新・戦艦スレッド 124cm砲

**名無し三等兵** · 2022/08/19(金) 20:56:12.13

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 123cm砲　（漱石FAXで埋め立てされた）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656281376/

※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 21:39:47.67

>>135
ズレてるのはお前w
当時の日本にトラックがどれだけあったか考えれば低質ガソリンの需要が分かるだろ
灯油や合成ゴムや繊維に回す分が遥かに多い

大量に必要だったのは軍用で大量消費する航空ガソリンと重油なんだよ
それこそ南方からの還元が全く無くなった末期なら石油製品は全て貴重といえたけどな

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 21:47:13.84

>>134
　残念ですが…
資料により多少増減するものの、

潜水艦だけで12カ月弱で125.5隻、545,194t
戦闘艦艇15隻
消費魚雷数1,349本

航空機などの要因も含めると(海難も含む)
500t以上の船舶に限定し937,238t

　ほぼ上限の損失の上、半分以上の船舶は潜水艦にやられていますね。
　消費魚雷数と撃沈隻数を見ると、艦艇+船舶140.5隻を1,349本で沈めていますから有効率10.4%。
　不発も多かったと思われますが、有効打だけで10％を超えています。
　他に損傷船もあると思われます。
　

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 21:55:12.24

>>137
潜水艦の被害の多くは砲撃によるものを含んでる
初期は護衛の居ない独行船も多かったからあてにならない魚雷を撃つより
浮上航行で砲撃してた
潜望鏡に帆を張って儀装してた潜水艦も居るくらい

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 21:59:13.17

　次に米魚雷の改良が進んだ44年の数字

潜水艦が撃沈した船舶　2,451,919t　378隻
潜水艦が撃沈した海軍艦艇　109隻
消費魚雷数　6,092本
撃沈有効率約8.0%

　意外なことに簡易計算上の撃沈有効率はむしろ減少していますね。
　恐らく魚雷の供給が安定したので撃ち惜しみをしなくなったのではないかと思われます。
　統計上は大きな影響はないでしょうが、大型艦艇に複数発を当てて撃沈した例もいくらか関係はあるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 22:02:40.17

>>138
　潜水艦の搭載砲が使用された例もあるでしょうが、レアケースですよ。特に太平洋戦争の初期には。
　統計的に影響がある数でしょうか?
　だいたい大型船は豆鉄砲ではなかなか沈みません。

　戦争末期になると魚雷を使うまでもない小型艦を砲撃する例が増えていると考えられますが。
　これは日本の大型船舶が減少して小型船が増えていることや、日本軍の戦力の相対的低下で浮上砲撃のリスクが少なくなったことが考えられます。

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 22:05:18.91

>>140
ちなみにドイツの米潜よりずっと小型のUボートは開戦半年で250万トンの連合軍艦船を撃沈してるわけだが

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 22:25:18.81

>>141
　優勢だった半年を含め開戦1年かけて50万トン前後しか戦果のなかった伊号潜水艦の悪口はやめてください。

**名無し三等兵** · 2022/09/04(日) 22:31:48.37

>>142
日本潜は輸送船相手だと魚雷一本しか撃たせて貰えなかったのにその戦果は凄い
しかも米正規空母二隻撃沈して一隻中破させてるし

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 08:08:43.84

>>136
繊維だけでは分が悪いとみて今度はゴムか
脊髄反射しかできないからボロがでる

ゴムの原料はまずは天然ゴムで、ほぼ産出を独占してた東南アジアを占領した日本は原料入手に不自由なかった
むしろ困ったのはアメリカで、このためナフサからの合成ゴムを実用化させた
戦中日本の合成ゴムは事実上実験段階

当時の石油は連産品
原油を分留する中で、ナフサ、ガソリン、灯油、軽油、重油が原油の成分比に応じて自然に生産される
需要に応じて製品比率を変えられるようになったのは戦後のこと

だいたい、松の根っこを掘り200本の根っこで飛行機を1時間飛ばせるとイキってた日本が、ナフサを粗製ガソリン利用せず糸に回すはずがない
戦中、繊維やゴムをどこで何トン作ってたか数字出せるはずもなく

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 10:03:08.59

>>144
無知でボロが出てるのはお前じゃねぇかw
松根油は元々溶剤なんかに使ってたのを末期にドイツがジェット燃料に利用してるのを聞いて
試験的に燃料化できるか試しただけw

石油由来の人造繊維も合成ゴムも戦前から商業生産してたw
お前は末期の石油枯渇の話しか知らないから脊髄反射で石油が足りないのに燃料以外に使うはずない(キリッw
などと恥ずかしい妄想をしてるだけw

まさに需要に応じて南方じゃ運べない石油製品を捨ててたし原油を脱水処理しただけで重油代わりに使ってた
そんな事も知らないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 10:21:55.56

日本の戦前の人造繊維なんかレーヨンばっかで石油由来じゃないだろ
ビニロンの工業生産化は戦後だしナイロンはアメリカで1939当りで実用化
日本が導入して何とかする時間なんかない

