラットフォームとして哨戒艦を利用できる論者だ
そのためにもっと多くの数が必要だ、とも
お前が言うSSM厨だの重武装厨だのというのは、お前がお前自身の間違いを認めずに済ませるため恣意的に作り上げた幻想に過ぎない
ディープステート等の存在しない共同幻想に縋って自己の無謬性を糊塗し続ける陰謀論者の精神構造と全く同じだ
2023/09/17(日) 08:07:59.34ID:CITylshi
以前から「軍師様」煽り定型句の変形としての「提督になれ」的な物言いを気に入っているようだが、俺がそんなことをせずとも海自や米海軍は自明のこととして同様の戦術概念を構想し公表するに至っている
「やりたきゃお前がやってみろ（意見を政策に反映させてみせろ）」なる煽りは、そうした現状認識すらできていない不定見の証でもある
2023/09/17(日) 10:30:30.84ID:u6P1Fjj4
ミッションモジュールって、思ったほど流行ってないよね。
まぁそういう事w
2023/09/17(日) 13:50:44.14ID:EFON+z65
>>952
おや、こんどは自分で自分を鞍替えか、精が出るな

目的に応じて、というその目的をまずまるで理解できてない上に、プラットフォームとしての数も資質も哨戒艦はない
筈かに数が多く資質が上の艦がたくさんあるのに、哨戒艦にこだわるのが　アホ　と一貫して言ってる
理解できないまま、こんどは陰謀論ガー！とか言い出すの笑うｗ

その戦術概念に、哨戒艦は加わっておりません、で終了だよ、本当に頭が悪すぎるな
2023/09/17(日) 14:40:07.08ID:deRFk5kq
>>955
少なくとも上段の一部（SSM常設を唱える意見はかなり少数派）は事実だったと思うけどな……
2023/09/17(日) 14:43:57.13ID:EFON+z65
>>956
書き込みがやたら執拗だったからな、少数でもあり多数でもある
主語を変えりゃどちらにもなるさ、当然彼も俺も省くけど
2023/09/17(日) 14:48:55.14ID:EFON+z65
何が気色悪かったって、それを奴当人が認識できてない所と
哨戒艦の提案概要出たのに恨みがましく、見当違いのない当てこすりと愚痴を延々続けてたところよ
脳内提督馬鹿じゃねえのとしか

「防衛省の判断絶対視権威主義！」とかさあ、俺らはそもそもただのギャラリーなのに何言ってんだ、脳内かと

海自は彼ではないし、彼は海自ではない
好きな曜日にレトルトカレーでも食え、夜食は握り飯を食え、だ　馬鹿らしい
2023/09/17(日) 23:44:58.17ID:u6P1Fjj4
飯の話をしたらレンチンバカまで来んぞw
2023/09/18(月) 00:47:07.68ID:YTnwJ5BH
>>958
典型的な冷笑主義者だなお前…
惨め過ぎる
2023/09/18(月) 00:56:04.83ID:py+Iz7VW
>>960
見当違いの当てこすりと愚痴を咎められりゃ「冷笑」ってか、見事にパカリベのパターン通りだな
そういうとこだよ、お前は脳内だけ提督になって何の意味もない
2023/09/18(月) 01:13:12.52ID:YTnwJ5BH
>>961
見当違いの当てこすりと愚痴って、それ自分のことだろ
お前が戦ってるものは自身の無力感への不満と万能感への渇望を都合よく満たすために作り上げた虚像に過ぎない
自我の境界を広げすぎなんだよお前は

いつまでお客気分でいるんだよこのアダルトチルドレンは
現実主義を偽装した非建設の諦観に他者を従わせよたがるのは、そうしないと自身の停滞を直視せざるを得ず、安心できないからだ
みっともない足掻きに他者を巻き込むなよ
2023/09/18(月) 01:16:56.14ID:YTnwJ5BH
自分の内から何も出てこないことの恨みを他者に向ける暇があるなら、自ら定見を備えた人物になるため研鑽しろ
軍師煽りなど典型的にそうしたコンプレックスの裏返しだ
お前がやるべきは他人様を煽ることでなく、説をぶつけ合う議論が成立する程度の見識を身につける努力だ
それまで二度と現れるなよ
それこそ「お前こそ何かビジョンやコンセプトを示してみせろ」ということだ
2023/09/18(月) 01:17:01.66ID:py+Iz7VW
>>962
そっくりそのままその言葉を返すよ、面倒くさいんでもう書き込まなくていいから