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 11:32:19.33

アホかw生産してなかったらなんでデュポンが東レが作ってるの見つけて
GHQ に特許侵害を訴えたんだよw
デュポンが日本で特許申請したのは昭和14年だしw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 12:03:36.38

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
戦艦モンタナ級５隻を建造中止にして、空母の建造を最優先に！

モンタナ級戦艦絡みを造船所別にまとめてみた。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
◎戦艦モンタナ級、▲戦艦（BB）、■航空母艦(CV)
@ 竣工が第二次大戦後になった艦
# 建造中止になった艦

（１）ニューヨーク海軍造船所（モンタナ級２隻キャンセル）
　▲ノースカロライナ　▲アイオワ　▲ミズーリ　◎メイン　◎ニューハンプシャー
　■ベニントン　■ボノム・リシャール　■オリスカニー　■キアサージ　■レプライザル#　■フランクリン・D・ルーズベルト@

（２）フィラデルフィア海軍造船所（モンタナ級２隻キャンセル）
　▲ワシントン　▲ニュージャージー　▲ウィスコンシン　▲イリノイ#　◎モンタナ　◎オハイオ
　■アンティータム　■プリンストン　■ヴァリー・フォージ

（３）ノーフォーク海軍工廠（モンタナ級１隻キャンセル）
　▲アラバマ、▲ケンタッキー#、◎ルイジアナ
　■シャングリラ　■レイク・シャンプレイン　■タラワ

なお、竣工したがＷＷⅡの実戦に参加していない空母もある。）

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 12:28:35.88

>>136

> >>135
> ズレてるのはお前w
> 当時の日本にトラックがどれだけあったか考えれば低質ガソリンの需要が分かるだろ
> 灯油や合成ゴムや繊維に回す分が遥かに多い

終戦時の石油製品備蓄（キロリットル）
航空揮発油10万
自動車用揮発油6.5万
重油16.2万
潤滑油4.6万

自動車用揮発油多いなあ
戦中の日本で、合成繊維と合成ゴム、ガソリン精製に優先してどこで何トン作ってたか書いてみろ

書けなくても今度は漱石で埋めるなよ
イタチ巡りw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 12:44:38.84

>>145
何かズレてると思ったら、イタチ巡りはいつもどおり途中乱入だろう

もとから南方燃料の本土還送の話、戦中のことしか言ってない
>134は南方製油の話してるだろ？

戦前に繊維やゴム作ってた？
だからどうした
戦中に燃料生産を差し置いて糸やゴムどんだけ作ってたのか、燃料生産とモノにならない石化のどっちを優先してたかの話

勝手に乱入してきてトンチンカンほざいて、恥かいて沈黙するのがパターン
直近は漱石で埋め立てる新技爆誕

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 13:04:36.46

>>149
今度は生産も備蓄も払底した終戦時の在庫w
大して使わない自動車用ガソリンの残量割合が多くなるのは当たり前w
零戦ですら一度飛ばしたらドラム缶5本使う航空ガソリンがどれだけ必要か分からない鳥頭かw

>>150
マジ頭が悪いんだなw
対米開戦前から日本は統制経済になってて軍需省が決めた工場しか建てられないんだが？
合成繊維の大量生産体勢が作られたのは使う石油が逼迫する航空ガソリンとは違ってたからなんだよw
お前は念仏みたいに石油枯渇とほざいてるだけで石油製品のどれが必要なのか全く理解してないw
引きこもってないで社会に出て勉強してこいよw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 13:51:29.76

>>151
> 対米開戦前から日本は統制経済になってて軍需省が決めた工場しか建てられない

軍需省ができたのは確か1943年11月1日

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 15:34:39.20

普通に「アメリカさん、こっちはゴム輸出するからそっちは石油輸入させてくださいお互いｗｉｎｗｉｎですよ」で交渉すればよかったのに

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 16:37:26.43

約30年ぶりのドック入り明治生まれの戦艦「テキサス」50億円弱かけて大規模修繕へ

https://news.yahoo.co.jp/articles/a447fc7a7922ae832856577804c953c57c796291

100年以上前に竣工した激レア戦艦
曳船に引かれてトリニティ湾を進む記念艦「テキサス」（画像：アメリカ海軍）。

　アメリカ合衆国国定歴史建造物（NHL）の指定も受ける記念艦「テキサス」が2022年9月1日、大規模修復のために約40年ぶりにドック入りしました。

【移動前の姿も】記念艦「テキサス」移動準備からドック入りまでをササっと

「テキサス」は、いまから100年以上前の1912（明治45）年5月18日に進水、それから2年後の1914（大正3）年3月12日に就役した戦艦です。ニューヨーク級戦艦の2番艦として第1次と第2次の両世界大戦を戦い抜き、1948（昭和23）年4月30日に退役すると、アメリカ初の常設記念艦として、艦名の由来となったテキサス州内のサンジャシント州立公園で係留保存されてきました。

　1980年代後半には最初の大規模修繕工事を受けるため、展示公開を中止。トリニティ湾の対岸ガルベストンにあるトッド造船所まで曳航移動し、ドック入りしています。このときは1990（平成2）年7月、元の係留地に戻り、9月8日から一般公開を再開しています。

　しかし2010（平成22）年以降、喫水線下の浸水が複数見つかり船体が想像以上にダメージを受けていることが判明したことから、再びドック入りさせ大規模修繕することが決定。こうして、このたび再度トリニティ湾を縦断し、30年前と同じく同じくトッド造船所で、ドック入りすることとなったのです。

　説明によると作業期間は約2年間を予定しているとのことで、作業後はテキサス州内の新たな場所で展示を再開するとしています。

　2022年9月現在、アメリカ本土で記念艦として保存展示されている戦艦は、「テキサス」以外に「マサチューセッツ」「アラバマ」「ノースカロライナ」「ニュージャージー」「ミズーリ」「ウィスコンシン」「アイオワ」の7隻あります。

　ただ「テキサス」は唯一、第1次世界大戦勃発前に就役した艦であり、歴史的価値も高いことから、今回の大規模修繕に対してテキサス州は3500万ドル（約49億円）を拠出することを決めています。

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 17:55:47.29

>>152
ストローマンかよ
戦前から統制経済と軍需省が工場建設を主導は別に決まってるだろ
合成繊維の量産体勢は戦時中の話だからな
南方はともかく本土は戦争が始まっても石油精製を杓子定規にやってたから需給に合わない
石油製品が生産されて余った石油製品を余すことなく使えという本末転倒な政策もあったw

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 19:42:25.81

>>151
乱入イタチはもう黙ってろ
>124から始まった話だ
つまり石油が完全不足状態の話しか最初からしてない
石油完全不足、南方還送が止まり、9月からは国産原油から毎月1400キロリットル、松根油から5,000キロリットルのガソリンを作るしかないと海軍省軍務局がレポートした45年6月あたりの話
そんな時に燃料に優先してゴムや糸作ってたのかって話

ボク石油詳しいよって乱入してきて戦前だの軍需省だのトンチンカンな持論展開は勘弁
石油スレでやれ

機動部隊前衛と前進部隊の違いも知らずに、隼鷹ガー艦攻ガーと恥かいたばかりだろ
今回は漱石埋め立て勘弁な

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 19:45:53.97

僕は石油に詳しいから北朝鮮や樺太や満州の油田をピンポイントで掘り当てるんだ……！

**名無し三等兵** · 2022/09/05(月) 22:51:35.57

>>156
恥かいたのはお前じゃねぇかww
これだけ合成ゴムや繊維作る石油じゃ航空ガソリンは作れないと教えてやったのにまだ理解できないとかw
しかも機動部隊の囮戦法で論破されたのにまた蒸し返して恥晒すとかww

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 17:02:49.53

>>128
タンカーの年ごとの被害状況を調べてみたのだが

日本のタンカー　
　　昭和16年　　17年　　18年　　19年　　20年

保有　57.55　　76.89　　76.08　　56.21　　24.79
建造　0.097　　19.75　　37.99　　55.54　　01.03
喪失　0.097　　00.41　　38.80　　75.41　　32.46
　単位　万t

「戦争と石油」(2)　石油・天然ガス資源レビューより

昭和17年のタンカー喪失は0.4万トンと最小限の被害で済んでいた｡この年はガダルカナル攻防戦で多くの輸送船が沈んだが
南方と本土の間で油を運ぶタンカーに被害はほとんど無かったとわかる

被害が急増したのは魚雷の性能が改良された昭和18年から｡そういえば戦艦大和が被雷したのもこの年だった

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 22:15:16.83

そりゃ魚雷の性能云々以前に
攻撃可能地点に恒常的に侵入できなかっただけ

**名無し三等兵** · 2022/09/06(火) 23:20:31.02

んなこたー無い
潜水艦はサイズの割に長大な航続距離と隠蔽性能で戦争初期からお互いに本土近海に出没してた
17年でも日本本土近海で米潜の被害が出てるし日本潜は米本土砲爆撃までしてる

**名無し三等兵** · 2022/09/07(水) 08:38:03.57

改良したのはアインシュタイン

**名無し三等兵** · 2022/09/07(水) 12:50:46.82

宇宙人を怒らせました

東方神起、
どうして君を好きになったんだろう

RADWIMPS　前前前世

AAA　　さよならの前に

https://youtu.be/XcAr48e2x68

https://youtu.be/vLGQQbjZc5A

https://youtu.be/GVFR9zmQjec

**名無し三等兵** · 2022/09/07(水) 15:20:34.85

でももまんら宇宙からものすごい科学と戦力の将棋星人が攻めてきて
「将棋で勝負だ、勝ったら見逃してやるが負けたら奴隷だ、あとＡＩ禁止」
みたいなこと言ってきたら藤井聡太以外の選択肢ないやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 00:59:27.62