お客様気分、って言葉で笑わせてもらったぞｗ
そうかあお前は提督様かあ、何かできる気になるのが建設的だと思ってんだあ
お前の脳内官僚の妄想に掲示板を巻き込むなよ、それすらわからんだろお前

いや～しかし、予想通り76㎜砲どころか30㎜砲搭載で軽い仕上がりになったし、SSMも積まないし
運用しやすくていいことづくめだな、哨戒艦ｗ
2023/09/18(月) 01:18:25.68ID:py+Iz7VW
>>963
お前の常見なんてものに価値はないんで

コンプ丸出しで～べき！～べき！と演説したいなら市ヶ谷の駅前でやってくれ
妄想を見識とは言わないし、お前のビジョンなど昼寝にも劣る

そのへんで寝てた方が、マシなんだよ
2023/09/18(月) 01:19:25.84ID:py+Iz7VW
それが嫌なら今からでも哨戒艦を5インチ砲にでも載せ替えてみてくれ
そしてSSMを搭載、もちろんそんな権限はお前にはないし、その必要性がないので海自もやらないけど

いい加減うっとおしい、軽武装で決着したんだよ
2023/09/18(月) 01:31:07.93ID:py+Iz7VW
９５０なんで次スレ立てておいた

第三十五哨戒艦部隊
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694967966/
2023/09/18(月) 01:41:49.32ID:kHBLwmOn
ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ
2023/09/18(月) 07:54:38.80ID:UODAh5q6
インディペンデンス級みたいなカッコいいのが欲しいでちゅう！！
2023/09/18(月) 08:17:29.62ID:py+Iz7VW
JMUもカッコいいじゃん！なんかカクカクしてて！
2023/09/18(月) 14:33:29.63ID:UODAh5q6
エロゲ豚どもが最近はクルド人にヘイトを向けてるのはいかなる理由があってのことだろう
2023/09/18(月) 15:43:31.87ID:V89ZG46n
単に実態が周知されだした、というだけの話にヘイトとかあんのかねぇ？
2023/09/18(月) 15:44:26.99ID:py+Iz7VW
いきなり脱線ぶち込む奴は無視でええよ
2023/09/18(月) 23:49:39.09ID:lqyMD0i7
傍見にはジサクジエンが延々と続いているようにしか見えんよな
2023/09/19(火) 01:08:14.95ID:Tk8A1xe0
こんなスレで自演なんぞする意味もない、目が曇ってるのを告白してどうするのかと
2023/09/19(火) 08:00:07.88ID:E9tYqmoC
自分と違う意見の奴は一人しかあり得ないって思ってると、なんでもかんでも自作自演にみえる
2023/09/19(火) 12:29:37.14ID:5Iy6Ro7Y
自演でなくとも、もうここを見ていないだろう人を延々バッシングして勝ち誇る人の一人芝居めいた状況にはなってる気がするな
2023/09/19(火) 13:59:29.82ID:5UM8v76d
ジエンと一人芝居の違いとは
2023/09/19(火) 14:13:05.11ID:Tk8A1xe0
いないだろう人をバッシングどころか、延々演説書きに来てるんだよなあ、奴
冷笑主義者とか言い出す時点でもうアウト
2023/09/19(火) 16:21:15.94ID:E9tYqmoC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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2023/09/19(火) 16:43:04.82ID:NCQqK924
>>979
ご自分のことを言われていると理解していない
2023/09/19(火) 23:43:15.40ID:+3+HaFVV
米陸海軍が大真面目にやろうとしてることをそのアイデアごと否定してたことくらいは素直に認めるべき
異口同音な理屈の妥当性を話者で可否するような論理性の無さはまさに権威を笠に着た煽りカスと言われても何も言い返せまいよ
2023/09/20(水) 00:11:39.25ID:yThzQoxV
ズムウォルト級「へぇ？コイツ面白いことを言うよね」
LCS「愚策を大真面目にやっても、結果は失敗にしかならないんですよ」
コンステレーション級「結局、地に足の着いた計画のほうが成功するってね」
2023/09/20(水) 00:27:24.58ID:A4BJNDcs
>>982
否定されてるのは哨戒艦への搭載だと、ずーっと気づかないこの哀れさよ
お前はそうやって論点をずらしながら生きてきたから、ここでかかなくていい恥をかく
うっとおしいからもう書くな
2023/09/20(水) 00:41:44.48ID:fCIxAzSd
仮にリソースが許すとしたら武器分散コンセプトをOPVへ適用可能かって話なら多少意義はありそうだけど、双方ともそのつもりはなさそうだ
2023/09/20(水) 00:47:12.66ID:A4BJNDcs
それの成り立つための条件や要求度については、すでに過去スレでさんざんやったのでもう意味ないんだ
延々それの話ばかり無駄に無限に振られるうえに、馬鹿が感情的に喚き散らしてくるんでウンザリしてる
1個の話題への執着きついのは、健常人にはちょっとな
2023/09/20(水) 00:50:20.95ID:A4BJNDcs
まったく、ここは陳情会場でもねえし俺らは議員でも幕僚長でもなんでもねえし
俺らに叩きつけられても迷惑なんだよなあ
まあ、軽武装でオッケーオッケー、灰色の巡視船…じゃなかった灰色の護衛艦でおっけーだ
2023/09/20(水) 00:54:30.88ID:yThzQoxV
話は簡単なんだよ
丸腰にも関わらす貴重な人員がそれなりに乗艦しているOPVが前線の火点としてふさわしいかどうか
これ肯定しちゃうようなのはCOIN機を最前線に出しても大丈ブイ！というキヨタニ並の知性しか無いってこと
2023/09/20(水) 00:56:28.27ID:fCIxAzSd
呆れ果ててるなら無理に反応せんでもいいし、延々揶揄を繰り返して意見の正当性を自ら損なう必要もないのではないかな
2023/09/20(水) 01:10:54.95ID:fCIxAzSd
さて、少し後方から巡航ミサイルを投射する比較的小型の艦艇というアイデアだと、ロシアのブーヤンM型コルベットがある
同型は実戦投入もされてるけど、黒海やカスピ海ならともかく、果たして南西諸島有事に際して一隻あたり8発程度の巡航ミサイルがどこまで貢献できるかというと疑問符はつく
投射量を増やそうとすると韓国のアーセナルシップみたくフリゲートサイズになってしまう
……と、どうしてもOPVへ積極的にSSMを積もうということにはならない
とはいえ、彼水上戦力の制圧や対地支援を考えると、海からの火力投射手段がもう少し欲しいのも事実