大和型の装載艇
17m艦載水雷艇2隻　→　14m特型運貨船(大発)2隻へ
15m内火艇（長官用）1隻　→　9m内火艇1隻(大発の上へ載せる)
12m内火ランチ6隻　→　巨大スノコ無数（露天で壁掛け搭載できるところはどこでも）
11m内火ランチ1隻　→　撤去
8m内火ランチ1隻　→　撤去
9mカッター4隻　→　1隻だけ(大発の上へ載せる)
6m通船1隻　→　そのまま（水上機格納庫へ収納）

がら空き区画の半分は格納搭載する機数が多くなる水上機格納庫の拡張へ
残りは兵員室

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 01:40:21.61

もともと２０００人の戦艦に３０００人詰め込んで機銃とかマシマシなんだから純粋に居住スペースじゃね？１周して役に立ったな

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 01:43:44.14

搭載艇を全部四式肉薄連絡艇にすれば乗員大杉は解決！
震洋は却下

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 21:01:09.14

無駄なボート乗せすぎだし、そのための無駄なスペース使いすぎ

**名無し三等兵** · 2022/09/08(木) 23:03:06.15

大和の艦載艇配置は舷側に並べてるだけやから全長には関係ないやろ

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 02:30:44.08

当時は今の海自どころじゃない埠頭不足で大型艦は泊地で沖合い係留が普通だったから
搭載短艇類は無駄に多いどころか足りないくらいだった

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 07:48:15.36

>>169
船体内に格納してるが
飛行機格納庫の横

>>170
限られたスペースを何に割り当てるか
優先度判断の問題
アイオワも当初は煙突の間に艦載艇を積む計画
そんなものより40ミリ機銃6基24門乗せた方が良いに決まってる

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:05:30.68

>>171
割り当てなのは武装や装甲や機関の選択
限られたリソースで最適解を狙う
ボートなんか最低これくらいはないと困るから載せてる

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:32:30.76

毎日ドンパチ「しか」してないと思っているアホには何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 09:37:05.07

日本は駆逐艦すら接岸場所に困っていたから

アメリカ海軍は
真珠湾攻撃後の対空機銃緊急増設でそのスペース確保のために艦載艇の1/2～1/4程度が降ろされ、
珊瑚海・ミッドウェー海戦後の可燃物大幅撤去で戦艦からはほぼ撤去されたけど、
第二次世界大戦終結後の対空機銃が整理された後から再搭載されている
任務部隊毎に役割分担させ、駆逐艦接岸場所が多かったこともあり、交通船として駆逐艦を使うこともいとわなかった

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 11:55:26.99

艦長の位も高いし、艦隊司令部などエライ人が多かった戦艦では艦載艇は大事

扶桑など4番砲塔を嵩上げし、重心上昇の犠牲を払ってまで艦載艇スペースを作ってる

日本だけでなく、砲塔を船体にばら撒いて艦載艇スペース捻出が難しくなった弩級以降、扶桑のように機能的な犠牲を払っても艦載艇との共存を図っている
ドレッドノートの三脚檣が煙突の後ろにあるせいで排煙で指揮機能を妨げたが、これは三脚檣主脚をボートデリックの主柱にするため
ネプチューンなど梯形配置艦は、わざわざフライングデッキを渡してボートを乗せている
これは戦闘時に崩落リスクのある危険なもの

大和では艦載艇を艦内に格納した
長年の試行錯誤の到達点とは言える
しかし、艦載艇を載せないというコペルニクス的転回には、発想のレベルとして負けている

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 12:16:06.38

そんなダム建設は利権の温床だから全部中止しよう！汚職の元を断つ俺天才！て
防災ダムが完成しなくて大災害起こしたミンスみたいな事言われてもw

艦載艇廃止して代わりはどうするのかと

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 14:45:02.40

常時艦載艇は必要としない
沈められないための防衛武器の搭載が大事で、
万が一沈められた時に備えてどこでも搭載できる救命いかだを多数搭載

極限まで無駄を削ったアメリカが総合的に勝つのは致し方ないこと
でも、アイオワ級でさえ2隻の内火ランチは搭載し続けた

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 21:48:06.70

ネルソン級の24.5インチ魚雷が意外と長距離重視な点なのはなぜだろう

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 22:24:19.32

ttps://www.houstonpress.com/news/battleship-texas-heads-for-rehab-14036466

Galvestonに移動するだけでも沈むんじゃねー？とか言われつつも無事ドック入り。
ポロポロで、ビキニに向かう長門の風情だけど、扶桑のほぼ同期のフネがまだ浮かんでいて修理してもらえるのは素直に嬉しい。

籠マストでこそないけど、三脚マストは真珠湾攻撃の映像でみるアリゾナを彷彿とさせて風情がある。

**名無し三等兵** · 2022/09/09(金) 22:42:11.52

10月発売の世艦増刊号は、傑作軍艦アーカイブ・スペシャル大和型戦艦だそうです

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 00:25:51.50

それよりレイテで反転せずそのまま湾内に突っ込んでたらどうなってたかでレスバしようぜ！
俺はサマール沖のグダグダの再現になって5～10隻のリバティ船の撃破と引き換えに第一遊撃部隊は将兵2万人と共に一隻残らずレイテ湾のもくず、という想定しか出てこないが

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 00:48:17.36

佐藤大輔の「征途」でも読め

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 01:58:35.35

>>177
そりゃ無動力のボートしか乗せてなかったら沈んだ他の船のイカダや漂流者拾うのにも苦労するからな
平時だろうが戦時だろうが必要なモノを全部無くすなんて選択は無い

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 02:10:02.86

テスト

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 06:40:23.89

その代わり、米戦艦は救命イカダを大量に積んでいる

カーリーフロートと言って、最大25名乗り、さらに海中にいる別の25名が外側につかまることができた
食糧の箱も付いている

全部でいくつ乗せてたのか知らんが、50あれば2,500人助かるので、理屈の上では全員分あったはず
海面に下ろすのにクレーンもデリックも不要、艦載艇などより必須の装備

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 08:27:45.97

全てのパーツを浮体で作ればよい
主砲塔すら浮くようになｗ
設計者はアホ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 09:19:19.90

日本も空母の艦尾に人力で降ろせるパイロット救助用救命筏を装備してた
沈没時しか役に立たないイカダをいっぱい載せても泊地で役に立たないから内火艇やカッターが主体
港にふんだんに交通艇を用意できるアメリカと比べても仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 13:35:06.69

てかなんの議論してるんだ？
大和の艦載艇を全部おろしても防御上げることも、兵装増やす事も出来んだろ。

だったら必要な艦載艇は有ったほうがええやろ。

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 17:49:19.01

日本sageだけが生甲斐の在日シナチョンは俺様は旧軍より優れた頭脳だw
と噴飯モノの珍説を連発して嘲笑されてるw

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 18:17:41.09

>>182
あんなん与太話だろ
そもそもすり減った栗田部隊にオルデンドルフの戦艦部隊に対抗できる余地はない

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 18:42:45.25

オルデンドルフの戦艦こそ艦砲射撃に酷使されてボロボロで見方の駆逐艦誤射したくらいしか
戦果無しの体たらくなんだがw

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 18:47:32.57

極限で戦っている以上、戦闘に不要なものをどれだけ降ろす・載せないかは重要な問題
内火艇を経由して輸送させなければならない時点で大幅な無駄手間が生じているし、
別に半舷上陸が一度にできる隻数の艦載内火艇は航海中必要ではない
甲標的輸送艦を作るより、大発輸送艦を作った方が有益

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 20:23:04.39

>>108
大和の副砲は戦果あげてたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 21:07:15.03

>>191
沖縄で、スプルーアンスはデイヨに、ほぼスリガオと同じメンツの戦艦に迎撃させようとしてたからな
アメリカ的にはこれで十分だったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 21:25:21.30

>>194
また不発射誤射のオンパレードで大和に凹られるところだったろうに惜しいなw

**名無し三等兵** · 2022/09/10(土) 23:49:47.93

>>195
TG54.5
アイダホ、ニューメキシコ、テネシー、Wバージニア、メリーランド、コロラド

上陸火力支援が本業だから大和も舐められたもんだ
流石にアーカンソーやテキサス、ニューヨークは外されてる
12インチ弩級艦に撃たせるのは失礼w
もっとも夜戦だから、大和もどっちに撃っていいかわからんだろ

あとは巡洋艦7隻、駆逐艦21隻
スリガオみたくまずは前座にやられて、戦艦の出番は無いかもだな

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 08:23:36.22

>>196
第二艦隊の第一から第三航路全てが沖縄本島北西から接近する航路で完全に開けた海域
狭い海峡を抜けた先に哨戒部隊を展開し島を背景にする米艦隊が待ち受けてたスリガオと全く違う

航路の選択権日本にあり米軍の前哨だった魚雷艇は進出して待機不能
沖縄海域への突入予定時間は8日黎明で東に位置する米艦隊はシルエットとなってハッキリ見える事になる
米機動部隊が攻撃してなかったら46サンチ砲弾でアウトレンジから次々撃沈される米戦艦が見れたなw

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 09:37:03.03

戦艦でアウトレンジ攻撃なんて当時の日本ですら考えてなかったのに・・
アホの妄想する「最強戦艦大和」は飽きた

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 10:12:21.75

>海軍が到着した結論は、敵を射程外から攻撃するアウト・レンジ戦法であった｡一般に砲弾は口径が大きいほど遠くへ届く。そこで、敵より口径の大きい主砲を装備して遠い間合から攻撃すれば、敵の砲弾を受けることなく、相手に損害を与えることができると考えたのであった。
http://hiramayoihi.com/Yh_ronbun_dainiji_yamato_ikarosu.htm