アショア代替や新型FFM、潜水艦への巡航ミサイル搭載で改善されるならいいのだけどねえ
2023/09/20(水) 01:16:59.12ID:A4BJNDcs
>>989
とはいえ放っておいてもずーっとずーっと延々…いや現代語だと永遠と喚き続けるからな
それで話が止まってもつまらねえのさ、釘の10や20も刺したくなるってもんよ
2023/09/20(水) 11:13:55.45ID:tTV0LdhN
ここって90億円で調達する、約30人の乗員で運用する海上自衛隊の哨戒艦のスレってことであってる？
2023/09/20(水) 12:11:44.83ID:yEjgwB86
合ってるよ
2023/09/20(水) 12:46:54.67ID:N1mx173k
大体の要目が固まってしまったようなので、就役まで大した話題がないけどね
2023/09/20(水) 18:03:09.56ID:0EOYcvZ6
結構いろんな話してるから哨戒艦一般の話かと思って確かめてみますた
2023/09/20(水) 20:58:04.25ID:4xYFnCUd
>>995
要目の発表まではああでもないこうでもないと言われてたわけだけど、それを振り返ったり蒸し返したりしてる感じ
2023/09/20(水) 20:58:29.57ID:4xYFnCUd
>>995
要目の発表まではああでもないこうでもないと言われてたわけだけど、それを振り返ったり蒸し返したりしてる感じ
2023/09/20(水) 22:01:16.02ID:yEjgwB86
対空レーダーすらないというのが思いきってる
2023/09/20(水) 22:19:32.83ID:LSskXvFT
しきしまにはあった対空レートがあきつしまでオミットされたのは対水上レーダーの高性能化で対空目標も感知できるようになったからと聞いた（高度は兎も角）
2023/09/20(水) 22:20:56.31ID:LSskXvFT
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在日死ね！（「日本死ね」への対抗表現）
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