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 10:16:29.33

>　世界最大・最強
>　「アウト・レンジ」戦法
岩波書店　『戦艦大和 - 生還者たちの証言から』　栗原俊雄著

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 10:47:10.38

アホ
相手より先に撃ち始め様としていたのは事実だが
その後は「距離を詰めて撃ち合う」んだよ

距離を保って相手を撃ち続けるつもりなんかなかった

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 11:15:51.53

アホはお前だw
距離を詰めるかどうかなんて戦況で決まるw

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 11:49:54.02

>>196
日本艦隊の位置は逐一正確に確認されてるのだから、海戦位置と時間は米軍が決める事になる。

戦艦戦力比は6対1
充分ボコれるのでは？

駆逐艦による夜間襲撃も出来るし、レーダー射撃を利用した1万ｍちょいの夜間決戦もできる。

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 13:41:21.75

黎明時に沖縄水域に到達するのに夜になるまで大和を放置するのかw
荷降ろしも終わってない輸送船が逃げられるといいですねw

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 16:00:24.60

>>197
三倍厨がもう一人いたのかw

大和らは豊後水道から捕捉されてる
どんな経路を通ろうとも沖縄の目的地点は決まってるんだし、ミッチャーの飛行機の触接継続を妨害する術は大和らに無く、米軍が見失うことはあり得ない

攻撃地点や時間の選択権は全て米軍にある
最終的に航空攻撃に切り替えたのも、スプルーアンスの気分の結果だからな

こっちがノーダメージで大和を葬ろうと思えば、同型艦信濃みたく潜水艦で雷撃すれば良い
1本あたり浸水3,000トンは実証済
信濃みたいに4本当てると沈んじゃうから、2本で6,000トン浸水させてちょっと傾けておいてから旧式戦艦で撃ちまくっても良い

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 16:19:13.57

戦争末期ではどうしようもないな。やはりハワイ沖決戦

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 20:09:13.25

>>197
> 沖縄海域への突入予定時間は8日黎明で東に位置する米艦隊はシルエットとなってハッキリ見える事になる

黎明ってのを夜明けだと思い込んでるあたり悲しいな
第一遊撃部隊命令作第三号
進撃接敵要領
イ　Y日（4月8日）0400沖縄島西方海面に突入ス

これは陸軍作戦に呼応してのことだから、航路に関わらず突入時刻は固定
那覇の日出時刻は0614

**名無し三等兵** · 2022/09/11(日) 23:45:12.92

>>205
ラッキーヒットや未完成艦の被害で希望的観測ww
実際は潜水艦一隻の魚雷なんかでは撃沈できないと判断したから潜水艦に攻撃させなかったんだけどなw
妄想でしか日本に勝てないシナチョンだから仕方ないかw

>>207
＞黎明ってのを夜明けだと思い込んでるあたり悲しいな
日の出時間書いてドヤッてるお前の事じゃねぇかwww
馬鹿すぎワロスw

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 00:44:07.80

超音速だから新しいと勘違いしてドヤッたらトンだ骨董品ミサイルで恥をかいて真っ赤になったシナチョン
怒りの連投w

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 00:45:22.38

おっと戦艦スレだったw

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 11:10:40.80

史実の流れで日本海軍が優勢なうちに戦艦を有効活用できる方法あるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 11:20:46.68

>>211
ミッドウェーしかないな
空母には戦闘機のみで制空確保しつつ戦艦突入

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 12:19:31.00

>>208
あれ？>197で黎明だとハッキリ見えるとかトンチンカン書いてたのは別人なのか？

> 沖縄海域への突入予定時間は8日黎明で東に位置する米艦隊はシルエットとなってハッキリ見える事になる

位置関係にしても、大和らは北北西から嘉手納沖に接近するので、東と西じゃなくてむしろ北と南だな

時間の件と合わせて、朝日を背にした米艦隊を大和が撃ちまくる都合の良い展開にはなり用が無い

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 16:16:43.54

>>213
沖縄水域に達する航路が北西からなんだが？
黎明時なのに太陽を背するとかwまさか本当に日の出の後が黎明だと思ってたのかww

黎明は日の出の1時間半くらい前からだし東側に位置する艦船はレイリー散乱による
大気発光現象によって水平線に浮かび上がり空に影を落とすw
米艦隊は目視照準に最高の位置で棒立ちになりながら46サンチ砲弾の雨を受けるw
米軍がお前くらい馬鹿なら大和の完勝だったなww

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 16:56:11.57

>>214
なに喜んでるんだ？

命令で泊地突入は午前四時だと教えてやっただろう
那覇の4月8日の日出は6時14分で、午前4時は1時間半前どころではない
かつ、米軍が迎撃するのは泊地から前進した地点
デイヨへの迎撃命令は24時間前だからな
迎撃海面に前進して砲撃演習までしてる

大和らの針路は北西よりも北寄りだし、米艦隊は前進してるから海戦が始まるのは泊地突入の午前4時よりさらに前、黎明どころか本当の深夜

しかも豊後水道から針路は捕捉されてるし沖縄海面にもレーダーピケットは出てるから奇襲されるのは大和の方

こっちが小出しに書いてることに脊髄反射してるだけで、事実を知らない
ひとり脳内祭乙

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 18:14:53.50

>>215
糞ワロタw無知を晒して火病った挙句に架空命令を捏造して誤魔化しwww
シナチョンは息を吐くように嘘をつくw

「第一遊撃部隊は聨合艦隊伝令○第607号に基き海上特攻隊として友軍航空隊及び
沖縄方面所在部隊と協力しT日(4月8日)"黎明時沖縄西方海面"に突入し敵水上艦艇並びに
輸送船団を撃滅すべし」
アジ歴に公文書が残ってるのにデタラメを吹いてしまうとかww

70年以上前の日本人が黎明時に西から突入するのが重要だと知ってたのに現代シナチョンは
そんな知識も無いw
どうしてこんなに差がついたのかwww

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 19:03:02.55

本当にアホだな

ウィキでもわかるその命令は、4月5日の連合艦隊司令長官から遊撃部隊への命令を反復した前置きだ
こういう上位命令はざっくり8日黎明沖縄西方海面に突入しろとしか言っていない

続いて遊撃部隊では、軍隊区分、突入時刻などの進撃接敵要領、戦闘要領、進撃航路を1YB命令作第三号として下達している
この「進撃接敵要領」に「大隅海峡を通過し南西諸島西方を迂回してY日0400沖縄島西方海面に突入す」とあるんだよ

軍隊の命令には、方針の上位命令、これを実施するための具体的な行動命令、階層に応じて詳細さにレベルがあるって、なんでこんなこと教育しなきゃいけないんだよアホらしい

ちなみに1YB命令にある進撃航路も、嘉手納沖への接近は何度も書いてるとおり西なんてものではなくほぼ北北西
沖縄島西方海面に突入って書いてあるから、西から進入すると思っちゃったのか

こっちが小出しにしてるどのネタも初耳だから中身を理解できず、ネタ同士の関連も背景も考えず、投げられたエサに食いつくように反応してるだけ
挙句のはてに脳内にない事実は捏造認定
最悪といえる

アジ歴っていうかウィキレベルだから、スプルーアンス、デイヨ、ミッチャーなどの対応、沖縄の索敵TGの飛行艇の動きなど、特に米軍の動きに関しては何も書けない

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 19:15:08.74

>>217
自分でホラ吹いたとバラしてるお前が真性のアホだろw
＞Y日0400沖縄島西方海面に突入す
泊地に突入時間なんて嘘だしちゃんと西方海域に至る予定時間になってる
ちなみに4:00って書いてあるから黎明以前(キリッwとか噴飯モノの誤魔化しw

黎明時に戦闘海域に至るのが重要だから予定は間にあう時間にしてあるだけw
実際にソロモン海戦でも砲撃予定時間は決めてたが普通に遅延したしアクシデントで
遅れるのは織り込み済みで設定してあるw
黎明時に西方よりってのが重要だからな

まあ黎明なんて暗いから目標は良く見えないw程度の低知能なシナチョンには日本人の
計画性など理解不能だがw

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 20:00:55.87

>>218
ウィキにはのってないYB命令をたった今教えてもらったくせに何をエラそうにw

ナントカ拡散は日の出の1時間半前なんだろ？
日の出の2時間以上前の午前四時の突入だと都合が悪いから捏造認定

とにかく黎明にはナントカ拡散で西から突入するのが有利なんだから知ったかぶりたい！って動機がまずある
これにとって都合の悪い事実は捏造認定か、ソロモンとかトンチンカンな補強を持ってくるのがいつもの手口
隼鷹の艦攻みたいにな

輸送船団と上陸火力支援の水上艦艇は嘉手納沖
これを撃滅しに行くのが作戦目的だから4時到達は沿岸であることは間違いない
実際、遊撃部隊の針路図の目的地も嘉手納沖

日の出2時間以上前の午前四時ならナントカ拡散は無い
洋心での海戦ならもっと早まるだけで、ナントカ拡散からはさらに遠のく
詰んでる

しかし、この図をみて北からの突入ということはあっても、西からというのはあまりにも強引

だいたい、デイヨに迎撃を命じたスプルーアンスよりも、イタチ頭が賢いとでも言うのかw

https://i.imgur.com/12nSRDJ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 21:28:40.71

>>219
まだ言ってるのかよwホラがバレたからって真っ赤になりすぎだろw
沖縄の西方海域に黎明時に到達するのが目標なのは分かってるんだよw

挙句に行動計画で4:00に海域到達となってるから4:00ちょうどに米艦隊と遭遇して
作戦は失敗する！とかww
進路が北西だから沖縄の西に到達しないとかwwオツム小学生かよw

黎明時に敵と遭遇できるように4:00に海域に到達する予定なんだよw
なんで4;00に敵と遭遇する予定になるんだwww
だいたい沖縄はずっと南にあるんだから南東方向に進路をとっても沖縄の西側に
到達するように最初から大きく西に進路を取ってるんだろうがw
マジシナチョンの知能って低いんだなwww

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 21:44:50.46

光学照準の時代は太陽を背にした敵の測距はむしろ難しいとされていたのはこのスレでは無視?

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 21:45:40.41

まだ黎明は太陽が出てると思ってる奴が居るのかよw

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 22:49:42.41

ミッドウェー戦で後衛の大和以下戦艦部隊がそのまま突撃していたら勝ち目はあったのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 22:59:02.76

>>220
アホだよな
何にも知らないくせに

4時突入の遊撃部隊命令も知らない
スプルーアンスやデイヨの迎撃方針も知らない
大和の艦隊針路は150度、これはほとんど南南東だから米軍から見れば北北西からの進入

遊撃部隊は、敵がどこにいると想定して沖縄に向かったか、それも知らんだろう
嘉手納海岸は南北に伸びており海岸線は西側、その海岸の西側わずか30キロにある慶良間諸島との間の水域に輸送船団と火力支援艦艇がいることを認識し遊撃部隊の目標海面としてる

このイタチは、沖縄西方海面とさかんに連呼してるが、宮古島あたりの海をぼんやり想定してるんじゃ無いか
米軍輸送艦を撃ちに行く西方海面とは、嘉手納と慶良間諸島の間、わずか30キロの水域だ
主砲を撃てば軽く端から端まで届く

この狭い水域にほとんど真北から進入するんだから、4時到着はピンポイントだ
広い海の西から沖縄に接近し、その途中のどこかで米艦に出くわせば良いと地図も見ないで思い込んでる
スリガオ海峡との違いをさんざん言ってたが、扶桑が撃たれたディナガット島とレイテ島の距離、何キロか知ってるのか？
ほぼ30キロ、同じ

自分は何にも知らずに、人が投げ与えたエサを半端に喰らいながら、トンチンカンな文句言ってるだけ
都合の悪い事実は捏造認定

全ては、日米双方の一貫した事実の連鎖を流れとして理解してないから

**名無し三等兵** · 2022/09/12(月) 23:21:08.62

>>224
アホはお前だと言ってるだろw
北西方向から沖縄に接近し海域に入ったら南進するのが当然の行動
目標は主砲射程に入る位置で左方絃斉射で全砲門を使えるし常に敵のシルエットを捕らえられる
なんで前方砲しか使えないのに頭から突っ込んで行くんだよww
東に逃げられないんだぞ？ww

入り口が狭く奥が広いスリガオとは正反対
そんな事も知らずに狭い海峡に誘い込める！wとか馬鹿丸出しww
さすが黎明襲撃の利点も分からない低脳だなw

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 00:09:14.28

すいません。教えてください。
戦争中の戦艦プリンス・オブ・ウェールズって、先日お亡くなりになったエリザベスの事？

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 00:14:39.34

何故にプリンス・・・とか戦艦クイーンエリザベスの立場はとか
いやきっとそんな事を聞いてるんじゃないに違いない

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 02:52:45.71

POWは日本語で言えば次期国王って感んじ
ローマ帝国で言うオクタビアヌスの称号的なもの。

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 03:36:37.18

wikiの説明だと女性がその称号で呼ばれる事はなくエリザベス女王の称号も違ってたようだ

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 06:36:05.81

>>226
ソースは知らんけど、Wikipediaだと女王の叔父さんである譲位したエドワード八世のことだそうで。

一番艦が女王のお祖父さんで、三番艦が親父さん。

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 08:28:05.72

>>223
後衛してる時点で手遅れ
先行してないと

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 08:30:35.05

特に当時のアメ公の魚雷は糞
空母の魚雷被弾数もゼロ
つまり大和にとって天敵な魚雷を食らわずに済む貴重な時期だったのだ
無双できてた唯一の機会

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 08:44:40.24

うまく接敵できてもサマール沖海戦での戦果と損害を見てたらあまり期待できないかも？

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 10:00:12.98

6体1の時点で積んどるやろ。
何隻道連れに出来るかかな？

相手が夾叉するまでに、どれだけ有効打を出せるかやな

**名無し三等兵** · 2022/09/13(火) 11:34:35.69

>>230
エドワード8世はプリンスオブウェールズの一人で間違いないんだけど、正確にはイングランド王の第一王子が名乗る称号なので誰か特定の個人を特定する称号ではないよ
事実上の皇太子なので王太子とも呼ばれる　王位継承権1位の男子だと考えれば間違いない　なので今週からはウィリアムズ公がプリンスオブウェールズになっている
但し一般に軍事関連でプリンスオブウェールズといった場合は14世紀にフランス軍に勝ち続けた英雄エドワード黒太子にあやかって名付けている事が多い　